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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-29 00:09:08
看板 Gossiping
作者 d94130726 (五拳憲法孫中山)
標題 Re: [新聞] 白凜到案「只是幫忙 一起爬山」
時間 Tue Apr 28 23:25:55 2015


抱歉…看了我有點傻眼

媒體是造魔，我上來是想造人，但我害怕鄉民們造神

白凜是人，他是個善良沒有惡意的人，但是，他是個有許多嚴重問題的好人

他是個無法看到自己問題的孩子，心思是不太成熟的
這一點，非常嚴重，也容易出事
他很天真的帶孔小妹去爬奇萊山，卻沒有思考孔小妹是新手、身體情況不明
幸好是在才爬一點山孔小妹就高山症，如果是爬到再高些才發作呢？那是非常危險的

我過去就曾在表妹的事之後告訴他，以後不要帶新手直接去爬有難度的山，要帶新手
去爬山的話爬簡單的山就好，不然真的很危險

他只是非常執著的跟我說：「那些山都非常簡單！我是有能力的！！不要因為我年輕
就說我沒能力！」

但我只能告訴他：「我不是因為你年輕而認為你沒有能力，也沒說過你沒能力，
只是因為有很多地方你該去想到，這樣子思慮還不周全啊！」
只是，他仍固執他是對的，是我們看不到他的能力

其實他這一次又出問題，我是很希望社會跟他的家人能認真去解決他的問題
否則他一直不認為自己有問題，還堅持這麼做下去
早晚有天，是會出事的…(現在真的還不算出大事…)
也是幸好他沒滿十八才有出些問題，但又沒有鬧出人命之類的

但我也不希望媒體、大眾把這麼善良的一個人妖魔化

可是他善良歸善良，因為他的幼稚跟偏執，真的是非常大的問題
雖然鄉民們也曉得他有做錯的地方，但是捧他會造成他無法認真去發現自己有錯
因為他的思維真的非常的孩子氣…
他是認真的說鏡音王國這個國家是真正存在的，一直在想像中
有許多鄉民說也想加入，我知道鄉民們是想鼓勵他覺得他可愛

可是…接觸過他的我擔心，這樣子其實在他看來，他容易覺得，那是因為大家認同

他「王國真實存在」這個想法。

更有鄉民一直說想參加他帶的團


但大家沒有想到一件事，要年滿二十才能考響導資格
他才十七歲
還是希望大家在他滿二十歲後再參加吧~~~~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.32.66
※ 文章代碼(AID): #1LFwQ7Su (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430234759.A.738.html
推 gelni5566: 你認識他??1F 04/28 23:26
推 vn509942: 嗯 姐姐不要擔心 鄉民說說而已2F 04/28 23:26
→ vn509942: 很多人也認為 他必須要接受輔導的 否則遲早會無法收拾
推 ipod89757: 你不是那個妹妹的表姐嗎4F 04/28 23:27
→ tsubasawolfy: 誰沒中二過5F 04/28 23:27
推 caesst85149: 一樓沒看過#1LFJkvSM嗎6F 04/28 23:27
→ o030291469: 現在沒規定要有嚮導資格才能帶隊，很多登山社都沒有7F 04/28 23:27
有些事我不想點破，不是沒有規定，是沒有嚴格執行，但若出事了沒人能負責
→ hipab: 女孩的雙峰 的確難爬  需要幫忙！8F 04/28 23:27
推 kid725: 你現在說這些 我想媒體大概只會挑你的抄繼續攻擊教主9F 04/28 23:28
推 lcomicer:10F 04/28 23:28
推 squall01: 推不要造神11F 04/28 23:28
→ neverfly: 1. 現在不用高山嚮導證就能帶團了12F 04/28 23:28
推 LOWJ: 姐姐推，的確鄉民的一面倒言論就小孩子而言根本無法分辨13F 04/28 23:28
→ thbw666: 幹麻要幫助一個不想被幫助的人14F 04/28 23:28
→ neverfly: 2. 奇萊主北不是什麼難的山，是入山的山沒錯啊15F 04/28 23:28
孔小妹從來沒有登過山或持續運動，她才十四歲，且與商業團不同的是
商業團通常都有好幾個專業登山響導跟著
他有沒有當響導我不知道，我只是就我知道的二十歲才能當響導來跟大家說
其實可以等他二十歲再跟
→ kid725: 雖然肯定你的作法 但是媒體只會從你的文中斷章取義吧 唉16F 04/28 23:28
→ neverfly:                               入門17F 04/28 23:28
→ RaphaelJr: 爬簡單的山? XDDDDD 忌妒我當聯合國總統阿? XDDDDD18F 04/28 23:29
推 wsdykssj: 你有沒有想過那些收錢的商業隊也都在帶新手入山19F 04/28 23:29
→ xiangming: 對啊 帶小妹妹去爬山很危險的20F 04/28 23:29
→ LOWJ: 而且當邁向18一發生問題，難道就這樣讓他關個好幾年21F 04/28 23:29
推 steven211: 好中二阿 XDDDDDDD22F 04/28 23:29
推 defendant: 推推23F 04/28 23:29
→ wsdykssj: 商業隊有因為你是新手就不接嗎，有要求幾顆百岳才接嗎24F 04/28 23:29
→ RaphaelJr: 唉呦 萬一我當了聯合國總統 不可一世 搶了風采怎麼辦25F 04/28 23:30
推 geken: 推姐姐26F 04/28 23:30
→ gca00631: 先給他看一些登山老手出意外的案例吧,中二很難好,慢慢來27F 04/28 23:30
→ RaphaelJr: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD28F 04/28 23:30
→ LOWJ: 讓這個小孩子在認知不清時犯了大錯，一生等於毀了大半29F 04/28 23:30
→ RaphaelJr: 現在不當聯合國總統 以後死了也會當阿 XDDDDDDDDDDDDDD30F 04/28 23:31
推 steven211: 鏡音王國 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD31F 04/28 23:31
推 njrmp: 嗯 推姐姐發文32F 04/28 23:32
推 ryan0222: 他是個有許多嚴重問題的好人，說的真好，有些鄉民over了33F 04/28 23:32
推 JT07: 妳文筆很好，難得通順的文章34F 04/28 23:32
推 ionchips: 之前就推文說等他成年這些行為一定要有改進  不然一出35F 04/28 23:32
→ ionchips: 事白就有完全責任了  這不太好
推 greedypeople: 想太多  中二的好人還是中二啊37F 04/28 23:33
推 andy02: 姐姐講的有道理 各面向都要看~38F 04/28 23:33
推 onelove: 沒有造神，但是如果他在一個會欣賞他能力的環境，他是很39F 04/28 23:33
→ onelove: 可能在他專業領域超群。不一樣 不等於 很有問題
→ MrXD: 有人也認為上帝是存在的41F 04/28 23:34
推 googleandapp: 如果他真的相信鏡音王國存在那這一定治療!!!42F 04/28 23:34
推 screwer5566: 想留言給他鼓勵，可是粉絲頁被抄掉了...43F 04/28 23:34
推 ADIE2: 其實這篇不就充滿對年輕人的歧視..只論登山 妳比他強嗎?44F 04/28 23:34
→ googleandapp: 拖越久越難治療。45F 04/28 23:34
※ 編輯: d94130726 (114.37.32.66), 04/28/2015 23:39:03
推 vn509942: 樓上你想歪了46F 04/28 23:35
→ ADIE2: 妳幾歲 她幾歲?47F 04/28 23:35
→ ryan0222: 怎麼有些人邏輯這麼爛，姐姐寫這麼清楚還看不懂？48F 04/28 23:35
→ ADIE2: 不過說回來 鄉民也只是說說而已= = 我看了一下聲援只有在這49F 04/28 23:36
→ ADIE2: fb上沒幾個
→ vn509942: 原PO是希望白幫助未成年的朋友的方式能夠多思考51F 04/28 23:36
→ ionchips: 其實最後一段不太認同原PO的說法   一個專業要看的是經52F 04/28 23:37
→ ionchips: 驗年數而不是年齡
→ vn509942: 避免真的發生意外時 傷害自己也造成意外 而不是質疑專業54F 04/28 23:37
推 googleandapp: 老實說這篇我發現一個嚴重問題，他的妄想症....55F 04/28 23:38
→ ADIE2: 我是不覺得他幫助的方式有遜色於其它一些年長的人啦56F 04/28 23:38
我不是要說你不對啦…只是…你沒有完全接觸到事情的全部…你只接觸到全部的5%
所以會如此認為....但他的幫助方式只是比一些年長但沒智慧食古不化的人好一點點

推 kcl0801: 等他遇到某個對的人 或是有人願意輔導他吧 因為你跟他講57F 04/28 23:39
→ vn509942: 可惜 就法律而言 若他遇到不講理的監護人 會很麻煩58F 04/28 23:39
→ taurus1981: 善泳者溺，不要認為登山資歷多就不會發生山難59F 04/28 23:39
年紀小不一定代表沒能力，但重點是要看心智成不成熟，事實上就是，
他的心智真的比同年紀的更不成熟……我只是道出事實，其實我表妹的事情
我也接觸了許多資深山友，有很多都說，這樣帶新手登山真的是思慮還不足
※ 編輯: d94130726 (114.37.32.66), 04/28/2015 23:46:24
→ ADIE2: 再說 你確定他不是專業嚮導嗎?他可是有領3xk的登山嚮導..60F 04/28 23:40
→ kcl0801: 顯然沒用 一切都是命...61F 04/28 23:40
→ SuperUp: 沒爬過山的在評論爬山嚮導如何爬山?62F 04/28 23:40
→ vn509942: 這次是未成年少女的監護人 覺得她真的是沒惡意 因此撤告63F 04/28 23:40
推 rainstopha: 推64F 04/28 23:40
推 tsubasawolfy: 每個人的中二有他的起因也會是他的動力 不是心理治65F 04/28 23:41
→ vn509942: 但難保下次 她的善良 不被接受 而因此受傷害與刑罰66F 04/28 23:41
→ vn509942: 這樣 大家都會替他感到不值得與惋惜
→ leo921080931: 不認同，感覺你心中有一個道德標準，而你一直想控68F 04/28 23:42
→ leo921080931: 制別人朝你的標準生活
→ tsubasawolfy: 療領域的就省下批評他的鏡音王國 等到他夢醒接受70F 04/28 23:42
推 sharkimage: 推71F 04/28 23:42
推 wsdykssj: 商業隊友好幾個像倒是因為團員多,這案例嚮導/團員比1:172F 04/28 23:42
→ wsdykssj: 高達1:1勒XD 有沒有看過18人只有1名嚮導的商業隊？
→ tsubasawolfy: 現實後會蛻變成更好的人 揠苗助長會適得其反74F 04/28 23:43
→ wsdykssj: http://miley36.blogspot.com/2013/01/blog-post.html75F 04/28 23:43
→ kageo101: 推leo 原PO說的大致沒錯但你一直有"你還小聽我的就對了"76F 04/28 23:43
推 kcl0801: 是說他這樣真的被告的成誘拐嗎? 蠻好奇的 怎麼看都像是77F 04/28 23:44
→ kageo101: 的感覺 難怪他會聽不進去78F 04/28 23:44
推 screwer5566: 是覺得他需要和諮商人員談談，更了解真正的自己79F 04/28 23:44
→ kcl0801: 約好一起去爬山 只是兩起事件的小妹妹都沒跟家人說罷了80F 04/28 23:44
推 riches: 推個81F 04/28 23:45
→ kcl0801: (廢話 離家出走了還跟你說喔...)82F 04/28 23:45
→ ryan0222: 『你還小先聽我的』，有個很重要的觀念在於83F 04/28 23:45
抱歉，我沒有這個觀念，我只是仔細分晰給他聽為何有危險性，而且事實上的確是有
當初他帶我表妹去登山也沒申請入山證，有太多太多的地方他思慮不周，我也只是
將他思慮不周的部份分晰給他聽，我知道有很多人會對於「你還小聽我的」這種感覺
相當敏感，但我沒有，我只是就事實分晰給他聽，因為事實上他真的心智不成熟
也因為他的不成熟，這次真的差點造成人命關天的事發生…
難道當我勸他不要未成年騎車載人，也叫「你還小先聽我的」節奏嗎？

推 ADIE2: 不過危險度的確是有 這不否認84F 04/28 23:45
→ ionchips: 其實媒體就是一直負面報導才會有這麼多護他的推文  但85F 04/28 23:45
→ ryan0222: 因為眼前這個年輕人，太不社會化。不是否定他的能力86F 04/28 23:45
→ ionchips: 我覺得程度沒到捧成神的地步  好啦頂多是捧他的登山專業87F 04/28 23:46
→ ionchips: 到能領錢能獨立自主
→ ARTORIA: 一堆宗教狂熱分子更中二...89F 04/28 23:46
→ kcl0801: 或許是踩到灰色地帶啦 但我覺得只要告不成 他的想法不可90F 04/28 23:46
→ ryan0222: 而是讓他用他的觀念，去跟社會體制碰撞，他會死的很慘91F 04/28 23:46
→ ADIE2: 但是誰說社會化就一定是正確的道路?92F 04/28 23:46
→ kcl0801: 能這麼快就改變(也要有個他願意相信的人) 那就讓他自然93F 04/28 23:46
※ 編輯: d94130726 (114.37.32.66), 04/28/2015 23:52:43
推 medama: 推94F 04/28 23:47
→ kcl0801: 發展下去吧 反倒是家長應該檢討的是自己對小孩的態度95F 04/28 23:47
→ ADIE2: 社會化其實不過就是多數人自己制定的世界框架而已呀96F 04/28 23:47
→ bluebluelan: 是不是17歲不清楚 我朋友幾年前遇到他自稱21歲97F 04/28 23:48
→ kcl0801: 今天遇到他還是踩到灰色地帶而已 遇到巴嘎冏就刑事案件了98F 04/28 23:48
推 thbw666: 就算要死也是他自己選的  那不就好了99F 04/28 23:48
→ kcl0801: 不要賭每個都是遇到白凜阿...100F 04/28 23:48
→ ryan0222: 跟小孩溝通真的很累，這就是為什麼只能先說『先聽我的』101F 04/28 23:49
推 vn509942: 他可以選擇他想走的路 但要避免與法相撞 畢竟你活在社會102F 04/28 23:49
推 ADIE2: 確定幫助方式只是贏一點人嗎..?103F 04/28 23:49
推 ynntk4815: 推leo921080931 你都可以勸妹妹了 對白就是有點強制104F 04/28 23:50
噓 s2678132: 你直接跟他說他心智不成熟 你以為他會理你?105F 04/28 23:50
→ kageo101: 你以為一直告訴他先聽我的他就會聽嗎?106F 04/28 23:50
我在這邊是簡短的說，在他面前勸的時後，我並沒有用心智不成熟，只是有分晰給他聽
跟他說有哪些點他沒想到，但我從頭到尾都沒有說過要他「先聽我的」
拜託我也才大他十歲好嗎？我又不是老太婆！
→ s2678132: 你沒有進一步跟他討論他為什麼覺得可以的部分107F 04/28 23:51
有討論過了
推 sunnyborage: 表姊的前一篇文就透露出，雖然表妹是離家出走此事才108F 04/28 23:51
→ s2678132: 只跟他說不可以 有什麼用? 你討論的東西太過於表面109F 04/28 23:51
→ sunnyborage: 跟家人的關係有大轉變，但並未肯定白凜的作法，也不110F 04/28 23:51
→ s2678132: 一直用大人的角度去跟青少年溝通 有用嗎?111F 04/28 23:52
→ sunnyborage: 認為白凜是關鍵者。表姊覺得是諮商還有她的照顧開導112F 04/28 23:52
→ s2678132: 說難聽點 要是家中的那一套有用 小朋友不可能會離家出走113F 04/28 23:52
推 lovejamwu: 感覺是個能力很強的登山者..114F 04/28 23:52
※ 編輯: d94130726 (114.37.32.66), 04/28/2015 23:57:33
→ SuperUp: 跟小孩溝通比大人容易多了 大人社會化想法僵的跟水泥一樣115F 04/28 23:53
→ s2678132: 還不留任何資訊116F 04/28 23:53
→ leo921080931: 贊同社會化，他只想到眼前的他們，而忽視社會化的117F 04/28 23:53
推 dtdon1699: 沒有造神，以他的年技來說他有能力118F 04/28 23:53
→ leo921080931: 問題。我們也只是平衡媒體的單一面向的聲音而已119F 04/28 23:53
推 ADIE2: 錢一篇表姐文不就說要先通知父母嗎120F 04/28 23:54
→ dtdon1699: 登山是他的技能，不代表他不需要心理治療，兩回事121F 04/28 23:54
→ ryan0222: 所謂的溝通，是彼此要能達到，可行周延的結果122F 04/28 23:54
推 ckpioneer: 1F   你去ａ一下這篇作者的ID  不就知道了嗎123F 04/28 23:54
→ sunnyborage: 讓表妹「回到正軌」。但我的感覺是，表妹只是找到了124F 04/28 23:54
→ ryan0222: 而不是大家聊的開心，就叫做溝通125F 04/28 23:54
推 lovemendy:126F 04/28 23:55
→ ADIE2: 沒有讓雙方體驗到失去珍貴的東西(家人) 說不定事情不會這樣127F 04/28 23:55
→ s2678132: 台灣多數大人根本不會溝通阿 是有聽小孩講拉 但是聽完128F 04/28 23:55
→ ADIE2: 發展喔129F 04/28 23:55
→ ryan0222: 今天孔小妹要是因為這次登山死了，還能這樣評價130F 04/28 23:55
→ sunnyborage: 與現實和平共處的方式。像白凜那樣太超現實，而非常131F 04/28 23:55
→ s2678132: 一樣不尊重小孩的想法  沒有改變 這根本不叫溝通132F 04/28 23:56
推 as22133: 給推不過度造神133F 04/28 23:56
推 vn509942: 就這個事件而言 無論她的動機是否良善 她已經踩線了134F 04/28 23:56
推 saedn: 有些孩子做的事 真不知該說他對或錯~ 兩種面相都有.. (嘆135F 04/28 23:56
→ sunnyborage: 人之所能的度日方式，要有過人的意志(某種偏執)，136F 04/28 23:56
推 MOSMOSQQ55: 我覺得你不會說服人,你一再再的否定他。只會推更遠137F 04/28 23:57
推 sapphirelin: 推，有接觸的才是最接近事實的138F 04/28 23:57
→ ryan0222: 白廩覺得這樣想帶新手上深山，難道要為了尊重他139F 04/28 23:57
→ kageo101: 絕對的對錯本來就不多 一件事情有很多面向可以討論140F 04/28 23:58
→ ryan0222: 就順他的意，下次也繼續這樣做？這叫溝通？141F 04/28 23:58
推 dereter: 願意幫她平反 給推142F 04/28 23:58
→ sunnyborage: 表妹和孔小妹很幸運地平安歸來，但大概也體會到和現143F 04/28 23:58
推 kcl0801: 他看有高山症 不就沒繼續叫他爬了 而且不是說他有帶裝備144F 04/28 23:58
→ s2678132: 難道一定要完全順一方的意才叫做溝通嗎?145F 04/28 23:59
→ kcl0801: 雖然不知道有沒有氧氣瓶 但是他明顯沒有勉強人爬阿146F 04/28 23:59
→ sunnyborage: 時還有原生家庭對抗是很傷身傷神也傷心的。147F 04/28 23:59
→ ryan0222: 他要是高山症就這樣死了，你還會覺得無所謂嗎148F 04/28 23:59
→ s2678132: 溝通本來雙方就會有所妥協 而不是完全依照一邊的想法149F 04/28 23:59
→ sunnyborage: 白凜的狀況，以表姊的溝通法是聽不進去的。表姊也有150F 04/29 00:00
→ kcl0801: 所以我說了家長自己要檢討 根本不該讓小孩有想離家出走的151F 04/29 00:00
→ s2678132: 所以有死嗎? 一直拿不存在的事出來講?152F 04/29 00:00
→ SuperUp: 就你覺得不可爬 他覺得可爬 你不接受 其它都是藉口合理化153F 04/29 00:00
→ kcl0801: 想法 而不是探討白凜的是不是誘拐他小孩154F 04/29 00:00
→ sunnyborage: 她的「我執」在。也許真的要等王國崩解了(如發生山難155F 04/29 00:00
推 ionchips: 他明明就判斷出來高山症不讓女孩爬了……為啥還要質疑他156F 04/29 00:00
推 ADIE2: 我發現我也有點為反而反 哈哈157F 04/29 00:00
→ ionchips: 的能力？158F 04/29 00:01
→ sunnyborage: 甚至有人死傷)，衝擊白凜的精神狀態，才有面對現實159F 04/29 00:01
→ sunnyborage: 的可能。
→ ryan0222: 所以才說你們已經在造神了，白廩是個人，意外遇到了161F 04/29 00:02
推 vn509942: 就是因為旁人希望不要發生不幸 所以希望白多想 降低風險162F 04/29 00:02
→ ryan0222: 這責任就在他身上，你們講的高高興興，都不關你們的事163F 04/29 00:02
→ ryan0222: 這個白廩，可能因為這件事，就要去坐牢了
推 jeremy7986: 太早幫他造神只會對他不好。但首先要推翻媒體的造魔。165F 04/29 00:03
推 kcl0801: 都撤告了是要去哪坐牢 山上嗎 LOL166F 04/29 00:03
→ vn509942: 姐姐也是希望她能夠多思考 而不是否定白的能力167F 04/29 00:03
→ ryan0222: 什麼叫做高山症，就馬上撤退就沒事了，要是退到一半還是168F 04/29 00:04
推 ADIE2: 她根本不知道被造神吧 而且應該也不會理會..169F 04/29 00:04
→ kcl0801: 再說告也要判的成 有沒有法律專家要來解答170F 04/29 00:04
推 nucleargod: 你以為自己沒那樣想，可是卻講到了關鍵字171F 04/29 00:04
→ MrXD: 有人提到重點了 別用"否定"去引導他172F 04/29 00:04
→ nucleargod: 他還是會認為你那樣想173F 04/29 00:04
→ ryan0222: 死了，要去跟誰講，這不是白廩的責任？174F 04/29 00:04
推 tabemono: 如果只因為他年紀小無法考照就否定他帶朋友登山的能力175F 04/29 00:05
→ jeremy7986: 首先要有技巧的引導他，樓上有講到重點不是用「否定」176F 04/29 00:05
→ ryan0222: 就跟你們說，你們這些不社會華的小孩子，事情不是這樣看177F 04/29 00:05
推 ionchips: 高山症不是問題所在吧   這種狀況也不是嚮導是成年就能178F 04/29 00:05
→ tabemono: 那就是歧視他的年齡 也是他最在意的點吧 這跟無照駕駛179F 04/29 00:05
→ ionchips: 完全避免掉的180F 04/29 00:05
推 ADIE2: 其實這個論點跟白凜的世界剛好衝突呀181F 04/29 00:06
→ s2678132: 坐牢?可笑..你知道和誘罪就算告也不一定判有罪嗎?182F 04/29 00:06
→ tabemono: 不能相提並論 跟朋友相約去爬山好像沒有違反台灣法律吧183F 04/29 00:06
→ ryan0222: 同學，參加正式團體，跟兩人不告而別，發生事故184F 04/29 00:06
→ ryan0222: 結果會天差地遠啊
推 kcl0801: 當然沒人能保證他不會讓人死 但我說第三遍了 他帶人去爬186F 04/29 00:06
→ kageo101: 欸?嗆年紀了喔?187F 04/29 00:07
→ kcl0801: 山只是個果 並不是因 又不是把他關起來 小孩只要離家出走188F 04/29 00:07
→ ADIE2: 話說這樣責任算白凜的嗎 表妹自己也有吧?189F 04/29 00:07
→ kcl0801: 就不會死掉 只是死因很可能不是爬山罷了190F 04/29 00:07
→ ryan0222: 就算孔小妹自己的因素死了，白廩跳到黃河都洗不清191F 04/29 00:07
推 jeremy7986: 要利用他的觀點去引導到正確的方向，不然他固執己見也192F 04/29 00:08

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