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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-19 06:34:05
看板 Tainan
作者 EvilWind ( )
標題 Re: [情報] 台南公民智庫 關於鐵路地下化的Q&A
時間 Tue May 19 00:09:10 2015


※ 引述《as74155 (trafans)》之銘言:
: 關於內文所提到的:若火車時速130,平交道柵欄放下時間約27秒,而時速90公里,約費
: 時40秒
: 這個理論根本無法套用在市區的青年路及東豐路平交道!
: 相信台南人都知道,這兩個平交道分別位於臺南站的南北兩側,而柵欄放下的啟動,即為
: 列車出站時。如果是區間車等加速能力較佳的車型,也許狀況會好一些,但根據實際測量
: 列車行駛至平交道時時速約75~80左右。但如果是對號列車,加速緩慢,從警鈴響起到可
: 以通行,大概就要2分鐘,如果再加上列車交會,時間又會更拉長。目前遇到最誇張的是
: 青年路平交道一次放三列火車通過,至少費時5~6分鐘!
: 所以如果要評論南鐵地下化之前,先在這兩座平交道旁邊坐個幾小時吧!
: 手機排版請見諒

        該FB的說法:
            A:根據台鐵電務處處長表示,鐵路平交道運作,是依靠前後兩端設
               在八百到一千尺鐵軌上的「起動點」,列車只要通過 這個點,
               平交道的警鈴立即響起,閃光號誌開始閃六到八秒後,兩端柵欄
               自動降下。假設時速只有九十KM 平交道等待,四十秒左右通過,
               若時速一百三,二十七秒左右通過,因此越靠近火車站的平交道
               ,或者南北向會車時等待時間會變長,另外可比較一下紅綠燈的
               等待時間為90秒到180秒(台北平均紅綠燈時間),平交道的消弭
               最常見的是採取立體化(目前多數的狀況),或者採先進設施,電
               腦化改變平交道控制系統,即可達到降低等候時間,到與紅綠燈
               等待相同的狀況,(後略)



        但依據台鐵的規範,像以青年路來說(有自動遮斷機)
        警報裝置其實應該要在列車通過平交道前的30秒前就啟動。

            第287條 平交道自動警報機,在列車到達平交道前,應有20秒以上之
                    警告時間,裝有自動遮斷機之平交道,其警報時間,不得少
                    於30秒,列車未通過平交道前,警告不得停止,遮斷機不得
                    開放。


        然後,依照交通規範,人車在平交道前是否應停下等待,並不是只看柵欄的,
        而是只要「警報響」或「柵欄放下」或「平交道看守員表示停止」等都算。

        所以,前面的30秒理論上是應該要等的。
        (所以就算警報響了但柵欄還沒放,並不代表就可以闖過平交道。
          當然已經在平交道上、或非常靠近而煞停距離不足而不宜停下是另一回事)

        然後我們先拿青年路平交道來看,並先假設有列快車不停站而是直接通過。

        130KM/H的列車,每秒等於行駛36.1公尺,這車速大概都是自強,
        我們先拿青年路平交道來看,並先假設有列快車不停站而是直接通過。

        PP自強的列車長大概290公尺,而青年路寬大概20m,
        所以從車頭抵達平交道某側,到車尾完全離開平交道,至少要算310m。
        也就是整輛列車完全通過大概至少要8.6秒,當9秒算。

        而如上面規範所講的,理論上在列車通過後柵欄就可以開放、警報停止,
        但實際上,不會是列車車尾一通過的「那一瞬間」就真的開了、停了。
        往往會再多等個幾秒鐘,目前看起來青年路大概是等5秒鐘。

        所以就算如他們FB設定最快130KM/H不停站全速通過,也至少要45秒左右。


        可是實際上就速度來說

        1.台鐵130KM/H是設計最高速度,並非實際營運的行駛速度(似乎在115KM/H)。

        2.青年路平交道一帶並非直線路段,而是曲線,所以速度會下降。


        3.台南站是大站,所有的列車一定都會停,
          所以根本不可能會有130或115KM/H這種速度。
          像as網友所舉的75KM/H,大概310m長的列車實際通過平交道的時間就15秒,
          也就是整個禁止通行至少要30+15+5=50秒。


        另一方面,台鐵每天經過台南段的列車據說是225班左右,

        假設早上六點到晚上11點來算,約17小時,每小時平均要13.24班。
        而且火車的班次當然不會這麼平均分在每小時,車班最多的時候,
        當然也會是交通最繁忙、通勤需求最大的時段。

        (不過我懶得再去查班次分布了......看有沒有板友有興趣去查)

        最多汽機車在路上的時段,剛好遇上最多火車,也就是平交道最常阻斷的時段,
        塞爆很意外嗎?



        沒關係啦,就買杯咖啡,停下來享受一下整個城市都能猜火車的樂趣吧。

        或許會有人說:趣你個大頭軌......



        哎呀,大家其實可以仔細想想,比起用自救會推出的民版方案會創造出的

        「整個城市都是我的工作井」

        喝咖啡猜火車真的還有趣多了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.249.67
※ 文章代碼(AID): #1LMWwfIs (Tainan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1431965353.A.4B6.html
※ 編輯: EvilWind (36.239.249.67), 05/19/2015 00:12:11
kutkin: 民眾自己愛走青年路當然就要等,這沒什麼。1F 05/19 00:18
kutkin: 這邊爭論青年路的平交道會變成手段當目的
kutkin: 如果你只是不喜歡青年路平交道  的確就如作者所說
kutkin: 你應該採取的是把路口立體化
Zero0910: 青年路鐵軌跟路口距離這麼短是要怎麼立體化...5F 05/19 00:34
lumimi: XD6F 05/19 00:35
EvilWind: 東門陸橋殷鑑不遠。假設以東門陸橋長度來比照,約400m7F 05/19 00:46
EvilWind: 這條青年陸橋大概可從西邊興華街口一路到東邊育樂街口
maxed: 立體化好呀!地價跌更多!但自救會要嗎?!?!?9F 05/19 00:48
EvilWind: 北門路勉強就當能維持通行,萬昌街就認命被切斷吧10F 05/19 00:48
EvilWind: 但問題是寬度還不知道夠不夠,而且我怕有人學東門路地主
EvilWind: 出來喊陸橋害人不淺要10倍地價補償......
kutkin: 真的做不出來那只能從其他道路分流了13F 05/19 00:54
kutkin: 青年路我一直是覺得  阿你們自己愛擠那條....
kutkin: 民族路  小東路都可以繞過去
EvilWind: 小東路跟青年路差了有1公里耶16F 05/19 00:57
kutkin: 1公里  然後呢,又不是讓你走路過去。17F 05/19 00:57
EvilWind: 說實話,很多人是住/工作在市區,並不是不知道小東民族18F 05/19 00:58
EvilWind: 但民族一樣很塞,小東遠(來回就兩公里還可能經過北門路)
EvilWind: 與其繞一大圈多耗油還要經過站前北門那種交通嚴重混亂處
EvilWind: 才會導致一堆人依然是去走青年路。
EvilWind: 個人可以選擇不要走,但是不能預設「別人都不走」
kutkin: 你要走就忍耐呀。23F 05/19 01:02
kutkin: 因為我走青年路很不舒服  所以我要把整條鐵路地下化?
EvilWind: 整個地下化段是只有青年路一個平交道嗎?不是嘛。25F 05/19 01:04
kutkin: 有時候是覺得有些理由怪怪的。26F 05/19 01:05
kutkin: 你自己地方政府不努力去開路分流  只想撿現成
kutkin: 跟當年朱立倫在桃鐵做的事是一樣的。
EvilWind: 鐵路地下化(或立體化)就兩大主軸:交通改善跟都市縫合29F 05/19 01:05
EvilWind: 如果要說關於交通改善的討論就叫怪怪的
EvilWind: 那還不如去討論改善交通跟徵收之間的權衡
kutkin: 我的問題在於,現在已經變成把這個當作交通改善的32F 05/19 01:08
kutkin: 唯一方法了  他本來只是手段  現在變成目的
kutkin: 手段與目的的錯置
EvilWind: 再者要說多開路來作為東西兩側分流路徑的話35F 05/19 01:09
kutkin: 就像一個病人,外科手術可能是其中之一方法36F 05/19 01:09
kutkin: 但現在已經變成  外科手術就是目的
EvilWind: 問題是那邊現在就已經是建成區,而且很多狹小巷弄38F 05/19 01:10
EvilWind: 就算要挑一些現有路徑去打通跟拓寬到足以分流青年民族等
EvilWind: 只怕弄起來徵收拆遷量不會少到哪去......
kutkin: 總是要想辦法的,這本來就是在位者的要好好去喬的。41F 05/19 01:12
kutkin: 如果其他地方搞出成績了,你回過頭來搞這邊才有籌碼
dieorrun: 繞民族路實在想太多 那邊機車汽車都很難走 南一中下課43F 05/19 01:22
dieorrun: 上課的時候 照塞不誤
dieorrun: 汽車就算走東寧路 到前鋒路口那個三向號誌也是塞
dieorrun: 再來 附近還有個新樓醫院 然後平交道塞先不提
dieorrun: 重點是危險 從青年路232巷出來的車子 只要剛好遇到火車
dieorrun: 只能被迫停到黃線上
dieorrun: 更別說北門青年路口到平交道大概就2.5個車身
kutkin: 那都是自己選擇的。50F 05/19 01:41
dieorrun: 然後青年路232巷 那種鐵路旁的巷子交通有多炫就不提了51F 05/19 01:41
kutkin: 青年路這個平交道沒被封就已經很慶幸了52F 05/19 01:41
dieorrun: 所以寧願封路也不肯地下化 這邏輯我真的不是很理解53F 05/19 01:42
kutkin: 232可以設單行道54F 05/19 01:42
kutkin: 就算你要地下化少說也是10年以上的事  現在能改善的
kutkin: 要先做才是
dieorrun: 哈哈 設成單行道 我猜現在的自救會一定會發飆的XDDDD57F 05/19 01:43
kutkin: 那是他們的事,我是對事不對人。58F 05/19 01:44
kutkin: 你現在講的這些問題不管要不要做都要改善  為何都沒動呢
kutkin: 215 232這種路口本來就事只能進不能出才安全
dieorrun: 其實你只要想想要設成往哪個方向的單行道61F 05/19 01:45
dieorrun: 你會發現這問題還真不簡單
kutkin: 所以都不要動最簡單。63F 05/19 01:48
dieorrun: 我只是覺得不管動哪邊反彈不會小於現在地下化而已啦64F 05/19 01:49
dieorrun: 只差在單行道或封路 不會有那麼多社運團體幫腔而已吧
kutkin: 道路是市府的  他愛怎麼設就怎麼設  反彈也沒用66F 05/19 01:53
dieorrun: 我覺得你這說法實在是有點反民主 反正對來說就看戲吧67F 05/19 01:54
dieorrun: 有蓋我能方便的多 沒蓋我沒差 就合理範圍內護航護航
kutkin: 反民主這帽子....69F 05/19 02:15
SeTeVen: 民族路多危險啊,嘴巴分流?70F 05/19 02:27
SeTeVen: 要不要說可以走府連路算了。
perceval: 設成單行道?自救會會不會說市府在耍手段逼居民屈服?72F 05/19 03:40
nightwing: 青年路平交道  距離火車站的距離  時速能維持多快?73F 05/19 06:13

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