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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-03 17:25:45
看板 Gossiping
作者 sabila (滾出去~煩死了!)
標題 Re: [新聞] 23學生出走 闢賤民區
時間 Thu Apr  3 16:22:57 2014




不是我在說  這幾個裡面的資深幹部  還得叫鄭村棋一聲大哥...

然後 老魯我十幾年前就跟他們攪和過了

我只能說   依他們那套  根本上週不可能有五十萬人出來...

他們的太左派以及偏階級鬥爭...這玩意在台灣行不通...除非你武裝革命..!!

這群讀老馬的讀到沒有看清社會現實...

其實   跟議場內學生分離也好  比較回歸學生清純的學運路線

順道提提  十幾年前跟他們攪和的一群朋友   聰明的 看清的都離開了

過了30還相信老馬那套    是有點悲哀啦   我承認!!


※ 引述《finchtw (finchtw)》之銘言:
: 蘋果日報 23學生出走 闢賤民區
: http://ppt.cc/Wqu6
23學生出走 闢賤民區 | 蘋果日報
[圖]
學運佔立院 第17天【孔德廉、陸運陞╱台北報導】太陽花學運進入第17天,學運路線及決策中心運作模式引發內部討論,在3月23日攻入行政院演變成流血事件及後來的50萬黑潮佔凱道後,部分學生認為除反服貿,也應反自由貿易,且認為決策方式不應由幹部菁英決定,昨在立院附近另闢「賤民解放區」戰場,容納社會不同聲音參與決策。 ...

 
: 【孔德廉、陸運陞╱台北報導】太陽花學運進入第17天,學運路線及決策中心運作模式引
: 發內部討論,在3月23日攻入行政院演變成流血事件及後來的50萬黑潮佔凱道後,部分學
: 生認為除反服貿,也應反自由貿易,且認為決策方式不應由幹部菁英決定,昨在立院附近
: 另闢「賤民解放區」戰場,容納社會不同聲音參與決策。
: 學運 VS. 賤民解放區
: 部分學運學生、社運人士先於周一成立「賤民解放區」臉書粉絲專頁,昨凌晨在濟南路台
: 大校友會館前正式「豎旗」,先由電音反核陣線、全國關廠工人連線、台灣國際勞工協會
: 、都更受害者聯盟等社團開場,並播放紀錄片,吸引約200人駐足聆聽。
: 「糾察隊主宰群眾」
: 現場並由23名學生連署發表「賤民解放區」6個原則,包括講話與聆聽不排除他人、反對
: 菁英領導、自主參與不接受盲目指令、不代替他人發言、有疑問坐下來面談、所有共同決
: 議在賤民解放區決定。賤民解放區成員表示,參與人士不限學生,任何「賤民」都可參與
: 。
: 「反服貿這場仗我們有很多討論,但這些聲音卻進不到決策圈!」就讀台北教育大學的葉
: 彥廷同學,他參與攻入立法院並在議場守門10天,卻在330遊行過後選擇離開,參與「賤
: 民解放區」,葉同學指議場內因為害怕警察混入,嚴格的查驗身分,不屬於決策核心的人
: 出去了就很難再進來,最後議場裡有8成都不是一開始佔領立院的夥伴。
: 當初和林飛帆一起攻入議場的謝碩元,也在賤民解放區粉絲專頁留言:「糾察隊的榮耀秩
: 序主宰了群眾的身體、學者在舞台的站姿威壓了所有的靜坐民眾,一個打著正義之名的體
: 制正在複製我所厭惡的一切。」
: 另一名學運成員Chen Liang也寫下「每個糾察都說有自己的總部,最後都不知道他們到底
: 總部在哪,每個糾察都正氣凜然,但到底為誰服務又說不出個所以然。」對於運動的型態
: 表達不同的反省,文章被網友瘋狂轉貼。
: 讓每個參與者對話
: 台灣國際勞工協會研究員吳永毅昨晚開場時表示:「我們覺得主舞台那種從上對下的模式
: ,不是一個學生或街頭運動該有的,所以不上主舞台,希望在這邊開創一個空間讓每個參
: 與者能對話。」
: 對於昔日戰友等人對決策菁英化等說法,太陽花學運發言人施懿倫對此不回應。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.71.35
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396513379.A.6E0.html
billnancy:看不懂你要表達什麼1F 04/03 16:24
老馬   (資本論  階級鬥爭論 工人運動  打倒資本主義)....YOU KNOW?
※ 編輯: sabila (61.228.71.35), 04/03/2014 16:26:05
sonic5566:馬克斯吧2F 04/03 16:25
jeff0811:其實不難懂啊,他們應該就是反全球化那一套吧3F 04/03 16:25
kgb1019:你是在說外面賤民解放區還是在說議場內的4F 04/03 16:25
外面那批老朋友
alentanic:簡單說 鄭村棋的觀念跟不上時代 在台灣無法產生共鳴??5F 04/03 16:25
OSADO:他的老馬,指的是馬克斯主義。6F 04/03 16:26
※ 編輯: sabila (61.228.71.35), 04/03/2014 16:26:53
qm21 
qm21:簡單說技不如人該換人出頭了7F 04/03 16:26
sodes:不難懂呀 簡單說太理想化8F 04/03 16:26
qm21 
qm21:到頭來還不是非凡大帝自己不民主9F 04/03 16:27
julia66:我也覺得太左了 反自由貿易會嚇跑一堆人10F 04/03 16:28
dlevel:昨天爬了一下妖西臉書,他們也批裡頭太理想化啊。11F 04/03 16:28
physix:沒有看清社會是不會有 垃圾分類 出現的,請想一想12F 04/03 16:28
d9637568:毛澤東的游擊戰理論13F 04/03 16:28
d9637568:連格瓦拉都說讚
robeant:可以理解,但也請他們看清台灣大眾不會接受太左的路線15F 04/03 16:30
sallyke:聽過幾次,一開始覺得不錯,後來覺得太偏激16F 04/03 16:32
MermaidFA:激進路線不是不行,但否定50萬人上街的意義太過頭了17F 04/03 16:32
OLM:不過我們的確需要反自由貿易的聲音 就像台聯一直支持台灣獨立18F 04/03 16:33
sabila:其實我很尷尬  上面不少人是以前的朋友....唉!!19F 04/03 16:33
sabila:只能說 我沒它們這麼有理想性....其實玩到底它們自己還不是
sabila:玩領導權   最後也還是要拿到話語權在手上 工農也只是跟隨
OLM:一樣 反自由貿易反全球化不只是社會學者在喊 經濟學者也開始倒22F 04/03 16:34
miaudele:反服貿裡面排除反中哪種深綠的 最有說服力的就是左派這群23F 04/03 16:34
OLM:戈了 一些經濟學者拉24F 04/03 16:35
sabila:要是它們那套有用  早十幾年就已經可以攻立法院了25F 04/03 16:35
jyunwei:就…左派嘛26F 04/03 16:35
sabila:我是擔心被金小刀分化   有不同的聲音可以  但是不要豎旗27F 04/03 16:36
sabila:這樣很擺明
sallyke:推~最後自己玩領導權,上次聽到最後就有這種感覺29F 04/03 16:37
sabila:我覺得林非凡這孩子昨天先主動過去表達善意 很不錯30F 04/03 16:37
sabila:避免誤會
sesee:反自由貿易.... 主題越扯越偏了  = =32F 04/03 16:38
ronlai:台灣走極左玩不起來..33F 04/03 16:38
coolda:玩老馬 玩到翻船的 可以看看陳獨秀34F 04/03 16:39
sabila:我只能說 那些我早年都認識  而且本來路線就跟清大這邊不同35F 04/03 16:40
puritylife:不只反自由貿易吧,我聽了有幾個發言,徹底反資本阿36F 04/03 16:40
d1234509:現在新馬克思主義主流是社會重建,不走革命那套37F 04/03 16:41
sabila:好吧  講白了...那批的源頭..很深的就是世新社發系統的38F 04/03 16:41
sabila:上個月那個新聞我就不再多說了
sabila:而清大跟台大這個系統的  後來多半成為學者跟政治人物...
puritylife:好吧  現在新聞一堆都發了 說學運有不同聲音balabala41F 04/03 16:42
bm200300127:他們現在這樣搞只會讓學運失焦 有理想也不是現在喊42F 04/03 16:43
sabila:只能說   想要改變世界的方式  不同....因此短期合作可以43F 04/03 16:43
sabila:要長期合作.....有點難度
sallyke:恩~同意短期合作可以!45F 04/03 16:44
sabila:問題現在已經開始在爭權了....所以  這也被金小刀看穿了46F 04/03 16:45
sabila:要那些老人聽這新一代年輕人的想法...我看很難喔
puritylife:是爭權嗎? 還是爭焦點爭注目?48F 04/03 16:45
Ivogore:聽了一小段,覺得多是不切實際的高空砲...49F 04/03 16:45
zhwang77:您那位? 十幾年啊... 這團體很多 我也不敢打包票50F 04/03 16:45
sabila:爭注目也不該是現在吧 至少等真的立院退回服貿後再延伸討論51F 04/03 16:46
sabila:現在提 絕對失焦
zhwang77:但就我所認識的團體或人 "十幾年"是個頗呵的數字呀53F 04/03 16:46
sabila:好吧  回樓上  你們這麼想是可以啦  但只能說理想與飯碗54F 04/03 16:48
sabila:要兼顧  相當不易
OLM:同意原po這類極左份子成不了大氣候56F 04/03 16:49
sabila:現在   只能默默捐點物資小錢協助學生了  戰場已是回憶57F 04/03 16:49
sabila:應該將近20了唷   不是15以內
puritylife:所以他們說沒有想要爭決策很好笑,重點是他這時候跳出59F 04/03 16:50
puritylife:來,對於學運很可能會失焦並且讓人家說話
abcdeffg:讓他們出來豎旗也好啦  就言論自由大家各取所需61F 04/03 16:52
abcdeffg:號稱極左又悲憤的人鬧一鬧  效果大概也跟白狼差不多
germun:有些人可以號召50萬, 有些人只能眼紅, 就知道誰的方式對63F 04/03 17:00
micsue:什麼時候還在被金氏玩弄 也好啦不會吵架就好64F 04/03 17:02
robeant:樓上,也不能這麼說,這與勝選就是對的邏輯相似是有大問題65F 04/03 17:03
lovecatbaby:不喜歡極左…66F 04/03 17:04
robeant:對與不對不是用二分法就可解釋67F 04/03 17:05
robeant:應改是說至少能號召到五十萬人表示其理念可獲得多數認同
robeant:所以他們希望有多元聲音之餘也應傾聽容納主流聲音
robeant:可以多討論反思自省但不應去過度質疑甚至反對

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