※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-21 21:11:06
看板 gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有關羽被演義誇大到變成神的八卦?
時間 Wed Apr 8 17:55:33 2015
※ 引述《ATand (ATand)》之銘言：
: 關羽 字雲長
: 小說三國演繹裡把他寫的勇猛無雙，高風亮節，忠義的代表
: 卻好大喜功，小覷對手，最終丟了荊州還被擒獲斬首
: 但歷史上戰功彪炳，忠義俱全的名將歷朝歷代都有出現
: 唯獨關羽被民間大肆祭祀，有沒有關羽被過度神化的八卦???
問題是正史的關羽就真的很屌啊(不討論演義)
論武力
知道斬顏良吧，正史確實有這段記載
袁紹遣顏良攻劉延于白馬。曹操使張遼、關羽救延。羽望見良麾蓋，即策馬刺良
于中，斬其首還，紹將莫能當者。
這種單挑記錄在中國各朝代都是很罕見的，甚至後人推崇三國的勇武代表都首推關張
他們也是三國裡唯二被評價萬人敵的(這些稱號還都是敵人給的)
郭嘉：「備有雄才而甚得眾心。張飛、關羽者，皆萬人之敵也，為之死用。」
程昱：「劉備有英名，關羽、張飛皆萬人敵也。」
劉曄：「諸葛亮明於治而為相，關羽、張飛勇冠三軍而為將」
周瑜：「劉備以梟雄之姿，而有關羽、張飛熊虎之將，必非久屈為人用者。」
莎士比亞曰：「從敵人嘴裏發出的讚美，才是真正的光榮。」
莎士比亞曰：「從敵人嘴裏發出的讚美，才是真正的光榮。」
論帶兵
在北伐曹魏時，打得曹軍
水淹七軍 降于禁 斬龐德
曹仁準備棄城 曹操考慮遷都
最後還是徐晃集結十二營的兵力才擊退關羽
關羽此戰後「威震華夏」
最後會輸真的是力挽狂瀾而失敗，那些說換誰上場就能守住的都是馬後炮
因為曹魏和東吳可是
明星隊盡出、人海戰術、偷襲背盟
看下魏吳的陣容
曹魏
征南將軍曹仁（樊城守將）
汝南太守滿寵
議郎趙儼
立義將軍龐德（被關羽活抓處斬）
董衡（被關羽活抓處斬）
董超（被關羽活抓處斬）
成何
平狄將軍呂常（襄陽守將）
荊州刺史胡修（投降蜀漢，後來戰死）
南鄉太守傅方（投降蜀漢，後來戰死）
左將軍于禁（投降蜀漢）
平寇將軍徐晃（宛援軍）
呂建
徐商
呂貢（豫州援軍）
兗州刺史裴潛（兗州援軍）
漢丞相冀州牧曹操（洛陽援軍，到摩坡停留）
殷署（增援徐晃）
朱蓋（增援徐晃）
征東將軍張遼（合淝援軍，未到）
孫吳
大督呂蒙
偏將軍右部督陸遜
李異
謝旌
右護軍蔣欽
偏將軍潘璋
司馬馬忠
丁奉
偏將軍朱然
平虜將軍周泰
中郎將韓當
偏將軍黃蓋
騎都尉虞翻
騎都尉是儀
中司馬諸葛瑾
武衛都尉孫桓
征虜將軍孫皎（後備部隊）
為了打關羽的部隊
曹魏前前後後增到十二營軍力來打
還是結合魏吳兩國菁英
來個全國總動員打關羽
又是偷襲 又是背盟
又是三段式唬弄關羽
在一個搞內奸背叛
甚至連綁架人質也都用上了
面對這種情況，說換誰來守都是紙上談兵
當時魏國內部甚至有這種說法：「蜀小國耳，名將唯羽」
也難怪當初曹操這麼愛關羽
另外現代的關羽確實"神化"了，連警察黑道都要拿出來拜XD
但關羽本身就是個充滿傳奇的人物
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.188.197
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※ 編輯: s386644187 (219.70.188.197), 04/11/2015 12:54:26
歷史上很多人都是一戰成名啊~
※ 編輯: s386644187 (219.70.188.197), 04/11/2015 13:00:35
孔明確實被神化很誇張，但正史的他也一樣很屌
劉備征吳失敗損失數萬大軍，孔明短短幾年就把國力恢復到足以出征
有人說孔明軍事比政治差很多，但依我看，如果孔明政治100分、那軍事至少有90+
如果你真正去了解孔明這個人，你就知道為甚麼了，這篇文主要探討關羽就不多贅述了
※ 編輯: s386644187 (219.70.188.197), 04/11/2015 13:06:04v
那也是翻案文的說法之一，但沒有證據
※ 編輯: s386644187 (219.70.188.197), 04/11/2015 13:09:52
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→ : 酒色財氣1F 04/11 12:55
推 : 推2F 04/11 12:55
推 : 外貌值武力值都被神話的應該是趙雲3F 04/11 12:55
推 : 關羽常打勝仗 但一吃敗仗一定被抓 他大哥劉備正好相反4F 04/11 12:55
推 : 專業！5F 04/11 12:55
推 : 三國之後的五百年都推崇 "關張之勇" 魏將還是洗洗睡吧6F 04/11 12:55
→ : 龐德被殺, MI6沒有出來講話?!7F 04/11 12:55
→ : 看現在漫畫遊戲，趙雲畫的普通的只有橫山光輝，其他都帥8F 04/11 12:56
推 : 反而是趙雲才被神化吧9F 04/11 12:56
→ : 到翻10F 04/11 12:56
→ : 關羽張飛已經成為武將的評分標準了11F 04/11 12:57
→ : 吳某中的趙雲 還是個刺客12F 04/11 12:57
→ : 只因為名字取最帥13F 04/11 12:57
推 : 好看14F 04/11 12:58
推 : 很多人自以為高明阿，愛翻案15F 04/11 12:58
→ : 四肢發達這的確是許多人對他的讚譽 但打仗....16F 04/11 12:59
→ : 他也就贏過那一次XD
→ : 他也就贏過那一次XD
推 : 推 證實關公真的是強18F 04/11 12:59
歷史上很多人都是一戰成名啊~
※ 編輯: s386644187 (219.70.188.197), 04/11/2015 13:00:35
→ : 感覺快要畫到關羽救龍娘娘惹19F 04/11 13:00
推 : 古早就被人家當神拜一定有原因的20F 04/11 13:00
→ : 演義神化最嚴重的當然是孔明 又借東風又看天象 各種算命 還21F 04/11 13:01
→ : 他被推崇當神是政治因素 統治考量 如果真有神仙22F 04/11 13:01
推 : "漢以後稱勇者必推關張" 不曉得一堆人在反甚麼23F 04/11 13:02
→ : 能作法延壽(雖然被攪局失敗) 真的他到底是軍師還法師啊?24F 04/11 13:02
推 : 推 然後火鳳最新一集.....華容道終於來了25F 04/11 13:02
孔明確實被神化很誇張，但正史的他也一樣很屌
劉備征吳失敗損失數萬大軍，孔明短短幾年就把國力恢復到足以出征
有人說孔明軍事比政治差很多，但依我看，如果孔明政治100分、那軍事至少有90+
如果你真正去了解孔明這個人，你就知道為甚麼了，這篇文主要探討關羽就不多贅述了
※ 編輯: s386644187 (219.70.188.197), 04/11/2015 13:06:04v
→ : 那我很懷疑讓關羽當玉帝 天上的神是用智商做考量嗎?26F 04/11 13:02
→ : 智商越低的官位越高
→ : 智商越低的官位越高
→ : 用功績吧28F 04/11 13:03
推 : 姜維也被畫的很帥啊..29F 04/11 13:03
推 : 智商低還可以威震華夏 幹翻魏軍 曹操還要遷首都勒 XDD30F 04/11 13:04
→ : 功績?? 歷史上戰功比關羽彪炳的大將我不知道要用幾隻手31F 04/11 13:04
→ : 看來整個魏國就是個低能國家32F 04/11 13:04
→ : 才數的完 輪的到他?33F 04/11 13:05
推 : 推34F 04/11 13:05
→ : 關羽是中國歷史中唯一被描寫威震華夏的人 你可以去數數35F 04/11 13:05
→ : 應該說 功績+冊封 記得後面有很多皇帝一直追加封號...36F 04/11 13:05
→ : 去找看看哪幾個比關羽猛的 願聞其詳37F 04/11 13:06
推 : 玉帝那傢伙也沒什麼功績阿，還不是捧起來的38F 04/11 13:07
→ : 當時陸遜還未成名吧 誰知道他會是名將菁英 打贏關羽劉備才39F 04/11 13:07
推 : 顏良以為關羽是來投靠劉備的，誰知道突然ㄧ刀過來40F 04/11 13:08
那也是翻案文的說法之一，但沒有證據
※ 編輯: s386644187 (219.70.188.197), 04/11/2015 13:09:52
推 : 軍事是政治的延伸，兩個切不開的41F 04/11 13:09
推 : 好文推推推 一堆人根本沒讀史書看了網路上的鳥文章42F 04/11 13:09
→ : 就亂罵蜀漢人物
→ : 就亂罵蜀漢人物
→ : 關羽另外就是政治正確，被歷代當作忠誠的代表44F 04/11 13:10
推 : 關羽也不算智商低吧？他老兄雖然只能算識字，但他好歹也是45F 04/11 13:15
→ : 當了軍政長官，處事能力沒有相當是辦不到的
→ : 當了軍政長官，處事能力沒有相當是辦不到的
→ : 問題他的處理能力就是不好啊47F 04/11 13:18
→ : 權遣使為子索羽女，羽罵辱其使，不許婚，權大怒
→ : 對方可是同盟國最高領袖這麼不給面子叫做會處理?
→ : 就算考量通婚不適合 也該是婉拒而非如此行事
→ : 還辱罵使者是怎樣
→ : 權遣使為子索羽女，羽罵辱其使，不許婚，權大怒
→ : 對方可是同盟國最高領袖這麼不給面子叫做會處理?
→ : 就算考量通婚不適合 也該是婉拒而非如此行事
→ : 還辱罵使者是怎樣
推 : 你沒注意這些都是EQ問題？他脾氣壞也是他後來致命原因52F 04/11 13:19
推 : 三國王?53F 04/11 13:19
→ : 野史傳聞他脾氣壞到連死掉都跑去路邊找別人喊：還我頭來54F 04/11 13:21
推 : 關張是唯二的話,所以呂布也是演義捧出來的？55F 04/11 13:24
推 : 是 呂布是三英戰呂布捧出來的 但史實的三英不同人56F 04/11 13:26
推 : 趙雲也很神阿 絕對是傳奇武將57F 04/11 13:33
推 :58F 04/11 13:34
推 : 蔡英文 馬英九 陳菊英59F 04/11 13:35
推 : 發現功績戰不贏改戰EQ了？60F 04/11 13:38
推 : 好猛喔\⊙▽⊙/61F 04/11 13:38
推 : 幹，魏吳根本就是無雙武將盡出62F 04/11 13:58
→ : 還不是輸了63F 04/11 14:00
推 : 魏無雙武將: 曹仁龐德于禁徐晃曹操張遼64F 04/11 14:00
→ : 吳無雙武將: 呂蒙陸遜丁奉朱然周泰韓當黃蓋
→ : 吳無雙武將: 呂蒙陸遜丁奉朱然周泰韓當黃蓋
推 : 被演義神話的是趙雲才對 正史他事蹟很少66F 04/11 14:32
※ 編輯: s386644187 (219.70.188.197), 04/11/2015 15:34:13推 : 先給推了...真正的三國去讀蜀書就知道關羽真的超威的...67F 04/11 15:51
→ : 說神格了?? 歷史上這麼威猛的名將真的很少很少見
→ : 說神格了?? 歷史上這麼威猛的名將真的很少很少見
推 : 八卦是一直以來武神是岳飛，到了清朝官方把武神改為關羽69F 04/11 16:05
→ : ，因為岳飛是抗金英雄(而金人和滿人是女真人)
※ 編輯: s386644187 (219.70.188.197), 04/11/2015 16:42:16→ : ，因為岳飛是抗金英雄(而金人和滿人是女真人)
推 : 我怎覺得很猛，有能力，戰力強，愛失言，自負 根本柯71F 04/11 16:46
※ 編輯: s386644187 (219.70.188.197), 04/11/2015 19:43:43推 :72F 04/11 20:19
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