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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-26 07:50:04
看板 Gossiping
作者 braveryhyde (雷)
標題 Re: [新聞] 「殘障不易找工作」 柯P失言後道歉
時間 Tue May 26 06:56:30 2015

真搞不懂，一堆人就字面上討論，根本就是幫柯文哲解套

這次的事件，就跟上次，外籍配偶進口(詳細文字我忘記了)的爭議一樣

外籍配偶是不是在台灣很多現實上是用買賣的？是

這是一個事實，但這不應該是台北市長講出來的話


特別是當你面對的是柯的談話是在說"奇怪，不是已經進口三十萬外籍配偶了嗎？"

而不是在談論外籍配偶被當作貨物進口的歧視問題，外籍配偶好像被當成是
"解決台灣男性沒有結婚的"一種手段。

這次的問題也是，解雇洪，可能是人品、可能是操守，可能是單純能力

不管議員為何要求解雇，都跟他身心障礙的身分無關

柯的回答是"身心障礙者找工作困難"，這句話單看起來當然沒問題，也是一個事實

問題就是誰跟你講這個？難道你是因為這樣才留他在身邊？

這樣的說法實際上，也是一種歧視。

我們對身心障礙者要做的，不是可憐他、憐憫他

而是把他當作跟我們是一樣的，讓他融入這個社會。

柯不但不知道這個道理，還答非所問，被罵本來就是活該。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.32.157
※ 文章代碼(AID): #1LOwYXC4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1432594593.A.304.html
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 06:56:48
→ n7418521: 那保障名額廢除如何1F 05/26 06:58
積極平權措施，當然是一種優惠性的差別待遇
但我個人是覺得，這只是治標，不是治本的方式。

就像對視障者從事按摩業的獨佔一樣
這樣下來，究竟是對視障者的職業保障，還是其實是一種歧視？
導致人們看到視障者，都覺得他是從事按摩業的
但誰說視障者只能從事按摩業？律師都可以當了
外國也有視障者從事法官的
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 06:58:44
推 meredith001: 他太誠實了 假掰人會受不了2F 05/26 06:58
推 a1122334424: 對柯在言語這方面不期不待 只要別亂搞 沒人阻止就好3F 05/26 06:58
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 06:59:49
→ linnderna: 是活該啊，不過這本來就是充滿歧視的世界4F 05/26 06:58
→ a1122334424: 現在看起來 幾乎沒有能有效制衡的力量5F 05/26 06:58
→ linnderna: 誰不歧視？如果你是雇主...你敢說你完全不會有不同眼光6F 05/26 06:59

誰不歧視？  對阿，但國家不就是要為了弱勢族群發聲，積極地去弭平這樣的問題？
今天柯不是一個普通的企業雇主，是代表台北市這個地方自治團體的首長

即便是私人，歧視也是有問題的
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:00:41
推 cfceo: 身障只有停車位算好找7F 05/26 07:00
→ linnderna: 抓著歧視一直鞭有什麼意義，本來就一大堆歧視8F 05/26 07:00
推 balahaha: 我覺得你講的很對 柯也有失言 板眾腦挺很可怕9F 05/26 07:00
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:01:28
→ linnderna: 不就是偽善而已，難道身障者找工作和一般人一樣？10F 05/26 07:01

我對柯文哲的問題，從來不在言語，因為他就是不會修飾
問題在於他的思想。
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:02:34
推 a1122334424: 政治正確11F 05/26 07:02
推 kuters: 無不道理，洪的洩密案跟殘障很難找到工作完全無關...12F 05/26 07:02
噓 e52155: 所以市長不能說實話，然後讓大家反思？13F 05/26 07:02
→ linnderna: 怎麼積極？一堆私人企業寧願罰錢也不願聘用咧14F 05/26 07:02

柯文哲不是很愛修法？
這樣不對就繼續修法阿。
→ snow3804: 柯P失言,前面一堆人還在護航15F 05/26 07:03
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:03:19
→ linnderna: 太理想世界了16F 05/26 07:04

你是一個私人，沒有掌握公權力，說這種洩氣的話我可以理解

你是台北市市長，享有全台灣除了總統以外最多的資源、最多的媒體注目
難道還是一個沒有能力的人嗎？

問題一直在於他根本性的不覺得有錯啊。
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:05:28
→ linnderna: 難道修法就沒有歧視？17F 05/26 07:04

歧視是一種思想，很抱歉，絕對不可能完全消除
跟犯罪一樣，刑罰只能遏止多數人的違法思想，但對於某些人而言，他就是無效

思想是一種基於內心的，很難透過外在的方式去改變
處罰往往只能讓一個人的歧視從外顯變成內在，但很難消除，甚至可能加劇

我認為最好的方式還是透過教育，柯文哲簡單講就是沒救了
他只要不要亂講話，教壞那些還沒被完全同化的人就夠了。
推 area41gold: 柯的思想講難聽一點 就是白色的kmt18F 05/26 07:04
→ kuters: 罰到營業額的幾%就會哀了...罰個基本薪資有何用？19F 05/26 07:04
推 a1122334424: 他是那個年代過來的 而且又很少接觸文化相關 很正常20F 05/26 07:05
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:07:39
→ kuters: 歧視無所不在，政府不積極弭平，難道放任不管？21F 05/26 07:06
推 icq150220: 可能對柯粉來說 肢障者活該死好 因為世界充滿歧視 被歧22F 05/26 07:07
→ linnderna: 修法歸修法，勞保定了那麼多年不也是一堆公司無勞保23F 05/26 07:07
→ icq150220: 視找不到工作是應該的24F 05/26 07:07
→ linnderna: 規定可以訂啊，但民間私人企業的思想怎麼規定？25F 05/26 07:08

處罰、檢查、稅，這大概是現代比較常有的幾種調控私人企業方式
請不要因為困難，就馬上立即放棄，你放棄改變自己的機會而已
可是有很多人是生存權，他的一生就此被放棄了。
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:10:12
推 icq150220: 先進國家政府都是盡可能幫助弱勢 是人都有機會變弱勢26F 05/26 07:09
→ icq150220:  今天你可能活的好好的 那天變弱勢沒福利 看你怎麼辦
推 paladin90974: 所以前面幾篇身障者出來說確實很難找的都是KMT的嗎28F 05/26 07:09
是針對我的發文嗎？

我印象中我內文就有談到，身障者的確很難找工作。
問題一直都不在柯文哲講的是不是事實。
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:11:00
推 linnderna: 一般來說身障人士都是被逼退的，為了逃避責任，雇主哪29F 05/26 07:11
推 paladin90974: 沒 不是針對你 是針對我的樓上30F 05/26 07:11
→ linnderna: 可能老實說「我是因為你身障..所以...」31F 05/26 07:11
推 bkm1: 其實你可以說柯講話要修飾 但是柯p會修飾就不是很多人期待32F 05/26 07:12
→ bkm1: 的他了 你看看檯面上 會修飾的佔99% 你希望柯p加入他們嗎？

我不期待他修飾，也沒有要他修飾阿。
他要修飾的不是言語，是根深蒂固的概念
→ linnderna: 等著被告而以，所以身障人士才會無助又無奈34F 05/26 07:12
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:13:37
推 chachayu: 問題一直存在  面對也臭了嗎！35F 05/26 07:13
→ linnderna: 我是身障人士的子女，我沒有歧視身障的意思，我不過講36F 05/26 07:13
→ linnderna: 出事實而已
→ ta29: 所以你需要的是英九38F 05/26 07:14
→ linnderna: 如果你的家人是身障人士你大概就不會覺得立法就能解決39F 05/26 07:14

我很遺憾，歧視這件事情，如果想要透過一個法案、一個人士的努力就能消除
這世界早就天下太平了。

我說過，我覺得最好的方法是教育，唯有如此才能真的從一個人的心中認定
我以及身障者還有所有人，不管他的膚色、種族、國籍、宗教、性別、性向如何等等
都是一樣的

再一次發問，假如我說某身心殘障者的工作能力差，而且不是因為他的身心障礙所致
那我要求要解雇他，可能不是歧視

但若是有一個人，也許也看見他的工作能力問題，但卻以他是身心障礙為由
把他留下來

哪一個才是歧視？
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:17:27
推 kuters: 我們有得是手段，缺乏的是執行。別把歧視當做理所當然40F 05/26 07:14
→ Royalweger: 只是答非所問～歧視就見仁見智41F 05/26 07:15
推 milk7054: 太監犯錯也可以說奴家也是身障當擋箭牌，難怪中國政治這42F 05/26 07:15
→ milk7054: 麼亂
→ linnderna: 雇主不願聘用你或想辦法辭退你有多少理由可以搬出來說44F 05/26 07:16
→ delphi1989: 柯p失言，然後國會最大黨在這議題上做了什麼？45F 05/26 07:16
→ linnderna: 他才不會笨到拿石頭砸自己腳，然後等著挨告46F 05/26 07:17
不管是美國、歐洲的判決都顯示，你講的很真切
最後得到勝訴的機率也不高，我只覺得這樣更顯示政府應該要多做一些什麼。
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:18:37
→ archangelsG: 個人覺得歧視跟偏見有點不同47F 05/26 07:17
推 cutesuper: 幫你補血 洪顧問難道是因為他小兒麻痺才聘用嗎 根本兩48F 05/26 07:18
→ cutesuper: 回事 現在重點是他有無洩漏公文
噓 belmontc: 柯文哲事當選市長又不是當選立委 你要他修啥屁法?50F 05/26 07:20
噓 skyringcha: 不能說實話你好意思說喔！51F 05/26 07:20
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:21:01
推 shrincault: 推52F 05/26 07:20
推 linnderna: 會覺得避免去戳這種做法反而偽善是因為又不是沒講出來53F 05/26 07:21
→ linnderna: 就沒有這個問題
→ linnderna: 不過就是表面的和平罷了

我大概能0.01%理解你們面臨的無助與現實，不過今天問題真的不在他點出了這個現實
從柯文哲一向發言，我才不相信他的目的是在於希望藉由討論，來矯正社會的錯誤
毋寧就只是他內心的反射而已。

今天不是叫他閉嘴，我也不care他要不要閉嘴，
而是重點在於你是一個政府首長，請有所作為。然後不要東扯西扯秀自己的人權下限
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:24:51
推 a1091100075: 推一個,對牛彈琴很累的...很多自以為看清一切的鄉民56F 05/26 07:22
→ linnderna: 身障人士難找工作是事實，為什麼不能說？57F 05/26 07:22
因為跟本案無關，這就是今天的重點，這樣您了解嗎？

→ a1091100075: 就會覺得沒有一個能一次性解決問題的辦法出來,就認為58F 05/26 07:23
→ a1091100075: 這是個無法改變的偽善社會,有這種想法的代表只是和那
→ Royalweger: 所以洪因為身障所以不會被拔？60F 05/26 07:24
→ Skyblueway: 亞斯算身障嗎？如果是，那柯P算正常人嗎？61F 05/26 07:24
→ a1091100075: 些短視近利的慣老闆有何差別...還想說就說咧,連嘴巴62F 05/26 07:25
→ n7418521: 全篇看下來，我深深覺得你太過理想化，既然你提議著重在63F 05/26 07:25
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:25:42
→ n7418521: 教育這塊，那何不說說在教育這塊該如何落實才能減少歧64F 05/26 07:25
→ n7418521: 視思想的人呢？
→ a1091100075: 都無法管,心又如何能從根底去正視歧視的不妥66F 05/26 07:25

我是覺得我們國家人權意識、公民意識過低，國中小、高中都有法律課程
結果連結到考試就變成了考法條、考刑期、考構成要件這種廢物
但這個問題跟課綱一樣，需要更有專業的人出來討論:)
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:27:29
→ a1091100075: 不是理想,而是不該放著讓它爛,然後大家一起爛67F 05/26 07:26
推 creulfact: 推一個68F 05/26 07:27
推 Septemberch: 推一個69F 05/26 07:28
推 mzm: 推文看下來 好像很少人回對原po的點 一直在鬼打牆70F 05/26 07:29
推 kuters: 的確，我們公民意識過低，難怪一堆把歧視當做理所當然的71F 05/26 07:30
噓 kdy: 是事實但不能從台北市長講出來？你說了算？你那位？72F 05/26 07:30
→ linnderna: 交通安全也是從小就教育培養的常識，還是一堆危險駕駛73F 05/26 07:30

因為我們的交通考試、教育也是一堆背誦性的教學而已啊。
你只是會背而已
推 honey0417: 推一個重點是洪的操守與身障與否無關74F 05/26 07:30
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:31:40
推 a1091100075: 不只公民意識低,從另一個角度看,總是自以為聰明且看75F 05/26 07:31
→ Royalweger: 身障被那來當擋箭牌～覺得被歧視76F 05/26 07:31
→ linnderna: 歧視是心理層面的，很難去約法三章77F 05/26 07:31
→ a1091100075: 清一切的高傲態度(或是消極),才會造成對歧視的存在感78F 05/26 07:32
推 kuters: 我是覺得柯P拿身障做為洪案的擋箭牌，這樣不妥。79F 05/26 07:32
→ a1091100075: 到理所當然,進而認為何必隱藏、偽藏80F 05/26 07:33
推 nsaids: 有點道理81F 05/26 07:33
推 kdy: 把身心障礙當一般人看待才是真正的歧視82F 05/26 07:33
→ Royalweger: 所以到底怎麼個歧視法呢83F 05/26 07:33
推 Shissoufubi: 推84F 05/26 07:34
→ a1091100075: 有時候這種看似豁然不羈的態度,其實只是白目的另一面85F 05/26 07:34
推 sarada: 推86F 05/26 07:34
推 A320: 推這篇  前面幾樓護航的嘴臉實在噁心87F 05/26 07:35
推 qq955166: 推88F 05/26 07:37
推 aliciamia: 歧視這帽子真的扣太大了89F 05/26 07:37
推 neverli:90F 05/26 07:42
→ Royalweger: 有些人覺得拿這打嘴炮不妥～有些人覺得是歧視～人各有91F 05/26 07:43
→ Royalweger: 志～反正就是個奇檬子的問題

歧視有其定義、偏見也是，如果要從學術角度來看確實有值得商榷的地方
但不管怎樣，柯文哲這次是完完全全地不當聯結，
將個人的工作能力跟身體殘缺這兩個未必相關，在本案應該也並不相關的事情連結

這就是他今天這次事件的問題

我的觀點是，不去看工作能力，只因為其身體上的殘缺，不管是給予恩惠或是不利益
其實都可能是有問題的
推 honey0417: 推kuters93F 05/26 07:43
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:46:01
推 CityRanger: 可是今天職缺有限 我們到底該給誰工作呢94F 05/26 07:44
推 silentocean: 柯板硬挺到底跟9.2沒什麼兩樣95F 05/26 07:46
→ silentocean: 9.2要支持，也一定找得到理由，真的很悲哀
噓 darkangel119: 你怎麼不問記者每天找他麻煩97F 05/26 07:46

這個好像是議場上的質詢？
本來就是公開可供人民觀看、聽取的吧？  難道你覺得是議員套他話嗎:)
※ 編輯: braveryhyde (61.231.32.157), 05/26/2015 07:48:04
→ asstitle: 柯P也是殘障阿 講話太直不會修飾的言語障礙98F 05/26 07:47

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1樓 時間: 2015-05-26 08:48:14 (台灣) 
→
jxdkt
　 05-26 08:48 TW
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只不過講話太直~ 常人批說這話不好 只不過不想面對事實...他只是殘忍的把事實說出來..... 提到殘障 突然想到一個飯口親....
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