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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-04 09:08:42
看板 Gossiping
作者 l42857 (~.~)
標題 Re: [新聞] 義美南崁廠遭查 高志明火大反嗆
時間 Fri Jul  3 23:45:04 2015

※ 引述《dreamer15 ()》之銘言：
: 不過，義美話鋒一轉指出，令人感到質疑的是，義美在7月1日不參加政府舉辦的食品安全
: 月活動，7月2日就引來食藥署10人稽查小組到南崁廠連查24小時，是不是有強迫廠區人員
: 違反勞基法？高志明批評，這種作法令人遺憾。

1. 連查 24 小時應該創下公務員查核的記錄了,
   當初就算金管會查倒掉的力霸, 或是環保署查日月光廢水這種大案子力度都沒那麼大.

   另外, 這應該算是專案查核, 但是專案總要有個合理的理由,

   是義美南崁廠出過特別多事件嗎? 還是義美人員有欺瞞的記錄? 都沒有專案查的原因?

2. 其實作過內控查核都知道, 真的查的夠細,
   不可能沒有查核意見可以寫, 只是這查出來的東西有沒有價值而已.

   個人是不懂食品業這塊拉, 不過照前面有食品相關業者講的.
   過期食品留置冷凍庫算是食品業普遍陋習, 食藥署應該很清楚但一般不太會去查.

   因為政府查核一般都是走大方向, 很少會走細節,
   除非是有過期食品到市面上才會去查源頭.

   今天特別拉了一條以前都不寫的東西, 是開始要求大家都必作這塊嗎?
   那是不是全部的食品業都要作一次整體查核?

   若是不必, 那特別抓這塊的原因?

3. OK, 食藥署查出了這個缺失. 這件事在法遵或 SOP 上有問題.
   但是這算一個高風險的缺失嗎? 食藥署是否可說明?

4. 我真的不了解食品業, 不過連專家查這麼久只查出這一點東西,
   義美某方面來說水準還蠻強的.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.153.20
※ 文章代碼(AID): #1Lbgu3Lf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435938307.A.569.html
噓 anti87: 還蠻強的....呵呵1F 07/03 23:46
推 webptt: 這些人太過份，害義美過期產品來不及藏。2F 07/03 23:47
噓 ryanwen: 讚喔..查出違法的東西..結果是查出來的人要說明3F 07/03 23:47
義美不都說明了, 倒是政府查人不用理由?

→ anti87: 你都說你不了解了，還說那麼多幹嘛？ XD4F 07/03 23:48
畢竟我又不是食品系的, 但是各類型的查核手法, 台灣比我了解的也沒幾個.
※ 編輯: l42857 (123.194.153.20), 07/03/2015 23:50:15
推 Ebergies: 老實說這種吃的東西，大家就用行動證明就好啦5F 07/03 23:48
→ Ebergies: 愛吃統一的就吃統一，愛吃義美的就吃義美
推 orinsinal: 犯法被抓反過來哭為甚麼只抓我XDDDD7F 07/03 23:49
→ Ebergies: 反正自己的身體... 這已經跟政治無關了啦哈哈哈8F 07/03 23:49
噓 ogiwolf: 查出來就查出來了，還硬要解釋說只查出這點東西所以品質?9F 07/03 23:49
→ orinsinal: 查義美是不行啊?義吱今天玻璃心碎滿地了?10F 07/03 23:49
→ orinsinal: 以後警察抓違停,也要檢討一下這路段有沒有抓違停的必要
如果這個位置不合理, 那 SOP 就是要檢討.

→ ogiwolf: 而且義美態度馬上就是推卸責任，這叫負責任企業?12F 07/03 23:50
※ 編輯: l42857 (123.194.153.20), 07/03/2015 23:51:12
推 adeniss: 其實我很感激政府幫忙盯義美 這麼一來沒化工食品的疑慮13F 07/03 23:50
→ ogiwolf: 現在進7-11終於可以隨便買了，反正都一樣黑XD14F 07/03 23:51
→ adeniss: 也沒過期食品或未來食品的疑慮 感恩政府15F 07/03 23:51
→ orinsinal: 義美光靠義吱認證,就不用接受政府稽查喔?16F 07/03 23:51
→ orinsinal: 稽查義美哪裡不合理? 稽查沒有法規依據?您來說看看
推 carib: 警察抓違停可以 但剛騎過去沒戴安全帽又砍人的卻不抓18F 07/03 23:52
推 Scutum: 查了半天，只查出這麼一點不影響品質的缺失19F 07/03 23:52
推 Ebergies: 本來就可以隨便買啊，只是我不會隨便買，科科20F 07/03 23:52
→ orinsinal: 法規都已經寫明囤積過期食品是違法的,您不懂食品業也來21F 07/03 23:52
→ carib: 你覺得老百姓會說警察做的真棒?22F 07/03 23:52
→ Ebergies: 愛隨便買的就... 盡量喔~23F 07/03 23:52
推 syk1104: 不知道查統一24小時會查出多少東西24F 07/03 23:53
→ orinsinal: 來說這是普遍陋習.XDD 一下裝我路過一下又專業XD25F 07/03 23:53
1. 說陋習是前面食品業從業人員說的.
2. 若查核要蓋到這塊, 下次食藥署就要把這項放到普遍的查核項目內. 不過會放下嗎?
※ 編輯: l42857 (123.194.153.20), 07/03/2015 23:55:23
→ carib: 同理 砍人的不抓 抓違停不戴安全帽的?26F 07/03 23:53
推 FIRZEN45: 拿著"生粽葉"去稽查也是合乎法規的阿  幹嘛道歉?27F 07/03 23:54
→ carib: 本來是不想推文 但看到蛆蛆莫名高潮又說挺義美的就是吱吱28F 07/03 23:55
推 orinsinal: 砍人的你看到他砍人了嗎?? 你又看到統二的違法了?29F 07/03 23:55
沒有, 不過食藥署別忘了查核作業要有一致性和公正性.
Low risk 的義美都要連查 24 小時了.
High risk 又更大的統一是要 96 小時還是 128 小時？

→ FIRZEN45: 企圖陷人於罪的作法太難看拉...30F 07/03 23:55
→ carib: 我有說統二嗎???我只是說政府針對性的做法 老百姓不是白痴31F 07/03 23:56
→ orinsinal: 不要想帶風向今天義美被抓這條是特地挑骨頭32F 07/03 23:56
※ 編輯: l42857 (123.194.153.20), 07/03/2015 23:59:05
噓 edison: 主管機關本來就有稽核的權力和義務33F 07/03 23:56
→ orinsinal: 法規很清楚規範這樣囤積過期食品非法.34F 07/03 23:57
→ carib: 沒人說你不能抓啊 但不抓黑心廠商 老搞這種 百姓不是白痴35F 07/03 23:57
噓 pauljet: 可是瑞凡 查核食安真的不需要理由36F 07/03 23:57
推 Ebergies: 不用特別護航義美啦，反正人民自然有一把尺37F 07/03 23:59
→ syk1104: 幾年下來黑心廠都沒問題，但每次食安問題就是有他們，好38F 07/03 23:59
→ syk1104: 奇怪喔
→ Ebergies: 查生粽葉、過期品甚麼的，怕的人自然會回去吃統一40F 07/04 00:00
推 orinsinal: 24小時很好啊.代表檢查很指係也不給廠商趁空檔摸魚41F 07/04 00:00
→ FIRZEN45: 查核食安當然不需要理由  不過是要求標準一致罷了42F 07/04 00:00
→ Ebergies: 這樣很好啊，增加台灣的食安總是好事43F 07/04 00:00
→ waterfully: 義美東西都能多到忘記 查24小時不過份啊44F 07/04 00:01
推 orinsinal: 有沒有一致性不是你說的算.新聞沒報你就以為沒稽查統一45F 07/04 00:02
→ orinsinal: 還是你有全台灣食安單位的各大食品公司稽核紀錄??
推 FIRZEN45: 阿憑什麼義美報了統一沒報?  想挑戰台灣人的常識嗎?47F 07/04 00:04
→ orinsinal: 今天抓了台中警察抄了某家KTV,你就說沒稽查金錢豹?48F 07/04 00:04
→ orinsinal: 放九年的陳年魚頭,也真的只有義美幹得出來
→ FIRZEN45: 所以統一有稽察了??  有嗎有嗎有嗎?50F 07/04 00:05
→ FIRZEN45: 要說通路量 鋪貨量 外包量 製造量 統一應該都不會少喔
→ lesnaree2: 薛丁格的統一稽查52F 07/04 00:07
推 orinsinal: 新聞沒報你也能說標準不一致?你有甚麼資料證明?53F 07/04 00:07
推 gta1994: 跟其他家比較~還是買義美54F 07/04 00:07
推 qq204: 靠杯 查完沒問題企業最好不會發新聞作廣告拉 XDD55F 07/04 00:08
→ FIRZEN45: 那你倒是有什麼證據證明統一有被稽查阿56F 07/04 00:08
推 carib: 不要吵了 愛吃化工就去買化工 愛吃義美就去買義美57F 07/04 00:08
→ orinsinal: 只有查出有問題的,像是義美,才會這樣訴諸網路取暖啊XD58F 07/04 00:08
→ lesnaree2: 雙方都沒有證據 你看看怎麼辦59F 07/04 00:08
→ orinsinal: 金錢豹被+LN查完,也要宣告我消防安全嗎?XDDDD60F 07/04 00:09
→ syk1104: 幾年下來，都安全過關的黑心大廠，不用想也知道跟政府啥61F 07/04 00:09
→ syk1104: 關係，還成了食安月代言，哈哈
→ FIRZEN45: 難道化工廠會比平安度過食安風暴的廠商更安全風險更低?63F 07/04 00:10
→ carib: 只是不要以為別人都沒有判斷力 這樣就想洗腦鄉民64F 07/04 00:10
→ syk1104: 整個政府黑心廠聯合起來蒙蔽消費者眼睛，還有人信65F 07/04 00:11
→ orinsinal: 化工廠的布丁比起九年的嚴選魚頭,我還是吃布丁安全點66F 07/04 00:11
推 hwaien: 躲過這次食安風暴，結果躲不掉下次67F 07/04 00:11
→ carib: 他根本沒拿出來賣 你去哪裡買的到九年的嚴選魚頭???68F 07/04 00:12
→ FIRZEN45: 在這裡代替全台灣愛吃布丁的國人以及統一感謝你69F 07/04 00:12
→ carib: 這樣算是造謠了吧?70F 07/04 00:12
噓 Go1denDragon: 幹你娘你們戰屁啊，愛吃什麼就買什麼，很難？71F 07/04 00:12
→ orinsinal: 你要問一下義美為甚麼可以屯九年,而且是幾百盒在屯72F 07/04 00:12
→ FIRZEN45: 以及...請你順便告訴大家九年的魚頭在哪個門市買的到73F 07/04 00:12
→ bndan: 過期食品的陋習只有義美有喔 ^_< 你看之前去查其他家都沒有74F 07/04 00:14
噓 hwaien: 所以說過期品囤積在冷藏庫是合法的??75F 07/04 00:14
推 trlcer: 推76F 07/04 00:14
→ lesnaree2: 九年魚頭好好吃77F 07/04 00:14
推 orinsinal: 你回去想一下為何法規制定囤積過期食品非法78F 07/04 00:15
→ hwaien: 把過期品放在冷藏又不賣真的是經濟的事情79F 07/04 00:15
→ orinsinal: 過期九年的食品與良品放一起,有沒有交叉汙染的可能?80F 07/04 00:15
→ bndan: 這條耶.看來其他家在管理上遠勝義美? 也是啦 化工廠咩 不管81F 07/04 00:15
→ bndan: 好萬一做一做XX工法 爆炸了怎麼辦呢 (攤手)
噓 hwaien: 那你幹嘛不能賣的東西放著存放?怎不帶回家放?83F 07/04 00:17
推 FIRZEN45: OK阿 這點他們老總自己也認拉  所以你吃到了嗎?84F 07/04 00:17
推 orinsinal: 而且義美用過期原料做泡芙,上過新聞的85F 07/04 00:18
→ syk1104: 我只想說，我不信包庇黑心廠多年的現任政府，當然義美也86F 07/04 00:19
噓 kerodo: 護行的太難看了，明年換黨執政，如又去查那是叼難嗎87F 07/04 00:19
→ orinsinal: 做錯事情就要糾正,恐怖的是你以為新鮮的原料是汙染的88F 07/04 00:19
→ syk1104: 是有他過失在，該怎麼改，怎麼罰就去吧89F 07/04 00:19
→ FIRZEN45: 保存方法不同  保存期限不一樣  這一點很難理解嗎?90F 07/04 00:19
推 tokyoto: 看來就是食藥署被洗臉不爽 發文叫衛生局去查 沒查到你看91F 07/04 00:20
→ orinsinal: 保存九年會不會包裝破袋?汁液外流?這風險可以避免不做?92F 07/04 00:20
→ tokyoto: 著辦 所以多找西找的耗了24小時好不容易找到這些93F 07/04 00:21
噓 kerodo: 沒去查，那是不是和綠關係很好，就會整天只有顏色94F 07/04 00:21
→ FIRZEN45: 澱粉放常溫下跟放4度壞掉時間都一樣?95F 07/04 00:21
噓 hwaien: 食安法23條你可以去查一下96F 07/04 00:21
→ FIRZEN45: ...放在冷凍櫃裡汁液外流   我真的不知道該怎麼溝通耶97F 07/04 00:22
→ syk1104: 可能他家冷凍庫不會結凍吧98F 07/04 00:23
噓 kerodo: 再來鄉民最愛捧的模範生，還怕被查，這是搞笑嗎99F 07/04 00:23
→ FIRZEN45: 食安法只規定保存期限阿  不同保存方式保存期限都一樣?100F 07/04 00:24
推 orinsinal: 啊你家冷凍庫不用打開取貨的喔?101F 07/04 00:24
噓 hwaien: 所以業者可以更改保存方式來更改期限，法條都很清楚了\102F 07/04 00:25
→ hwaien: 販賣業者不得任意改變製造業者原來設定之產品保存溫度條件
→ Shurins: 吃過期品只是拉肚子，吃毒食要等致癌。就是不信統一104F 07/04 00:26
→ FIRZEN45: 保存期限有個放諸所有不同保存方式都通用的值嗎??105F 07/04 00:26
→ hwaien: 食安法23條之1106F 07/04 00:26
→ hwaien: 保存溫度條件就是冷藏溫度需相同，故期限相同
推 orinsinal: 九年魚頭 對上 化工香料布丁...你選魚頭xdddfd108F 07/04 00:27
→ FIRZEN45: 原本放室溫的拿去放冷凍保存期限沒有變??109F 07/04 00:27
→ orinsinal: 你還真吃義美食品還是吃啥,吃到百毒不侵了XDDD110F 07/04 00:27
推 shinkon: 大家都違停呀！給善良人一口飯吃111F 07/04 00:28
推 jody893011: 有良好食品作業規範啦112F 07/04 00:28
→ FIRZEN45: 原本可以放室溫的放冷藏  放冷藏的放負80??113F 07/04 00:28
→ syk1104: 他賣了在這樣比吧，化工布丁可是直接端上來給你吃了耶114F 07/04 00:29
→ syk1104: 對喔，忘了你喜歡化工食品(無解
→ FIRZEN45: 不用理他拉... 那個放冷凍庫會流汁的我已經放棄了116F 07/04 00:30
推 tcen: 不好意思我食品專業，凍庫有過期品不用追著打。這不是清家117F 07/04 00:30
→ tcen: 裡冰箱看到就丟的，通常會累積一次清。至於這次査到真的就是
→ tcen: 倉儲作業疏失，但別想帶成黑心廠商風向。
推 orinsinal: 化工食品很多啊,麥克雞塊加的玉米澱粉也是化工產物120F 07/04 00:31
→ orinsinal: 不過比起過期魚頭與布丁,兩者選一怎會有人想選魚頭XD
→ FIRZEN45: 我比較好奇放冷凍庫會流汁的魚頭要在哪裡可以看的到?122F 07/04 00:32
→ hwaien: 流汁欸，搞不好組織胺都出來了123F 07/04 00:34
→ carib: 問題是人家魚頭沒拿出來賣啊 跟已賣出來的黑心商人比???124F 07/04 00:35
→ hwaien: 所以說這樣就合法?? 還是說我沒賣，所以我不算違法喔125F 07/04 00:37
推 FIRZEN45: ...你可以告訴我哪裡可以看到放冷凍庫的魚頭會流汁嗎?126F 07/04 00:38
→ carib: 合不合法就看政府立的法囉 是說毒油爆出來前也合法的耶127F 07/04 00:38
推 orinsinal: 你冰封一個月都不開箱不斷電不保養,那OK啦.但九年你沒128F 07/04 00:39
→ orinsinal: 保養沒斷電沒移倉過?XDDD
→ hwaien: 法規已經說存放過期品就是違法，還要跳針??130F 07/04 00:39
→ FIRZEN45: 所以義美的那個魚頭到底會不會流汁??131F 07/04 00:40
→ carib: 我有說他沒違法嗎??隨便說別人跳針 自己也一直跳針132F 07/04 00:40
→ FIRZEN45: 法規方面請自行參閱tcen的推文...看來犯法的不在少數阿133F 07/04 00:41
推 hwaien: 食安法15條隨便挑幾項，這次通通中獎134F 07/04 00:42
→ carib: 不想護航義美 但看到拿化工的出來比就看不下去135F 07/04 00:42
推 orinsinal: 你今天當作這是時光膠囊一埋九年不開封喔?XDDD136F 07/04 00:42
→ buddar: 那些黑心食品廠被查24小時,可能就倒了137F 07/04 00:42
→ hwaien: 不得製造、加工、調配、包裝、運送、 "貯存"、販賣、138F 07/04 00:43
→ hwaien: 一、變質或腐敗。八、逾有效日期。
→ FIRZEN45: 我的膝蓋告訴我 正常狀況下 魚頭放冷凍庫不會流汁140F 07/04 00:43
→ hwaien: 我的頭腦跟我說，蛋白質食品在冰過程因為內液結冰141F 07/04 00:44
→ carib: 頂新大統在被爆毒油之前可是GMP優良廠商勒142F 07/04 00:44
→ hwaien: 所以會破壞內部細胞、結構、分解，所以產生液體很正常143F 07/04 00:45
→ FIRZEN45: 喔  那問題就進到下一步拉  tcen的推文說大家都有耶144F 07/04 00:45
推 orinsinal: 你的膝蓋沒有腦細胞,想不到設備會故障會要保養145F 07/04 00:45
→ hwaien: 那為何只有你被查到? 堆9年欸146F 07/04 00:45
→ orinsinal: 東西不可能一放放九年冷凍櫃那個空間就是沒動過147F 07/04 00:46
→ carib: 政府有沒有用同樣標準去查全國廠商???148F 07/04 00:46
推 denyy555: 查要有公平性/一致性, 馬政府就是這點噁心, 但他不會改149F 07/04 00:46
→ carib: 不是不可以抓義美 但請把黑心廠商一起抓起來150F 07/04 00:46
→ hwaien: 冰九年不流汁XDD當溶質濃度增加，冰點下降，不流汁?151F 07/04 00:47
→ carib: 砍人的飆車族不抓 只抓沒戴安全帽的 我是不會覺得他做的好152F 07/04 00:47
→ hwaien: 肉品目前有些連-40度都沒辦法完全結凍了153F 07/04 00:47
推 FIRZEN45: 是的  所以冷凍豬肉只要凍透了就會流汁...  真的嗎?154F 07/04 00:47
推 keorik: 某幾個id帶風向帶的好過癮呀155F 07/04 00:48
推 orinsinal: 你去冷個九年看看XD156F 07/04 00:48
→ hwaien: 只要你冰夠久，然後有人手賤把冰箱門開開關關，我相信可以157F 07/04 00:49
→ FIRZEN45: 我開始懷疑我的膝蓋比有些人的大腦還聰明了...158F 07/04 00:49
→ orinsinal: 奇怪耶,警察就是抓到你犯法啦.你去哭怎不抓金錢豹?159F 07/04 00:49
→ orinsinal: 義美粉,看清楚我們講的系統風險是發生在哪吧XD
→ hwaien: 你所謂凍透是幾度?我很好奇161F 07/04 00:50
→ orinsinal: 設備保養,移倉,故障,以及本身物化性質的限制162F 07/04 00:50
→ hwaien: 而且魚肉相較於其他肉品更容易分解，凍結不代表就可以防止163F 07/04 00:51
→ hwaien: 蛋白質分解
→ orinsinal: 會天真到拿你家冰箱冰棒怎不會解凍來聯想,膝蓋智力有差165F 07/04 00:51
→ hwaien: 那這樣我們乾脆弄個大冰庫，甚麼都丟進去好了^^166F 07/04 00:53
推 FIRZEN45: 我也很好奇你的分解是否是在冷凍庫裡  XDDD167F 07/04 00:53
→ hwaien: http://www.tcfish.com.tw/modules/tinyd5/168F 07/04 00:54
台中魚市場 - 魚產營養與保鮮
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→ hwaien: 細菌在低溫會降低活性，但不代表會死亡，而酵素亦同169F 07/04 00:54
→ hwaien: 特別魚類的自解酵素比肉還強，低溫下都可以分解，汁當然
→ hwaien: 也會流出
推 FIRZEN45: "放在0?3℃的冰水中，要經16天才不新鮮"  我猜?是指~172F 07/04 00:57
→ FIRZEN45: 然後  你知道低溫下酵素除了活性低  也有可能會失活嗎?
噓 hwaien: 失活當然有，但是同樣也有酵素活性會增加174F 07/04 00:59
→ FIRZEN45: 在冷凍庫裡  假設真的流汁了  那魚肉肯定乾乾癟癟的175F 07/04 00:59
→ gh81037: http://i.imgur.com/kArDC2j.png176F 07/04 00:59
[圖]
 
→ hwaien: 許多蔬果在放在低溫反而vitc會快速被分解掉177F 07/04 00:59
→ FIRZEN45: 喔  你倒是告訴我分解酵素是不是冷增活性的酵素阿178F 07/04 01:00
→ hwaien: 但請問你會讓你的魚沒有包裝下丟冷藏嗎179F 07/04 01:00
推 orinsinal: 乾鱉你外包裝盒又沒打開,怎看得到?XDDD180F 07/04 01:01
→ FIRZEN45: OK 有包裝是吧  那袋子裡應該是充滿屍水吧 XDD181F 07/04 01:02
→ orinsinal: 我就問妳九年期間會不會要設備保養,故障,或移倉?182F 07/04 01:02
→ orinsinal: 這九年全程冷凍恆溫??
推 gh81037: 都凍成冰塊了還流汁?184F 07/04 01:03
→ orinsinal: 分解一點點的屍水你感受得出來嗎?還是糞水一滴到你嘴巴185F 07/04 01:03
→ orinsinal: 你覺得沒甚麼關係XDDD
→ FIRZEN45: 你有聽過猛瑪象嗎  這應該更久吧  想必早已化為屍水囉187F 07/04 01:04
推 hwaien: 要凍成整支硬梆梆的傢伙大概要-40以下很多188F 07/04 01:04
→ orinsinal: 前面講魚的特性,你講哺乳類象XDDD 這膝蓋智力太低了189F 07/04 01:05
→ FIRZEN45: 證據哩??190F 07/04 01:06
→ hwaien: 魚..........哺乳動物........191F 07/04 01:06
→ orinsinal: 你怎不秤重一下猛瑪象冰了一萬年重量有沒有變化?組織呢192F 07/04 01:06
推 gh81037: 想必你說的猛瑪象一定有包裝袋巴XD?193F 07/04 01:06
→ FIRZEN45: 也不用阿  過了這麼久屍體早就應該乾乾癟癟的吧194F 07/04 01:08
→ hwaien: 那請問他的組織液跑去哪了?195F 07/04 01:08
噓 orinsinal: 你看到的猛瑪象真的是她一萬年前的大小?XDD196F 07/04 01:09
→ FIRZEN45: 根據冷凍庫的屍水橫流原理推斷  搞不好只剩骨架跟毛皮197F 07/04 01:09
→ hwaien: 屍水橫流不代表旁邊把它結凍的冰會一起融化喔198F 07/04 01:10
→ boogieman: orinsinal 你家冰箱就不要有過期好久的食物199F 07/04 01:10
推 orinsinal: 我冰箱還真沒有過期九天的食物200F 07/04 01:11
推 FIRZEN45: 旁邊的冰不融化還能夠屍水橫流耶   魚頭表示201F 07/04 01:12
→ orinsinal: 為甚麼可以屯到一千多件過期食品,你要問高志明202F 07/04 01:12
噓 hwaien: 魚皮+塑膠袋VS皮膚+大冰塊鎖死203F 07/04 01:13
→ FIRZEN45: 為什麼一定要用大腦來對抗膝蓋呢? 這算是另類趣味嗎?204F 07/04 01:13
→ hwaien: 所以塑膠袋冰到最後不會破掉流汁出來?205F 07/04 01:13
→ hwaien: 請問你的那隻大象的冰塊有破掉讓屍水外流嗎?
推 orinsinal: 我們正常人當然用有腦細胞的大腦笑你207F 07/04 01:14
→ FIRZEN45: 非常的有趣  你回家試試用塑膠袋裝水代替實驗看看208F 07/04 01:14
→ hwaien: 還是鎖死在一個被冰凍的空間裡?209F 07/04 01:14
→ orinsinal: 至於你有腦細胞增生在膝蓋上,要確定一下是否真是你的210F 07/04 01:15
→ hwaien: 塑膠袋冰到最後破掉這應該是嘗試吧211F 07/04 01:15
→ hwaien: 常識吧，要不然每次清冰箱都是血水是清辛酸的喔
→ FIRZEN45: 我退一步就算是鎖起來好了  要如何屍水橫流交叉汙染??213F 07/04 01:16
→ gh81037: 塑膠袋跟真空袋耐用度有差吧，厚度不一樣214F 07/04 01:17
→ hwaien: 你冰箱開開關關，你能保證沒有細菌飛進去?215F 07/04 01:17
推 orinsinal: 你九年沒有移倉,設備保養過? 我問你三次了你答不出來?216F 07/04 01:18
→ orinsinal: 你以為一冰就九年沒人動過?設備不保養喔?
→ FIRZEN45: 塑膠袋"裝滿"水破掉   所以你都裝滿滿的沒空隙??218F 07/04 01:19
→ gh81037: 你也不能保證他有移倉過  是吧?219F 07/04 01:19
→ orinsinal: 你膝蓋的腦細胞如果真的有,可能是魚的吧220F 07/04 01:19
→ orinsinal: 設備九年都不用保養喔,好強大的義美企業
→ orinsinal: 還是保養期間不移倉?XDD 您又幫義美抹黑?
→ FIRZEN45: 飛進去的細菌能在低溫分解魚肉?? 那買冷凍庫買心酸的阿223F 07/04 01:20
→ hwaien: 塑膠袋本身就不耐冰凍，你有考慮過被魚身劃破嗎?224F 07/04 01:20
→ gh81037: 真空包裝當然沒空氣阿225F 07/04 01:20
→ hwaien: 冷凍庫不是萬能的好嗎，東西還是會壞掉226F 07/04 01:20
→ FIRZEN45: 那你有看過冷凍庫裡"流動"的屍水嗎?227F 07/04 01:21
→ hwaien: 這我沒看過啊，因為都是看到從塑膠袋漏出來的血水228F 07/04 01:21
→ hwaien: 不新鮮的東西放進冰箱不代表就可以放很久
→ orinsinal: 真空包裝XDDD 義吱們先去買一箱拆看看是不是真空吧230F 07/04 01:22
→ gh81037: 我想問一下  那些屍水不是鹹水魚?231F 07/04 01:22
→ gh81037:     是不是鹹水魚?
→ FIRZEN45: 冷凍庫裡過保存期限的魚頭還會流屍水 大概也只有你們信233F 07/04 01:23
→ orinsinal: 有耐零下溫度的細菌,這您又不知道了?惡補一下好嗎234F 07/04 01:23
噓 hwaien: 那你就認為沒有?235F 07/04 01:23
→ gh81037: 鹹水冰點會更低很多  所以會流動正常236F 07/04 01:23
→ FIRZEN45: 有耐零下的細菌阿  來你跟我說哪一隻靠分解魚肉維生?237F 07/04 01:24
→ FIRZEN45: 鹹水冰點低  所以鹹水魚放冷凍庫過保存期限還會流汁???
→ orinsinal: 用功點. Staphylococcus Micrococcus239F 07/04 01:25
噓 hwaien: Pseudomonas sp. 和Vibrio sp.都有可能阿240F 07/04 01:26
→ hwaien: 還有甚麼Flavimons之類的
→ FIRZEN45: 現在問題在"你們身上"  冷凍庫還流出屍水又不是拍鬼片242F 07/04 01:27
→ gh81037: 我沒說冷凍不會壞，也知道有耐低溫細菌243F 07/04 01:28
→ hwaien: 流出屍水不代表流出冷凍庫，是從包裝流出，存在於冷凍庫244F 07/04 01:28
推 orinsinal: 問題不是在你身上嗎?我問妳四次九年內的設備問題245F 07/04 01:28
→ gh81037: 這邊並沒有定義冷凍庫是幾度  -5?  -18?  -50?246F 07/04 01:29
→ FIRZEN45: 笑死人  你去翻翻微生物學 有冷增殖(4度)篩選的有哪些247F 07/04 01:29
→ orinsinal: 妳九天內不用保養我可以接受,但九年不保養設備?保養期248F 07/04 01:29
→ hwaien: 流出冷藏庫? 那大概義美可以回家了249F 07/04 01:29
→ orinsinal: 間這些過期品放在哪? 不要閃躲了250F 07/04 01:30
→ bring777: 如果拿統一、頂新的加工食品去義美實驗室化驗會驗出啥?251F 07/04 01:30
→ hwaien: 除了細菌分解，還有酵素自解喔252F 07/04 01:30
→ gh81037: 冷凍庫保養一定要停機嗎?  一定要搬出貨物?253F 07/04 01:30
→ FIRZEN45: 冷增殖的我知道就李斯特跟耶爾辛氏菌 你跟我說假單胞??254F 07/04 01:30
→ gh81037: 電梯保養也沒斷過電拉255F 07/04 01:31
→ FIRZEN45: 不要以為你學過一些微生物學就能出來唬人 一看就是在騙256F 07/04 01:31
→ orinsinal: 你問一下要不要停機.需不需要清洗冷凍庫257F 07/04 01:31
→ orinsinal: 還是義美的冷凍庫九年不用清洗
→ hwaien: 好險我是學食品微生物，不會被你唬y259F 07/04 01:31
→ orinsinal: 不要抹黑義美好嗎xdddddddddddddd260F 07/04 01:31
→ orinsinal: 義美粉不要靠GOOGLE 微生物就在撐啦.越說越慘
→ FIRZEN45: 葡萄球菌???  弧菌???  你們鬧劇演夠了嗎??262F 07/04 01:32
→ hwaien: 說放在冷凍庫細菌不會長，這種題目我們學校圈叉大會考有考263F 07/04 01:32
→ hwaien: 考試倒是沒考過，我以為大家都知道
→ orinsinal: 膝腦人,第五次了. 九年設備不用清洗保養嗎?265F 07/04 01:33
→ FIRZEN45: 你說的那些細菌這麼強  微生物學裡還沒提到能夠冷增菌266F 07/04 01:34
→ hwaien: Streptococcus怎麼了? Vibrio?他們怎麼了?267F 07/04 01:34
→ orinsinal: 你看哪本微生物啦XD 普通化學跟有機化學範疇一樣嗎268F 07/04 01:35
→ FIRZEN45: 自己去翻翻教科書  別自己亂寫誤人子弟269F 07/04 01:35
→ hwaien: 微生物課本沒教。不代表食品微生物沒教喔^^270F 07/04 01:35
→ orinsinal: 千萬種細菌你沒GOOGLE到就不存在?XDDD271F 07/04 01:35
→ FIRZEN45: Listeria 能在攝氏四度下繁殖  所以被特別作為篩選方式272F 07/04 01:36
→ orinsinal: 我們都提供名稱了,你不會自己GOOGLE嗎?273F 07/04 01:37
→ hwaien: 細菌生長條件不是只有溫度，pH,Aw,E0 ',營養物,抗生物素y274F 07/04 01:37
→ FIRZEN45: 現在的溫度是冷凍庫的零下...結果你跟我說那些能增生??275F 07/04 01:37
→ hwaien: 外部環境是，溫度、濕度、氣體分布和其他因素276F 07/04 01:37
→ hwaien: 零下就代表不會生長??
→ orinsinal: Staphylococcus Micrococcus => 你快GOOGLE啦278F 07/04 01:38
→ hwaien: pseudomonas Escherichia 多到不行都可以長279F 07/04 01:39
→ FIRZEN45: 喔喔 你自己去找資料證明你說的是真的280F 07/04 01:39
→ hwaien: 開始說別人的知識是錯誤的XDD281F 07/04 01:40
→ hwaien: 那我研究所是考身體健康的喔
→ FIRZEN45: 環境是零下...就訂-40度好了  這些細菌必須要能增生283F 07/04 01:40
推 orinsinal: 微生物課本書明亮來瞧瞧啦. 還是在OOGLE中?284F 07/04 01:41
→ orinsinal: 冷凍庫溫度幾度啊?你又幫義美代言了?
→ orinsinal: 你怎不說絕對零度?XDDD
→ orinsinal: 標準-18,你訂一個-40 ...XDD 您幫義美特製的?
→ FIRZEN45: http://0rz.tw/slS7o288F 07/04 01:43
→ FIRZEN45: 大腸桿菌....生長溫度範圍爲15-46℃289F 07/04 01:43
→ FIRZEN45: 就算是-18好了  你要一個生長溫度下限15的在-18度增殖??
推 orinsinal: 您只知道大腸桿菌嗎?XD291F 07/04 01:45
→ FIRZEN45: 先不說你那個冷凍庫屍水橫流的笑話...292F 07/04 01:45
→ orinsinal: 我們都給你名稱了你還在自己用有限的智力自己找台階下293F 07/04 01:45
→ orinsinal: 老兄,第六次了. 九年不用設備保養嗎?
推 hwaien: -40度   黴菌表示:換我們了嗎?295F 07/04 01:46
→ FIRZEN45: 麻煩你們找正確的資料來好嗎?  真是害人不淺296F 07/04 01:46
→ orinsinal: 零下這麼棒,那冷凍魚肉應該保存期間100年!297F 07/04 01:47
→ FIRZEN45: → hwaien: pseudomonas Escherichia 多到不行都可以長298F 07/04 01:47
→ FIRZEN45: 哩ㄟ Escherichia不能長耶  食科所的大腦比我的膝蓋還差
→ hwaien: 最適生長溫度以外不代表會死掉喔，有聽過次致死嗎?300F 07/04 01:48
→ hwaien: Escherichia 裡面的Enterococcus可以長喔^^
→ FIRZEN45: 好了  證明我的膝蓋還夠用就好  先來去睡302F 07/04 01:48
→ hwaien: 欸欸 這樣就要跑喔XDDDD303F 07/04 01:49
推 orinsinal: 你的膝蓋如果真有腦細胞,看來魚腦真的沒啥用XD304F 07/04 01:49
→ hwaien: 大腸球菌是冷藏品的食品安全檢驗菌你知道嗎^^305F 07/04 01:50
→ hwaien: 還有雙歧桿菌喔
推 gh81037: 有菌不代表對人體有為害307F 07/04 01:53
→ hwaien: 驗出檢驗菌就代表你的食品受到汙染阿，管你有害無害308F 07/04 01:56
→ hwaien: 有害>人掰掰  無害>食品更容易壞掉
推 tcen: 回文很幽默，睡前回一下：保存庫－18度我還真不知道哪隻嗜冷310F 07/04 01:58
→ tcen: 菌會長，還有冰凍庫可以冰到流湯就算沒過期也會壞吧.....
推 Ghamu: 別吵啦 低智商的就讓他早點去吃垃圾早點投胎 提升國民智商312F 07/04 02:42
噓 DongRaeGu: 很簡單 想也知道是公司內部人員檢舉通報313F 07/04 02:55
推 dodoorca:314F 07/04 03:03
推 Abbm: 所以我要看用同樣標準稽查頂新、跟統一啊,鄉民們哩共丟謀丟?315F 07/04 03:34
推 macefindu: 黨工也24小時推文316F 07/04 04:34
推 ironkyoater: 等等買個義美豆漿壓壓驚317F 07/04 07:23
噓 violetwander: 腦粉崩潰318F 07/04 08:10
推 lyu0001: 跟路邊違停一樣阿 警察跟司法選擇性辦案不意外319F 07/04 08:25
推 Yoshihiro: 有腦的都看的出來這針對性超強320F 07/04 08:27

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