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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 23學生出走 闢賤民區
時間 Thu Apr 3 16:22:57 2014
不是我在說 這幾個裡面的資深幹部 還得叫鄭村棋一聲大哥...
然後 老魯我十幾年前就跟他們攪和過了
我只能說 依他們那套 根本上週不可能有五十萬人出來...
他們的太左派以及偏階級鬥爭...這玩意在台灣行不通...除非你武裝革命..!!
這群讀老馬的讀到沒有看清社會現實...
其實 跟議場內學生分離也好 比較回歸學生清純的學運路線
順道提提 十幾年前跟他們攪和的一群朋友 聰明的 看清的都離開了
過了30還相信老馬那套 是有點悲哀啦 我承認!!
※ 引述《finchtw (finchtw)》之銘言：
: 蘋果日報 23學生出走 闢賤民區
: http://ppt.cc/Wqu6
23學生出走 闢賤民區 | 蘋果日報
![[圖]]()
學運佔立院 第17天【孔德廉、陸運陞╱台北報導】太陽花學運進入第17天，學運路線及決策中心運作模式引發內部討論，在3月23日攻入行政院演變成流血事件及後來的50萬黑潮佔凱道後，部分學生認為除反服貿，也應反自由貿易，且認為決策方式不應由幹部菁英決定，昨在立院附近另闢「賤民解放區」戰場，容納社會不同聲音參與決策。 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net//images/twapple/640pix/20140403/LB08/LB08_001.jpg)
: 發內部討論，在3月23日攻入行政院演變成流血事件及後來的50萬黑潮佔凱道後，部分學
: 生認為除反服貿，也應反自由貿易，且認為決策方式不應由幹部菁英決定，昨在立院附近
: 另闢「賤民解放區」戰場，容納社會不同聲音參與決策。
: 學運 VS. 賤民解放區
: 部分學運學生、社運人士先於周一成立「賤民解放區」臉書粉絲專頁，昨凌晨在濟南路台
: 大校友會館前正式「豎旗」，先由電音反核陣線、全國關廠工人連線、台灣國際勞工協會
: 、都更受害者聯盟等社團開場，並播放紀錄片，吸引約200人駐足聆聽。
: 「糾察隊主宰群眾」
: 現場並由23名學生連署發表「賤民解放區」6個原則，包括講話與聆聽不排除他人、反對
: 菁英領導、自主參與不接受盲目指令、不代替他人發言、有疑問坐下來面談、所有共同決
: 議在賤民解放區決定。賤民解放區成員表示，參與人士不限學生，任何「賤民」都可參與
: 。
: 「反服貿這場仗我們有很多討論，但這些聲音卻進不到決策圈！」就讀台北教育大學的葉
: 彥廷同學，他參與攻入立法院並在議場守門10天，卻在330遊行過後選擇離開，參與「賤
: 民解放區」，葉同學指議場內因為害怕警察混入，嚴格的查驗身分，不屬於決策核心的人
: 出去了就很難再進來，最後議場裡有8成都不是一開始佔領立院的夥伴。
: 當初和林飛帆一起攻入議場的謝碩元，也在賤民解放區粉絲專頁留言：「糾察隊的榮耀秩
: 序主宰了群眾的身體、學者在舞台的站姿威壓了所有的靜坐民眾，一個打著正義之名的體
: 制正在複製我所厭惡的一切。」
: 另一名學運成員Chen Liang也寫下「每個糾察都說有自己的總部，最後都不知道他們到底
: 總部在哪，每個糾察都正氣凜然，但到底為誰服務又說不出個所以然。」對於運動的型態
: 表達不同的反省，文章被網友瘋狂轉貼。
: 讓每個參與者對話
: 台灣國際勞工協會研究員吳永毅昨晚開場時表示：「我們覺得主舞台那種從上對下的模式
: ，不是一個學生或街頭運動該有的，所以不上主舞台，希望在這邊開創一個空間讓每個參
: 與者能對話。」
: 對於昔日戰友等人對決策菁英化等說法，太陽花學運發言人施懿倫對此不回應。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.71.35
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396513379.A.6E0.html
→ :看不懂你要表達什麼1F 04/03 16:24
老馬 (資本論 階級鬥爭論 工人運動 打倒資本主義)....YOU KNOW?※ 編輯: sabila (61.228.71.35), 04/03/2014 16:26:05
→ :馬克斯吧2F 04/03 16:25
推 :其實不難懂啊，他們應該就是反全球化那一套吧3F 04/03 16:25
→ :你是在說外面賤民解放區還是在說議場內的4F 04/03 16:25
外面那批老朋友推 :簡單說 鄭村棋的觀念跟不上時代 在台灣無法產生共鳴??5F 04/03 16:25
推 :他的老馬，指的是馬克斯主義。6F 04/03 16:26
※ 編輯: sabila (61.228.71.35), 04/03/2014 16:26:53→ :簡單說技不如人該換人出頭了7F 04/03 16:26
推 :不難懂呀 簡單說太理想化8F 04/03 16:26
→ :到頭來還不是非凡大帝自己不民主9F 04/03 16:27
推 :我也覺得太左了 反自由貿易會嚇跑一堆人10F 04/03 16:28
→ :昨天爬了一下妖西臉書，他們也批裡頭太理想化啊。11F 04/03 16:28
推 :沒有看清社會是不會有 垃圾分類 出現的，請想一想12F 04/03 16:28
推 :毛澤東的游擊戰理論13F 04/03 16:28
→ :連格瓦拉都說讚
→ :連格瓦拉都說讚
→ :可以理解，但也請他們看清台灣大眾不會接受太左的路線15F 04/03 16:30
推 :聽過幾次，一開始覺得不錯，後來覺得太偏激16F 04/03 16:32
推 :激進路線不是不行，但否定50萬人上街的意義太過頭了17F 04/03 16:32
推 :不過我們的確需要反自由貿易的聲音 就像台聯一直支持台灣獨立18F 04/03 16:33
→ :其實我很尷尬 上面不少人是以前的朋友....唉!!19F 04/03 16:33
→ :只能說 我沒它們這麼有理想性....其實玩到底它們自己還不是
→ :玩領導權 最後也還是要拿到話語權在手上 工農也只是跟隨
→ :只能說 我沒它們這麼有理想性....其實玩到底它們自己還不是
→ :玩領導權 最後也還是要拿到話語權在手上 工農也只是跟隨
→ :一樣 反自由貿易反全球化不只是社會學者在喊 經濟學者也開始倒22F 04/03 16:34
推 :反服貿裡面排除反中哪種深綠的 最有說服力的就是左派這群23F 04/03 16:34
→ :戈了 一些經濟學者拉24F 04/03 16:35
→ :要是它們那套有用 早十幾年就已經可以攻立法院了25F 04/03 16:35
→ :就…左派嘛26F 04/03 16:35
→ :我是擔心被金小刀分化 有不同的聲音可以 但是不要豎旗27F 04/03 16:36
→ :這樣很擺明
→ :這樣很擺明
推 :推~最後自己玩領導權，上次聽到最後就有這種感覺29F 04/03 16:37
→ :我覺得林非凡這孩子昨天先主動過去表達善意 很不錯30F 04/03 16:37
→ :避免誤會
→ :避免誤會
推 :反自由貿易.... 主題越扯越偏了 = =32F 04/03 16:38
推 :台灣走極左玩不起來..33F 04/03 16:38
推 :玩老馬 玩到翻船的 可以看看陳獨秀34F 04/03 16:39
→ :我只能說 那些我早年都認識 而且本來路線就跟清大這邊不同35F 04/03 16:40
→ :不只反自由貿易吧，我聽了有幾個發言，徹底反資本阿36F 04/03 16:40
推 :現在新馬克思主義主流是社會重建，不走革命那套37F 04/03 16:41
→ :好吧 講白了...那批的源頭..很深的就是世新社發系統的38F 04/03 16:41
→ :上個月那個新聞我就不再多說了
→ :而清大跟台大這個系統的 後來多半成為學者跟政治人物...
→ :上個月那個新聞我就不再多說了
→ :而清大跟台大這個系統的 後來多半成為學者跟政治人物...
→ :好吧 現在新聞一堆都發了 說學運有不同聲音balabala41F 04/03 16:42
推 :他們現在這樣搞只會讓學運失焦 有理想也不是現在喊42F 04/03 16:43
→ :只能說 想要改變世界的方式 不同....因此短期合作可以43F 04/03 16:43
→ :要長期合作.....有點難度
→ :要長期合作.....有點難度
推 :恩~同意短期合作可以!45F 04/03 16:44
→ :問題現在已經開始在爭權了....所以 這也被金小刀看穿了46F 04/03 16:45
→ :要那些老人聽這新一代年輕人的想法...我看很難喔
→ :要那些老人聽這新一代年輕人的想法...我看很難喔
→ :是爭權嗎? 還是爭焦點爭注目?48F 04/03 16:45
推 :聽了一小段，覺得多是不切實際的高空砲...49F 04/03 16:45
→ :您那位? 十幾年啊... 這團體很多 我也不敢打包票50F 04/03 16:45
→ :爭注目也不該是現在吧 至少等真的立院退回服貿後再延伸討論51F 04/03 16:46
→ :現在提 絕對失焦
→ :現在提 絕對失焦
→ :但就我所認識的團體或人 "十幾年"是個頗呵的數字呀53F 04/03 16:46
→ :好吧 回樓上 你們這麼想是可以啦 但只能說理想與飯碗54F 04/03 16:48
→ :要兼顧 相當不易
→ :要兼顧 相當不易
推 :同意原po這類極左份子成不了大氣候56F 04/03 16:49
→ :現在 只能默默捐點物資小錢協助學生了 戰場已是回憶57F 04/03 16:49
→ :應該將近20了唷 不是15以內
→ :應該將近20了唷 不是15以內
推 :所以他們說沒有想要爭決策很好笑，重點是他這時候跳出59F 04/03 16:50
→ :來，對於學運很可能會失焦並且讓人家說話
→ :來，對於學運很可能會失焦並且讓人家說話
推 :讓他們出來豎旗也好啦 就言論自由大家各取所需61F 04/03 16:52
→ :號稱極左又悲憤的人鬧一鬧 效果大概也跟白狼差不多
→ :號稱極左又悲憤的人鬧一鬧 效果大概也跟白狼差不多
推 :有些人可以號召50萬, 有些人只能眼紅, 就知道誰的方式對63F 04/03 17:00
推 :什麼時候還在被金氏玩弄 也好啦不會吵架就好64F 04/03 17:02
→ :樓上，也不能這麼說，這與勝選就是對的邏輯相似是有大問題65F 04/03 17:03
推 :不喜歡極左…66F 04/03 17:04
→ :對與不對不是用二分法就可解釋67F 04/03 17:05
→ :應改是說至少能號召到五十萬人表示其理念可獲得多數認同
→ :所以他們希望有多元聲音之餘也應傾聽容納主流聲音
→ :可以多討論反思自省但不應去過度質疑甚至反對
→ :應改是說至少能號召到五十萬人表示其理念可獲得多數認同
→ :所以他們希望有多元聲音之餘也應傾聽容納主流聲音
→ :可以多討論反思自省但不應去過度質疑甚至反對
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