※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-25 16:52:04
R看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有太宰治的八卦
時間 Mon Feb 24 01:41:16 2014
※ 引述《ssaw5166 (工口桑)》之銘言:
: 太宰治 松子的男朋友希望變得像他一樣有才華
: 一生自殺了好幾次 經典名言 生而為人,我很抱歉
首先回答關於原文推文中所說,「生而為人,我很抱歉」這句不是出自太宰治
的問題。
這句原意為:我對於自己被生下來,真的感到很抱歉(生まれてすみません)。
出於太宰治比較早期的短篇作品 "20世紀旗手" 的副標題,
日文本身非常簡潔有力,但要原汁原味翻譯成中文,大概難到接近不可能。
這邊要先提一下太宰治這個人,懶得看的人直接跳藍色部分:
太宰治本來是個溫拿富二代,但因為太不長進,竟然選了文科唸,又有嚴重中二病,
一天到晚蹺課、吸毒、亂玩女人,氣炸他老爸和大哥,最後被他老家斷絕金援。
偏偏太宰治又非常有藝術天分,青少年時期長得好像也算不賴,外加個性溫和偏軟弱,
在當時(昭和時代)完全是容易被同儕包容照顧的人格特質,
所以他幾個親朋好友就倒楣,整天陪他玩、幫他擦屁股,還被在小說裡當題材亂寫一通,
包括山岸外史、檀一雄、早期的今官一等人都遭過殃。
太宰治最白目的就是把朋友當小說題材時,會把事情細節寫得非常清楚具體,
不認識的人會覺得他文采飛揚、創意過人,但認識的人一看都知道被寫的是誰,
接著太宰治會用很生動的手法穿插或發展出本來沒有發生的事情,讓劇情更加八點檔化,
有些人就會誤以為加油添醋的部分也是事實,進而損害當事人信譽,
太宰治的朋友經常都被太宰治氣得牙癢癢的,他老師輩的井伏鱒二也對他頗有微詞,
但據說太宰就是有那個魅力讓身邊的朋友無限制容忍他,把委屈吞下肚子繼續當他朋友。
當中的一號苦主山岸外史,是太宰治的學長,年紀比太宰治大,本身文采也不如太宰治,
後來立志當文學評論家,可以算是最常關照太宰治的人,
當中的一號苦主山岸外史,是太宰治的學長,年紀比太宰治大,本身文采也不如太宰治,
後來立志當文學評論家,可以算是最常關照太宰治的人,
所以基本上太宰治的作品中如果出現「我家主角最善良了,都是被朋友帶壞的」,
那個壞朋友多半都是在寫山岸外史。
這個山岸外史有一個表弟,叫寺内壽太郎,是個頹廢詩人,也是太宰治的書迷,自殺過。
(當時受法國詩壇影響,不少青年立志寫文學詩,且局勢關係,負面思考的青年也很多)
寺內壽太郎作品很少,自殺後寫過一部題為「遺書」的詩稿,
(當時受法國詩壇影響,不少青年立志寫文學詩,且局勢關係,負面思考的青年也很多)
寺內壽太郎作品很少,自殺後寫過一部題為「遺書」的詩稿,
當中有個句子就是「生而為人,我很抱歉」。
太宰治從山岸外史那邊看到了寺內壽太郎的文稿,一不小心就把它借用到自己的作品裡,
本來就很悲觀的寺內壽太郎看到太宰出版的新作,立馬跑到山岸外史家裡呼天喊地,
哭著說太宰這樣等於偷了他的生命。
聽說了這件事的太宰治的回答是:
「喔... 對不起記錯了 我以為那句是你(山岸外史)寫的 所以才....囧」
因此太宰治過世後,山岸外史寫了很厚的一本書回憶他和太宰治的友情...
因此太宰治過世後,山岸外史寫了很厚的一本書回憶他和太宰治的友情...
另外那位寺內壽太郎後來因為憂鬱症太嚴重,人就失蹤找不到了。
: 身邊跟過許多妹子
這個很容易解釋
因為太宰治身上具備許多腐要素與萌要素
: 這麼有才氣又有妹陪的人為什麼要自殺呢??
這就很難解釋
神奇的是 有時候他只是和妹說:你願意和我一起死嗎?就可以順勢展開約會自殺活動
本來他有因此吃過官司(女的真的死了),疑似被他家族的勢力搓掉了
他朋友基本上認為太宰治沒有真的想死,只是當窮途末路的時候,
自殺未遂有可能成為砍掉重練的契機(藉自殺獲取周遭的原諒,重新開始)
另外,偕伴自殺這件事也很具文學性,太宰治的偶像芥川龍之介就是服藥自殺。
總之這種行為對當時的文學青年而言,有一定的題材魅力,
只是昭和女性都很有行動力,藥都買了,準備前往自殺地點的旅館也訂了,
太宰治也不敢當人家面說算了,只好把戲演完,最後往往女的吃的藥量都比較多。
據其朋友所言,太宰是個對安眠/鎮定類藥物非常了解的人(畢竟是多年成癮患者),
不可能不知道致死量,真的有心要死,也不可能自殺失敗,除非是故意的。
太宰治若按照記錄,5次自殺概要如下:
(1) 高中 → 吃安眠藥(未遂)
聽說和共產思想讀多了,發現自己家是黑五類有關,這部分記載沒有很多
也有朋友覺得這個不算自殺,但基本上記載上是被寫成自殺了。
(2) 大學時代 → 和一個咖啡館人妻服務生跳海(女方死亡)
這個自殺似乎也沒有什麼明確的原因,太宰治和這個服務生也沒有很熟,
只是剛好對方也滿想死的,此舉差點氣死太宰治當時的未婚妻=小山初代。
這裡可以順便提一下太宰治的大學時代,基本上太宰治書念得還好而已,
大學選法文系,但是根本不會法文,在學時都拿老爸寄來的鉅額生活費
揮霍蹺課搞文學,家裡生氣了給他扣薪水,他就覺得自卑可恥很想死,
但一拿到錢又去揮霍,
揮霍蹺課搞文學,家裡生氣了給他扣薪水,他就覺得自卑可恥很想死,
但一拿到錢又去揮霍,
畢業考的時候,老師說你講得出老師的名字就讓你過,結果他講不出來,
搞出命案勞動家人搓圓之後,更是和家裡關係差到極點。
(3) 芥川賞落選、求職失敗 → 疑似自殺
這一次連到底是不是打算真的自殺也沒有記載得很清楚,
不過大家都知道早期的太宰治超想得芥川賞,結果這屆芥川賞評審川端康成
超不客氣的在評語欄給了一個"不欣賞此作者的生活方式"的評語,
太宰治隔期就投稿罵他"你以為你自己每天養小鳥看舞孃就有多高尚逆?"
後來幾屆芥川賞太宰治就一直落選。
(4) 文壇失意時代 → 和(有實無名的)第一任妻子小山初代上山服藥自殺(2人皆未遂)
這次自殺未遂是夫妻兩人都有某種默契之下決定的活動
當時太宰治對感情就不是很忠實,小山初代也有外遇對象,而且還是太宰治的熟人,
此事日後成為人間失格的題材。
(5) 人間失格刊行後 → 和山崎富榮跳河自盡 (2人死亡)
山崎富榮是太宰治當時的外遇對象,是位執著心強的女子,
人間失格出版後,反應非常的好,可謂太宰治文學生涯的最高點,
但太宰治的身體已經很差,起因於得肺炎卻不戒菸酒,以及長期用麻藥等,
太宰治的獨生子也確定是唐氏症;基於上述原因,有人認為這次是真自殺。
太宰治的獨生子也確定是唐氏症;基於上述原因,有人認為這次是真自殺。
但是太宰治當時有另一篇作品還沒寫完,書信中有和朋友聊過該作品接下來的靈感,
以及從水裡撈起來驗屍的時候,太宰治身上被五花大綁,還有掙扎的痕跡,
基於上述現象,有人認為是被假戲真作。(不能說是被自殺吧)
至於是被誰綁的?當然是......
這件事後來沒有再查,因為太宰治的元配津島美知子受不了了
她表明不在意真相,基本上她根本也不想聽到、看到這個人的事了
老婆表示太宰治是一個很糟的老公
不過小說很好看是真的
補充一點,具目擊者所言,太宰治寫作不太需要打草稿,也不太需要修改,速度超快
有一次他生病臥床不方便寫字,被出版社催稿,
他就叫旁邊的人幫他抄,他躺床上用唸的 唸完叫別人把抄下來的文章檢查一下
確定沒寫錯字就直接送出去了 別人還覺得他寫得很好 簡直強爆了
上面講的就是寫猶大暗戀耶穌那篇
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推 :我記得那篇遺書好像就只有那一句話1F 02/24 00:26
ya 那篇是個好幾篇一行詩構成的系列作推 :謝謝你的介紹!!2F 02/24 00:36
推 :專業推3F 02/24 00:40
推 :好文4F 02/24 00:40
推 :幹 好文必推 等你唷5F 02/24 00:41
推 :推6F 02/24 00:41
推 :推 看過人間失格 想知道作者背景7F 02/24 00:42
推 :完全的雞巴人8F 02/24 00:44
推 :好文推9F 02/24 00:45
推 :推~10F 02/24 00:52
推 :推11F 02/24 01:07
推 :推12F 02/24 01:08
推 :長知識了~13F 02/24 01:11
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→ :推1F 02/24 01:43
→ :推2F 02/24 01:43
→ :可是我還是覺得他過太爽XD3F 02/24 01:43
→ :都能唸到帝國大學了,書唸的算不錯了吧!4F 02/24 01:44
→ :古屋兔丸的人間失格漫畫好看5F 02/24 01:45
推 :有看過有推6F 02/24 01:46
→ :「既生瑜,何生亮?」對曰:「生まれてすみません(菸)」7F 02/24 01:46
推 :守護她的51種方法 不賴 人間失格我覺得還好8F 02/24 01:46
→ :轉得有點硬...
→ :轉得有點硬...
推 :推10F 02/24 01:49
推 :長知識11F 02/24 01:49
推 :推!!12F 02/24 01:49
→ :就中二病很嚴重而已 這類型的人如果生在現在的日本13F 02/24 01:54
→ :應該會被霸凌
富二代哪會被霸凌→ :應該會被霸凌
→ :那如果生在台灣呢? 會不會變台灣總統??15F 02/24 01:56
推 :他要表達的就是 這世界都在霸菱他阿 自己格格不入16F 02/24 01:57
→ :縱然糜爛 過很爽 心仍然是空虛 寂寞冷的
→ :縱然糜爛 過很爽 心仍然是空虛 寂寞冷的
→ :古屋兔丸裡的主角 心境與樓上所述略有不同18F 02/24 02:00
原作比漫畫好看啊→ :生在台灣 大概會講我的醫生充滿挫折這種話 還是溫拿19F 02/24 02:00
推 :中二屁孩20F 02/24 02:02
推 :看過人間失格而已 有中二氣息21F 02/24 02:03
大正到昭和那個時代,許多主力文學家都是年輕人,太宰治也是一個很年輕的作家,死亡的時候,才39歲
那時候頹廢思想在文壇非常流行,法國也在搞頹廢派,全世界又動不動就打仗,
當下青年得中二病也不能怪他,這可以算是歷史共業吧(?)
推 :專業推XD22F 02/24 02:11
推 :是說我覺得人間失格不好看 但他應該有其他更好的作品吧?
沒了 因為人死了推 :是說我覺得人間失格不好看 但他應該有其他更好的作品吧?
最後還有一篇goodbye 但沒寫完
人間失格在那年代已經很精彩了 也算是間接催生了EVA(細節去看庵野秀明的自述)
→ :我聽說有人對於<御伽草紙>的評價是更高 我覺得中二不是重24F 02/24 02:27
→ :點 像你說的 二十世紀前半不乏有中二的作家 但就算是
→ :點 像你說的 二十世紀前半不乏有中二的作家 但就算是
推 :如果是有精神上不可抗的疾病 大家還會覺得那是中二嗎??26F 02/24 02:28
<御伽草紙>真的假的 這篇是二次創作耶如果要講教材採用率 最高是"走れメロス"(跑吧梅樂斯) 寫裸奔馬拉松那篇
→ :<異鄉人>或<麥田捕手> 都不像<人間失格>那樣病態 我覺得27F 02/24 02:28
→ :太宰治的病態中二反映的也是一種日本的傳統精神面
→ :我不知道阿 我只讀過<人間失格> 就沒特別想要把他的作品
→ :補完XD 所以我也不敢對他下甚麼評價
我有補完... 囧→ :太宰治的病態中二反映的也是一種日本的傳統精神面
→ :我不知道阿 我只讀過<人間失格> 就沒特別想要把他的作品
→ :補完XD 所以我也不敢對他下甚麼評價
推 :....看完原PO解說 覺得真是一個欠揍的人ORZ31F 02/24 02:32
推 :我只是聽說過就連鄙視太宰治的三島由紀夫 都稱讚過御伽草32F 02/24 02:34
→ :紙 而有這樣的錯誤猜想XD
看了一下wiki寫這件事→ :紙 而有這樣的錯誤猜想XD
三島由紀夫自稱討厭太宰治墮落悲觀的文風
(很多人覺得三島是口嫌體正直,他根本就對太宰治有情節),
但<御伽草紙>整個開朗陽光又搞笑,所以三島被問到這篇的時候,一時講不出否定的理由
搞笑系列的作品只是證明作品畢竟是一種演出而不代表作者全部,
但文學大家推崇這篇應該是不至於
事實上太宰治很擅長寫悲壯的心理劇,導致很多人以為他本身就是這種人
但他通常一邊在雜誌那邊連載催淚小說,一邊用連載內容當梗寫信給他朋友搞笑,
內容還很輕浮
太宰治在大多朋友心目中也是一個很會耍寶的人 所以他朋友才沒法討厭他
推 :幹 太強了34F 02/24 02:37
推 :35F 02/24 02:38
推 :OK 謝謝您的解釋XD36F 02/24 02:46
推 :推37F 02/24 02:59
推 :推38F 02/24 03:03
推 :在日本念文科叫不長進@@39F 02/24 03:24
推 :我去過他家 在青森縣五所川原 不過遊客很少40F 02/24 03:47
那是他兒童時期住的老家 土豪宅車次太少了 又沒建築特色 所以沒什麼人想去
推 :好文推~41F 02/24 05:09
推 :專業推42F 02/24 09:09
推 :專業推啊,長知識43F 02/24 09:18
推 :推!這學年修的日本近代文學老師都沒說這麼細44F 02/24 09:33
老師不會在課堂上講這些沒教育價值的八卦吧!!推 :他的現實生活實在太精彩了 應該遠遠超越他的小說45F 02/24 10:47
→ :總覺得他有辦法寫出與人間失格完全相反的作品
我是覺得他強項就是在人間失格這種路線的→ :總覺得他有辦法寫出與人間失格完全相反的作品
推 :推47F 02/24 10:47
推 :推! 長知識48F 02/24 12:41
推 :好棒 超讚的一篇49F 02/24 13:13
推 :推 好文 原來如此50F 02/24 16:07
推 :好文推!!51F 02/24 16:21
推 :維榮之妻 就是在寫他自己的故事吧?52F 02/24 16:56
基本上所有作品幾乎都以他自己經歷為基礎,加以大量腦補所有小說家也幾乎都是這樣 每個角色都是自己的投射...忘了這句話誰說的了
推 :話說回來原po的資料來源是?53F 02/24 20:03
以前差點想去寫論文時收集的太宰治朋友的回憶錄之類的雜七雜八10來本※ 編輯: vjv 來自: 114.42.245.188 (02/24 23:06)
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- 看板 Gossiping作者 vjv (禪)標題 Re: 有沒有太宰治的八卦時間 Mon Feb 24 00:22:33 2014 首先回答關於原文推文中所說,關於「生而為人,我很抱歉」這句不是出自太 …1F 1推
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