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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-29 09:45:33
看板 Gossiping
作者 lsho (心想事成)
標題 Re: [新聞] 馬江:看看日本吧!他們正要重啟核電廠
時間 Tue Apr 29 00:06:58 2014


※ 引述《monsco (灌強)》之銘言:
: 這種報導有什麼好看的,日本本來核安的施工就跟台灣不是同一個檔次,
: 台電跟建商又不肯給別人賺,核電是台灣人有辦法蓋的嗎?
: 我大學就念清大工科(核工),老師每個都嘛超挺核,

這位學弟,你一定沒去過核四工地吧

其實清大工科又待過核四工地的人是屈指可數,我大概都認識喔 顆顆

: 從以前到現在每次反核遊行他們都會出來,
: 所以我大學時候也是覺得核電是可以考慮的選項,
: 直到有天有個搞環工的朋友吃飯時說,核四根本不能用,
: 他說日本核四的焊工是分級的拿高級證照的人做的東西是不一樣,
: 且工頭是要每個都檢查監督,台灣根本就沒這制度,焊完趕下班就解散了,
: 這樣核電你敢用?沒當天監督就等於沒監督,這是當時講的人這樣說的

錯了,台灣核電廠的焊工也是分級的,因為全世界核電廠的標準都是要符合class 1

從材料選擇、計算過程到焊接方式都有他的要求

而台灣的標準跟美國爸爸一樣要符合 ASME 的標準

也就是 American Society of Mechanical Engineers 美國機械工程師學會
( 跟環工沒有關係 怕他聽不懂 特別解釋一下 )

為了拿到那ASME認證的高級證照,練習和正式上場所焊的比例可能是10:1
( 另外我記得這高級證照的訓練課程費用是NT六位數字 )

你沒看錯就是10:1 , 核電廠焊接標準就是這麼嚴格

而核島區每一條焊條上都有是編號的,拿出來焊時還要簽名以示負責

你說沒當天監督喔,呵呵 我還說是小精靈焊的勒

然後焊完後還要透過非破壞性檢測來確認焊接的品質

,如果放射線檢測(RT)測不過,那就打掉重焊!

最後管路還要做耐壓測試,為設計壓力的1.5倍下去測試


八掛是在核電廠當過焊工拿到這高級證照的人,去其他火力電廠做焊接時會被當作神

: 當時聽到這件事情,我就想到大學教授說的,大學教授很多都是台電監委,
: 一天上課他就告訴我們說,前一天去台電驗收核四,結果反應爐的圍阻體厚度不夠,
: 你可以相信一個核電的施工單位,圍阻體厚度不夠?!
: 而且施工中的驗收完全沒驗出來,要等監委去總檢的時候才發現?!
: 這是什麼鬼神的施工品質,那你現在安檢是能安檢到什麼施工品質,

你是沒好好在上課,作夢夢到的吧

圍阻體的厚度都是依照設計圖去施作的,而核四圍阻體是用最新的工法,

也就是在水泥中加入一定比例的鐵砂,如此一來可以讓強度大幅提升,

所以圍阻體厚度可以不用像以前那麼厚。


而之前進行SIT結構完整性測試時,美日都有工程師來看這最新工法的成果如何

,測試方式是對圍阻體施予1.15倍設計壓力來看看型變量是多少

,日本工程師還偷偷透漏他們不一定加壓到1.15倍來測試

,有時加壓到1.1倍就用外插的方式去算1.15倍的結果有沒有通過就好

,而我們核四型變量比他們日本之前測試的結果還少,所以別以為日本人都很嚴謹啦

: 安檢是只檢驗幾項安全措施或緊急作業,水循環系統阿灌入冷卻水系統或者插入控制棒,
: 全面檢查,那牆壁裡的焊接的他們是檢查啥?
: 是能驗出馬英九率領國民黨的全面黑心嗎?
: 這樣的東西還比別人核電廠造價高好幾倍,是台北市花博等級貴,
: 台灣人做什麼不給國民黨綁樁酬庸然後花個兩倍以上價錢,
: 人家怎麼知道台灣人是凱子嗎?
: 而且我們連處理高階核廢料的方案都沒有,現在高階核廢料都在核電廠冷卻池中,
: 你知道這是為什麼嗎?當初美國說要幫我們處理,結果發生核安事故以後,
: 他們不處理了,現在就把高階廢料放在核電廠裡面,之前我們要送給北韓美國還阻止,
: 為什麼?因為裡面的鈽是原子彈原料,說打臉的,日本有能力除理這些核廢料,

別唬爛了啦,日本也沒有能力處理這些核廢料

,你以為美國爸爸會讓日本搞原子彈喔,日本也是送到法國去再處理

: 你台灣可以嗎?相信馬英九天生神力可以把鈽吃掉?
: 等到冷卻池塞爆有連鎖反應燒毀冷卻池或地震震毀引發水循環系統失效,

連鎖反應連你老母啦,薛媽上課就教過了,冷卻池中的燃料棒要怎麼擺都是她算的

就算全部融光光也不會產生連鎖反應啦,因為用過核燃料棒中U-235濃度跟天然鈾差不多

你會擔心天然鈾發生連鎖反應嗎? 等天然鈾發生核爆那天你再來擔心我們的核電廠啦


: 接著爐心容毀,台灣這麼小還剩下什麼?
: 忠黨愛黨國民黨員嗎?
: 日本還在進行高溫核電廠的研究(這我不確定到哪了),可以減少高階核廢料的產生,

這個叫做電漿熔融岩化技術啦,不是什麼高溫核電廠

這台灣核能研究所也有做,我去參觀時他們還送我一個電漿融岩後的樣品勒

: 但依台灣的人口密度以及擁有的土地小,到處都是地震帶斷層,
: 這位說打臉的先生,請你多了解一下現況吧,
: 馬英九一直逼企業外移加上經濟部說不要台灣人才要大陸人才,
: 鼓勵台灣人去大陸工作,有什麼經濟意義?除了綁樁回扣?
: 那為什麼我們在不缺電的情況下,要台電與國民黨製造出來的這隻失控的怪獸?
: 另外台電這幾年高層都是核工人士,所以他們才一直出來挺核,
: 如果你挺核不如先挺政府查核四弊案,台電為何發包這麼多廠商都倒閉,
: 是否明知人頭廠商還...........但有些人不在意麻..
: 打臉!?拜託~~加油好嗎?
: 補上本人在此特地聲明:
: 本人樂觀開朗,身體健康,
: 無任何使我困擾之慢性病或心理疾病,故絕不可能做出任何看似自殺之行為。
: 本人從無睡眠困擾,故不需服用安眠藥。
: 本人不酗酒亦不吸毒,也絕不會接近下列地點──
: 1. 開放性水域
: 2. 無救生員之游泳池
: 3. 有高壓、危險氣體,或密閉式未經抽氣處理之地下室、蓄水池、水桶等
: 4. 無安全護欄之任何高處
: 5. 任何施工地點(拆政府除外),包括製作消波塊之工地
: 6. 任何以上未提及但為一般人正常不會前往之地點
: 本人恪遵下列事項──
: 1. 車輛上路前會檢查煞車部件、油門線等,並會在加油前關閉車輛電源與行動電話。
: 2. 絕不擅搶黃燈、闖紅燈。
: 3. 乘坐任何軌道類交通工具一定退到警戒線後一步以上,直到車輛停妥。
: 4. 騎乘機車必戴安全帽;乘車必繫安全帶。
: 5. 絕不接近任何會放射對人體有立即危害的輻射之場所(如核電廠)或設備。
: 6. 颱風天不登山、不觀浪。
: 本人將盡可能注意電器、瓦斯、火源之使用。
: 本人居住之房屋均使用符合法規之電路電線,絕無電線走火之可能;
: 也絕未在家中放置過量可燃性氣體或液體。
: 浴室中除該有之照明外,不放置任何電器用品,
: 並在睡覺前關閉除電燈、冰箱、電扇外之所有電器開關。
: 本人絕不會與隨機的不明人士起衝突,並盡可能保護自我人身安全。
: 所以若網友在看完此聲明之後,近期或將來發現此帳號不再上線,
: 請幫我討回公道,謝謝。

你是要小心點啦,害反核方被打臉打這麼慘,小心被反核方暗算

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.180.41
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398701221.A.DB3.html
swatch3484:先幫補  等一下會有人叫你去領500~1F 04/29 00:09
mioaria:最近好多專業文!2F 04/29 00:09
zircon:專業文 推你3F 04/29 00:09
yoyoyy:專業文4F 04/29 00:10
xcvfrd:不要丟114NE的臉好嗎5F 04/29 00:10
angellll:那你先把aloba 貼出來焊接一堆問題的檢查報告解釋一下6F 04/29 00:10

那篇喔,阿 不都是從原能會網頁上抓下來的要改善報告

他能說出哪篇報告是還沒改善完的嗎? 都改善完了 還有什麼好講的

該不會原能會說有問題就相信,原能會說沒問題了就不相信吧

xcvfrd:欸 有人搞懂RBMK跟ABWR的差別了嗎7F 04/29 00:11

不要小看RBMK的設計,把他的缺點改一改後(也不難改),不會輸給西方的反應爐
※ 編輯: lsho (42.70.180.41), 04/29/2014 00:16:46
xcvfrd:是說這篇會被忽略喔8F 04/29 00:11
zircon:半瓶水聲音最大 實在看不起反核反到胡說八道的信眾9F 04/29 00:12
accprote:學長把學弟的臉打到腫起來了XDD10F 04/29 00:12
accprote:幹 可是專業打臉文怎麼推這麼少lol
angellll:乖 會去回自己的核四自己看的文章吧12F 04/29 00:13
summerleaves:有認真打就推13F 04/29 00:13
m025885200:自以為高人一等的口氣14F 04/29 00:14
libraghost:我猜有人會跳針叫你去領50015F 04/29 00:14
thelittleone:專業 果然核四是安全的 無限期支持核四商轉16F 04/29 00:14
euphoria01:好啦 好啦給推17F 04/29 00:14
MacOSX10:感覺會被反核宅選擇性無視18F 04/29 00:16
Lukegogo:這臉打得漂亮19F 04/29 00:16
u831208:疑~既然這麼QC這麼嚴謹為啥還是會出現灌尿寶特瓶嵌在牆中?20F 04/29 00:17

灌尿寶特瓶當下就被抓包啦,早在2007年就結案了

lpllpllpl:那張焊接證照 台灣有在受理報名嗎? 我想去查查看21F 04/29 00:17
euphoria01:那你們那個一堆承包商得搞的軟體系統怎麼辦?22F 04/29 00:18
monsco:我的確後來沒搞核工~不過焊接需求跟實際工作是兩回事吧?23F 04/29 00:18
monsco:大家都知道所有人都在cost down如果有人跟我說核四沒照規範
euphoria01:而且那麼嚴謹 為啥還會有塞墊片這種誤差啊25F 04/29 00:19
monsco:你確定完全沒有?26F 04/29 00:19
monsco:台灣最喜歡的就是規範一套做一套
wts4832:說的一嘴好理論阿 一堆規範執行的人有照做嗎?28F 04/29 00:19
monsco:再來教授說圍阻體不夠厚,是在將近十年前,而我當時還挺核29F 04/29 00:20

圍阻體是沒以前厚呀,那是因為用新工法呀

bluelune:為什麼上面說的那麼強 結果又這麼多改善報告要改?30F 04/29 00:20
monsco:但仍有印象,當時只是覺得台電很白吃連這種錯都犯,還有老師31F 04/29 00:20
ZGMFX09A:無論核四再怎麼爛我還是支持 反正等出問題再來說32F 04/29 00:20
monsco:英名33F 04/29 00:21
ZGMFX09A:要一次變成福島那樣有點難 出幾個小包就會停了34F 04/29 00:21
monsco:再來高溫核電我只是用印象中的名字,這反應爐是需要高溫沒錯35F 04/29 00:21
blackponpon:牆中的保特瓶是?36F 04/29 00:22
monsco:吧~~當初念書的時候是法國研發最多,但我後來的確沒碰了37F 04/29 00:22
u831208:先查查是否有特殊族群有力人士搶包案後再轉手N手的事吧?38F 04/29 00:22
applesweety:如果標準這麼高,還會開那麼多缺失?39F 04/29 00:23
monsco:日本廢料法國處理台灣呢?我想你是學長,我尊重你40F 04/29 00:23

台灣也可以送到法國去做再處理呀,我記得有跟法國問過,美國爸爸也沒意見

不過法國報價太貴就取消了,送到法國去,大概現在後端營運成本要*3倍吧

applesweety:開了缺失,廠商計價資料應該提供缺失改正證明,才請錢41F 04/29 00:23
monsco:但我看到更多的是亂開槍,核四的問題沒解決42F 04/29 00:24
lpllpllpl:http://ppt.cc/uNBy 怎麼還是出焊接的包? 問題在那裡?43F 04/29 00:24

的確不是每次焊接都不會出包呀,有的被監工當場抓到問題,有的後續測試抓出問題

,甚至把測試紀錄搞不見的也有,這些都要重焊然後寫一堆報告交上去

applesweety:那為什麼追加那麼多預算?前面錢花掉了?缺失改正證明?44F 04/29 00:24

追加預算的原因很多啦,最辛苦的地方就是,宣布停建後

,一堆工程就亂做,然後來收工程的尾錢,什麼管路直接外露的、電線亂遷的都有。

害得復工後,不然就動不動測試沒過,然後要抓問題出來重弄,搞得比蓋新的還難

applesweety:缺失有拍照面,官網有;缺失改正照片呢?官網沒有?45F 04/29 00:24

官網要怎麼放我管不到耶,改善報告是都有照照片

applesweety:公共工程你包過嗎?46F 04/29 00:25
applesweety:你真的清楚台電跟黨營企業之間的關係嗎?
lpllpllpl:我對核安不熟啦 只是單純對焊接技術有興趣而已 XDD48F 04/29 00:25
applesweety:如果好品質,核四包商+核工人聯署捍衛自己名譽吧!!!49F 04/29 00:26
applesweety:請勇敢的簽名捍衛自己的名譽!!!

大家都還是想把核四好好蓋好的啦,也不想辛苦半天搞到不能用

u831208:牆中的寶特瓶案據原委會說明已改善,但是代表的不是包工紀51F 04/29 00:28
applesweety:捍衛你所述品質很好沒有問題的核四!!!52F 04/29 00:28
monsco:再來他不會發生核爆的連鎖反應,但確實發出需要放在冷卻池53F 04/29 00:28
monsco:的熱源,高密度下就是不安全!!!外力下產生反應或外洩

那冷卻池蓋得很好的啦,我記得最終分析報告中寫說7級地震來也只會有些水晃出去

而且高度很高,就算沒電沒冷卻,也要一天的時間才會上升到100C開始蒸發

,再過個2~3天燃料棒才會跑出來吧。

蒸發速度之慢,我拿水桶去幫他補水都來的及啦!

puagao:所以是要連誰老母?55F 04/29 00:30
hikki430:請問能解說一下那連結內容嗎? 謝謝56F 04/29 00:30
monsco:就是危險,這危險還在核電廠中57F 04/29 00:30
u831208:律渙散?何況改善如何證明?和當年的反攻大陸一樣用口號喊?58F 04/29 00:30
SCUMGS:專業給推59F 04/29 00:30
applesweety:所有公文公共工程都一樣,只有簽名才有用啊60F 04/29 00:31

我其實比較相信安檢結果耶,簽名後出包的也是有呀(不過不多啦)

用放射線檢測不過的就是不過,加壓測試沒過的就是沒過

等最後安檢過了,我才安心

iceteeth:希望有人發一篇打臉61F 04/29 00:31
blue1204:只推專業,某些垃圾文實在是打臉打到不想打62F 04/29 00:31
hikki430:照你說的悍接要求比日本高,但是還是出包了??63F 04/29 00:31

出包是一定會有的,日本也有出包的紀錄呀,看比例啦

復工時,發現的沒過比例高到嚇人。後期就回復正常了,很多測試一次就過了

,連外國工程師都覺得我們台灣人很厲害。
※ 編輯: lsho (42.70.180.41), 04/29/2014 01:10:02
applesweety:就是大家分攤責任嘛,如果核四包商對核四有信心→簽名64F 04/29 00:31
ohnotme:矮喲空白文啦~ 說你不安全就不安全大人快鍘他!65F 04/29 00:32
hikki430:然後再來說有改善過了,就不是問題了?66F 04/29 00:32
Taizu:我是核能大外行,看了追加預算及焊接出包,我就是無法相信核四67F 04/29 00:32
lpllpllpl:簡單講連結內容 有焊接但拿不出記錄 可能真是小精靈焊的68F 04/29 00:33
switching:推 不過非洲有礦場的確濃度高到會反應69F 04/29 00:33
u831208:我一直以為眷村的很會搶政府包案,也很會移民美澳加呢?70F 04/29 00:33
LaISseZ:嗯嗯既然專業人士說 核四沒問題 我們也只能相信71F 04/29 00:35
mioaria:還是大家希望政府一開始就說通通沒問題XD 這樣比較好?72F 04/29 00:35
lpllpllpl:雖然我沒到過核安等級的工地做過啦 但是就我待過的石化73F 04/29 00:35
sadmonkey:這篇主要是強調有制度,不過有沒有照制度走沒人知道74F 04/29 00:36
lpllpllpl:業中油台塑之類的 是很難做到 監督VS施工人員 1:1的督察75F 04/29 00:36
lpllpllpl:既然沒辦法做到1:1的督察 就很容易出現便宜行事的陋習
blue1204:好啦好啦,台灣人就是不值得相信,就跟我不相信DPP一樣77F 04/29 00:37
applesweety:每個大包小包核工人出來簽名負責我會信啊78F 04/29 00:38
lpllpllpl:如果核安等級的監工是1:1的等級 那請原諒我的無知 謝謝79F 04/29 00:38
peachteagif:鐵砂混凝土可以提升抗張強度沒錯..但是抗壓強度勒80F 04/29 00:38
euphoria01:啊就塞墊片這種砂鍋大的誤差擺在那啊~我很好奇這麼嚴謹81F 04/29 00:39
applesweety:核四不只是科學理論設計啊,實務上包工程就是要賺錢82F 04/29 00:39
peachteagif:核四停工四個月復工前鋼筋有沒有除鏽驗斷面?83F 04/29 00:39
wahaha1216:寶特瓶挖出來了嗎?  大小便清掉了嗎?84F 04/29 00:39
euphoria01:得QC流程是怎樣可以容許那種誤差產生85F 04/29 00:39
wowtw108:專業文推86F 04/29 00:40
peachteagif:...我打反了orz..87F 04/29 00:40
CestSaku:寶特瓶也是神級表現!88F 04/29 00:40
bseiqwkbk:好像有點程度了,觀望一下89F 04/29 00:43
kazeki:你說核四焊工這麼威 那為什麼視察報告一堆違規?XDD90F 04/29 00:43
amatorylai:希望你是對的91F 04/29 00:48
icewindwu:文很專業,寶特瓶更專業的躲起來92F 04/29 00:50
fddk:核四引起這麼多問題的原因是什麼才是重點,要怎麼去解釋?93F 04/29 00:51
darkbishop:RBMK缺點難不難改是你說了算? 不會輸西方? 那為什麼不94F 04/29 00:51
darkbishop:能用的跟西方一樣安全? 我們土地有比西方國家大嗎?
fddk:如果是這樣神完美的工程那為何沒有各國認可,反還質疑?96F 04/29 00:52
applesweety:公共工程→前中後照片,為什麼只公告缺失照片?97F 04/29 00:54
applesweety:至少提供修正後吧,這是計價資料要準備的
applesweety:能夠把錢發給廠商,不會沒有照片吧?
fvfv:那可以介紹一下核四幾千億的工程款是怎麼用的嗎?100F 04/29 00:58
aqdstr:專業文 推...101F 04/29 01:05
ryudoasuka:雖然你寫得很有理,但這種訓話式的高高在上口氣讓人聽102F 04/29 01:05
ryudoasuka:了就是不爽,更會為反而反。
doctor2tw:http://youtu.be/Zp95-Zn5F7g 這樣大家就都不會有意見了104F 04/29 01:07
支持核四續建 - YouTube
但是我有一個請求...

 
shinkon:機場捷運線為甚麼重拉電纜線,學核四的?嚴謹工法?105F 04/29 01:07
Kenta3:看不懂106F 04/29 01:08
shinkon:核四應該拿個國家品質獎之類的107F 04/29 01:10
piadora:這篇應該會被無視108F 04/29 01:12
applesweety:可能是金質獎?109F 04/29 01:13
shinkon:請國家地理頻道來拍個工程典範110F 04/29 01:15
hkcdc:推一下,感覺頗專業111F 04/29 01:17
bluelune:您下面的回覆表示了一開始都找好聽的講...112F 04/29 01:17
applesweety:講了半天不肯簽名?/_\113F 04/29 01:22
u831208:灌尿寶特瓶當下就被抓包結案?這樣表示工地紀律問題解決?114F 04/29 01:30
applesweety:公布修正後照片可以減輕人民擔憂,台電為什麼不做?115F 04/29 01:32
u831208:國民黨仁社搞的工程真是一代不如一代?116F 04/29 01:32
Dusha:推專業 不過我很好奇為什麼花這麼多錢蓋 貪汙圖利回扣?117F 04/29 01:34
Dusha:我覺得大家有疑慮很正常 如果政府不能說服反核民眾
Dusha:那這個政府也蠻有問題 有些東西有證據有數據有邏輯
Dusha:如果大家有過度恐慌之虞 請台電真的拿出證明消除恐慌
vulhjp:核電廠壽命40年 第一個零件到現在蓋了3X年121F 04/29 01:36
vulhjp:你在邱條甚麼?
kuoyuting:推專業123F 04/29 01:41
kolinru:看來以後專業文都還要跪下來用謙卑的語氣才可以讓人接受XD124F 04/29 01:43
xrhapsody:雖然不太懂  但專業就推個125F 04/29 01:44
henrylinsj:推126F 04/29 01:46
joanying:梅克爾輸了127F 04/29 01:49
hacolamatata:我也想知道寶特瓶的事情128F 04/29 02:02
kevinwatt:推專業129F 04/29 02:06
little2099:推你,如果政府願意多點人出來,像原poㄧ樣說明澄清疑130F 04/29 02:34
little2099:慮就好了。老是只會恐嚇很令人火
waddler:加油~132F 04/29 05:41
u831208:加油?繼續追加預算?讓國民黨繼續轉包賺爽爽子弟移民美澳加133F 04/29 09:09

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1樓 時間: 2014-04-29 10:30:38 (台灣)
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KMT不知在怕什 就算降低公投門檻 核四也絕對會過阿
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