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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-08 08:22:14
看板 Gossiping
作者 GameHeven (Mark Williams)
標題 Re: [問卦] 經濟差 其實房價才是主因的掛?
時間 Fri Aug  7 07:34:48 2015


※ 引述《ludan7972 (滷蛋)》之銘言:
: 原po你好,這是小弟我的一點前陣子的一點心得
: 在這裡分享給你
: 房價部分影響的是平民居住權,而租金影響的是全國所有企業,所以只先針對租金做
: 論述。
: 房東出租給店家,店家付租金作生意,是個你情我願的交易,符合自由市場供需法則。
: 然而,真的平等嗎?
: 看似平等的市場機制,但隱含著不平等。
: 所以出租房跟承租方並非完全立在完全平等的狀況下,所以對於房東方,我認為是應該
: 立法管,而可能可行的方式:
: 1.限租金漲價的理由(正面表列),需申報,否則店家可檢舉,檢舉後房東不可因此
:   毀約等
: 2.三年內租金漲價超過CPI(消費者物價指數)重罰,或是其他指標作為基準,
:   例如GDP之類
: 3.對於已承租5年以上不得隨意解約及調漲租金,解約部分,正面表列可以的條件
:    (如商家營業影響地區安寧或是造成環境髒亂之類)
: 調漲租金部分需申報地政所,若超過一個參考指數如第2點CPI之類,則開罰
: 基本上能撐過5年的企業或店家都算比較穩定了,相較之下也比較有經濟競爭力,
其實你說的這個,已經有無數的經濟學家研究過了。

房租房價是個很複雜的東西。
不管窮人富人,都需要土地來住,這是民生必需品。
把窮人趕到沙漠去住也是爛方法,因為人都要睡覺。不可能通勤10小時上班。
搬到郊區再怎麼遠也會有極限。

食物可以搬家,人民缺食物,政府還可以跟國外買食物。
偏偏土地不能搬家。不能跟國外買土地。

所以每個國家都會出一堆複雜的法律管制土地。

當然不管制也無所謂。就是窮人活不下去,聯合起來殺光富人。權力大洗牌一次。
例如說文化大革命

那個年代有錢的被槍斃。
沒錢但是有土地,還是會被槍斃。

所以共產黨為什麼堅持土地國有。
因為在那個年代,窮人活不下去,窮人就是要地,因為不可能每天通車10小時上班。

但是土地國有也會衍生出超多問題。地是屬於全體人民的。
那誰要住市區,誰要住郊區?
所有人都要搶市區怎麼辦?
抽籤嗎?

所以到最後歐美國家想出了一些制度。就是對土地徵收持有稅。

你買了一塊地,政府不管你拿土地做什麼。
你要住宅也好
你要當店家也好
你要當停車場也好
你要放著空地也好

每年就是要固定繳稅給政府。稅金必須以地的市價連動。每年稅金都不一樣。
 (大部分國家是每年繳市價1%)

你家漲價,稅金就漲。
你家跌價,稅金就跌。

那你家的市價多少錢?誰說了算?

現實中的作法
政府規定房屋土地交易一律向政府登記。
政府會公開所有交易資料。全世界都可以查。
政府會請一堆數學家推算出全國的房價。

假設政府想錢想瘋了,故意把你家評高價,收很多稅。那老百姓就要求政府照價徵收。
政府說這裡值1000萬,那麻煩政府出1000萬買下來。
我收1000萬現金,自己搬家。
如果政府不給,那就是政府說謊。

實務上就是市政府跟人民互告,由法官裁決誰獲勝。

持有稅制度。買房是小錢,貴的是稅金。
這種玩法等於就是人民跟政府租房。

有錢人租市區貴森森的地,窮人租郊區便宜爛地。
政府收了很多稅,會拿去蓋地鐵。幫助窮人通勤上班。
假設政府在你家隔壁蓋捷運站,你家房價暴漲,稅金也準備暴漲。

但因為稅金很貴,下一個屋主也不可能無止盡的追價追下去。

到最後會形成一個平衡。市區的地不會無止盡的漲,會有個極限。

第二個好處是杜絕人民浪費土地,空地放著不用也要繳稅。
大家都會盡量把土地用到滿。因為稅金太重。
不想繳稅就趕快把地賣掉,拿現金閃人。

台灣的持有稅過低,變成老人住在捷運站旁邊。蓋一間破爛鐵皮屋。
老人有地沒錢。每天撿破爛討生活。
老人智商很低,不願意賣地。抽到好牌卻不會用。
然後每天靠爸,我這麼窮為什麼政府不救我XD

正常的國家

買房賺錢賠錢都應該實報實銷。賺錢繳稅,賠錢折抵。
例如說年薪百萬,但是賣房也賠掉百萬。收入合計是零,不用繳稅。

持有稅也要跟市價保持連動。
才可以保證所有土地都利用到極限,沒有人浪費土地。

租金的問題。

管制租金已經確定失敗,因為房東收不到好租金,變成房東不願意維修房屋。
房屋擺到爛就是死都不修。

房東在30年前蓋一間鐵皮屋,現在捷運通車了,應該改建成10層大樓。
但就算改建大樓,租金也不能漲。所以房東不願意改建。

到最後變成捷運站旁邊會是破爛鐵皮屋。房租低房價低。
又是浪費土地。


現實中的作法是強迫房東出租。所有房屋都要租掉,不可空房。

例如說名下兩間房,強迫你要丟一間出來租。如果沒出租就加重持有稅。

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※ 編輯: GameHeven (118.167.14.162), 08/07/2015 07:37:52
serval623: 中肯1F 08/07 07:39
losel: 文革是由上至下 不是由下至上 共產黨要鬥爭資產階級2F 08/07 07:40
jetzake: 強迫出租不現實啦 規定租金不能亂漲可能還有效3F 08/07 07:43
huei252: 隨便找個人頭就出租了,跟國稅局去夜市查稅一樣難4F 08/07 07:44
huei252: 連買房子 有錢人都有辦法找到人頭買了
JayReed: 所以持有稅高就不會漲喔,國外一堆反例6F 08/07 07:50
jason86188: 我覺得都很困難xd 避免不了競租7F 08/07 07:50
JayReed: 真實環境有這麼簡單喔,空屋全都要租掉,爛屋有人要租嗎8F 08/07 07:51
JayReed: 有的屋還有產權糾紛 多人持有,有的只是一個廁所,店面
mk2mk3mk4: 老人那段在論述上是多餘的,建議修掉10F 08/07 07:55
giggstw: 中肯啊11F 08/07 07:55
ev331: 學德國啦 嚴重保障租客權益 讓人不想炒房12F 08/07 07:57
ev331: 德國就實施的比較嚴格
ev331: 把資金放在沒有真正發展性營利的產業上 對其他產業都不好
huei252: 老人那一段強制徵屋手法跟劉政鴻有什麼不同15F 08/07 07:59
ev331: 不炒房 發展生意的成本就低 資金也比較流向技術科進有累進16F 08/07 08:00
ev331: 性的產業
ev331: 一個鬼島整天炒土地 錢到底流誰手上
huei252: 強制規定房租 問題還容易些19F 08/07 08:02
ev331: 徵收土地成本也高 這樣也叫有效利用20F 08/07 08:02
BIB1029: 政府收了很多稅 會去蓋蚊子館…21F 08/07 08:06
ev331: 政府想增加稅收靠炒房22F 08/07 08:08
joety1103: 台灣如果收這麼多稅 只是被拿去填已退休的軍公教黑洞23F 08/07 08:22
joety1103: 更加深裙帶資本主義 黨國資本主義 你以為房價跌的下來?
ev331: 軍公教有交稅嗎25F 08/07 08:24
tandee: 丹鳳站旁一堆鐵皮屋閒置。年輕人卻找不到房子可住。26F 08/07 08:25
joety1103: 有吃你交的稅金阿 政府收愈多的稅 愈難檢討這群人27F 08/07 08:25
amb: 中肯啊  寫得太有條理了28F 08/07 08:26
joety1103: 只要制度可以苟延殘喘下去 就無法檢討 這就是台灣29F 08/07 08:26
beepuffer: 高房價最大得利者是誰?不就是制定法律的統治者。30F 08/07 08:46
MilanKundera: 能夠立法制定相關法律的全都是擁房大戶,所以慢慢等31F 08/07 09:15
MilanKundera: 提高持有稅(排除自住戶)是解決高房價問題的不二解
MilanKundera: 問題是有權力去修改遊戲規則的人,全部是既得利益者
niko0202: 一堆人會跳出來喊 居住正義 政府搶錢啦~沒救了34F 08/07 09:46
bookticket: 中肯35F 08/07 09:58

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