※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-09 05:00:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼台灣沒發展出路面電車？
時間 Fri Oct 9 02:39:35 2015
※ 引述《Aotearoa (Aotearoa)》之銘言：
: 小的暑假去了一趟日本
: 一些地方都有地面電車
: 這次去的松山市、高知市、高松市、廣島市
: 都有地面電車，歷史也都滿久的
: http://i.imgur.com/Rjyu9Yv.jpg 像這張是土佐電鐵
: 電車也要停紅燈，其實跟公車沒兩樣
![[圖]](http://i.imgur.com/Rjyu9Yvh.jpg)
: 多了軌道跟上面電線而已
: 怎麼台灣以前沒發展起來啊？
: 還是以前有過但消失了？
大公路主義
棄公眾運輸，獎勵私有汽機車
→交通極為壅塞
放棄高速鐵路，獎勵飛機
→高鐵通車後，國內航班馬上倒光光，就是血淋淋的證據
日本時代有路面電車，鬼島島民自己不要的，待中國人侵台後，既有建設一律拆毀
→參見90年前「天龍國路面電車計劃」https://goo.gl/zbNPTN
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/b1d8eeac7e4b48f084d8719572987451.png)
高雄的命脈、甚至是全台的經濟命脈，「臨港線」(濱線、哈瑪星)全面拆除
→高雄已經夠慘了，還雪上加霜
郊區鐵路拆除(ex旗尾線)，改建國道三號
→間接鼓勵私有交通工具，塞車更嚴重
一張圖解釋大眾運輸，Gif檔動畫，手機觀看的話請點一下網址
https://images.plurk.com/LaqtAt7yxjdhI1sEqHNpQ.gif
![[圖]](https://images.plurk.com/LaqtAt7yxjdhI1sEqHNpQ.gif)
至於為什麼小到爆的鬼島，會採用美國的大公路主義？
這要問各位最喜歡的國民黨了
--
美洲是英國神聖不可分割的一部份，我們堅持一個英國原則
任何人主張「一英一美」、「兩個英國」，將受到英國嚴重譴責
300萬美洲同胞，不論是印第安人還是其他省藉，都是英國人，都是骨肉同胞、手足兄弟
在一個英國的前提下，什麼都可以談
我們不承諾放棄使用武力，絕不是針對美洲同胞，英國人不打英國人 ψpsyclon@ptt
--
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※ 文章代碼(AID): #1M5hXg5A (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444329578.A.14A.html
推 : 偉哉1F 10/09 02:40
推 : 哀哉2F 10/09 02:41
推 : 臨港線拆掉換輕軌... 之前就可使用啊。還花大錢？3F 10/09 02:47
不，拆掉的用意，就是讓強國觀光客來破壞市容用的所以連歷史悠久的公園路路橋也一併拆除。那座路橋明明就很好用啊
推 : 我不喜歡國民黨4F 10/09 02:50
推 : 知識推5F 10/09 02:50
推 : 第二點怪怪的 如果一開始就發展高鐵那飛機不是也一樣慘?6F 10/09 02:50
發展高鐵後，馬上證明飛機不適合台灣推 : 當初台北人反對路面電車的理由不知道是什麼7F 10/09 02:52
噓 : 台灣這麼小 並不一定需要軌道長距且大量運輸的功能8F 10/09 02:53
反了，台灣這麼小，才需要高密度的軌道。而不是陸運，更不是空運你們天龍人根本就不能體會「返鄉」的痛苦
空運國內線還在的時候，每次返鄉時，絕對是高鐵 > 台鐵 > 客運 > 飛機
→ : 喔喔懂你說的意思了9F 10/09 02:53
推 : 可是路面電車不是高運量的軌道誒
修正一下好了，是密度，不是運量推 : 可是路面電車不是高運量的軌道誒
推 : 之前看一篇 軌道的效率是最好的 打趴其它工具11F 10/09 02:57
→ : 飛機在台灣 剛起飛加速就要降落了12F 10/09 02:59
推 : 台灣小不需要大眾運輸XDDD 你台北捷運公車怎麼不廢掉看13F 10/09 03:11
→ : 看
→ : 看
噓 : 樓上完全只看自己想看的15F 10/09 03:14
一張圖解釋一切，https://images.plurk.com/LaqtAt7yxjdhI1sEqHNpQ.gif連歐陸都知道大眾運輸的重要性了
→ : 公路主義適合 地廣人稀的地區 因為可以車流量小 可以減16F 10/09 03:15
→ : 少塞車機率
→ : 國外有做實驗 車流量達一定數量就會塞車 這是在沒有交通
→ : 號誌的直線測的
→ : 且 私有載具需要大量且廣泛的停車空間 不像大眾運輸可以
→ : 有一個集合場
→ : 那就捷運保留 廢除台鐵高鐵 全都用國道客運 你自己想高
→ : 速公路下場如何
→ : 當初美國洛杉磯設計就是完全以公路設計的
→ : 交流道與停車 開車空間都有相當完善的規劃
→ : 結果人口湧入之後還是造成交通壅塞的問題
→ : 最後還是採用了大眾運輸的系統
→ : 證實 要讓交通順暢 必須減少路上車流量 而最能減少就是
→ : 大眾運輸系統
→ : 以前鐵路運輸還不發達 不如跑車飆速來得快 現在高鐵都能
→ : 開到三四百以上
→ : 區間電車也都能維持六七十公里
→ : 美國之所以施行大公路主義除了各城鎮分佈較散外 開車較
→ : 能連接
→ : 洲際公路間車輛也稀少 所以幾乎都能急速狂飆
→ : 但現今美國也慢慢有都市集中的情形 所以也開始發展高速
→ : 鐵路運輸了
→ : 少塞車機率
→ : 國外有做實驗 車流量達一定數量就會塞車 這是在沒有交通
→ : 號誌的直線測的
→ : 且 私有載具需要大量且廣泛的停車空間 不像大眾運輸可以
→ : 有一個集合場
→ : 那就捷運保留 廢除台鐵高鐵 全都用國道客運 你自己想高
→ : 速公路下場如何
→ : 當初美國洛杉磯設計就是完全以公路設計的
→ : 交流道與停車 開車空間都有相當完善的規劃
→ : 結果人口湧入之後還是造成交通壅塞的問題
→ : 最後還是採用了大眾運輸的系統
→ : 證實 要讓交通順暢 必須減少路上車流量 而最能減少就是
→ : 大眾運輸系統
→ : 以前鐵路運輸還不發達 不如跑車飆速來得快 現在高鐵都能
→ : 開到三四百以上
→ : 區間電車也都能維持六七十公里
→ : 美國之所以施行大公路主義除了各城鎮分佈較散外 開車較
→ : 能連接
→ : 洲際公路間車輛也稀少 所以幾乎都能急速狂飆
→ : 但現今美國也慢慢有都市集中的情形 所以也開始發展高速
→ : 鐵路運輸了
噓 : 臨港線會費是因為沒貨可運 海運開始貨櫃化後38F 10/09 03:30
→ : 1～12碼頭就在也不是高雄港的主要碼頭
就算運量減少，就有必要為強國人的遊覽車拆除嗎？→ : 1～12碼頭就在也不是高雄港的主要碼頭
噓 : 廢線跟要不要做資產保留是兩碼子事40F 10/09 03:34
→ : 蓋停車場是這幾年的事 臨港線都停駛多久了
→ : 事情一碼歸一碼 還有公園陸橋設計很爛 早該拆了
→ : 蓋停車場是這幾年的事 臨港線都停駛多久了
→ : 事情一碼歸一碼 還有公園陸橋設計很爛 早該拆了
→ : 高鐵台北做到高雄要一千多塊 我寧願開車 也比較省43F 10/09 03:36
早鳥票比開車便宜、更比開車還快，不要為了你的自私，害了社會秩序就算不搭高鐵。台鐵的莒光51、52次也夠用了，5小時沒有比開車慢，重點才635元
→ : 不開車 我從家裡出發到高鐵站 跟到達目的地高鐵站之後的44F 10/09 03:41
→ : 交通該怎麼處理??高鐵讓我節省了三小時 但是高鐵前的交通
→ : 交通該怎麼處理??高鐵讓我節省了三小時 但是高鐵前的交通
推 : 有道理46F 10/09 03:43
→ : 之前也有許多人反應過台灣高鐵太貴
→ : 國外長途鐵道運輸是蠻便宜的
→ : 之前也有許多人反應過台灣高鐵太貴
→ : 國外長途鐵道運輸是蠻便宜的
→ : 我也是要花錢處理壓49F 10/09 03:44
→ : 這個有沒有客運業者干預就不知道了50F 10/09 03:44
→ : 如果高鐵一趟六七百 客運恐怕會倒光
這些都經過精算的啦。高鐵每公里成本就要64元了→ : 如果高鐵一趟六七百 客運恐怕會倒光
→ : 但是自己開車 除油錢外 其實還要記入其他的成本52F 10/09 03:44
→ : 自己駕駛的疲累 時間 汽車維修 檢查 稅務 停車費用 地點
→ : 等等的都要算入
→ : 自己駕駛的疲累 時間 汽車維修 檢查 稅務 停車費用 地點
→ : 等等的都要算入
→ : 如果四個人坐一台車呢? 高鐵就要四千多 開車成本?55F 10/09 03:46
高承載另當別論推 : 這就是台灣現在很欠缺的 大眾運輸的整體規劃及轉乘接駁56F 10/09 03:49
→ : 日本東京大眾運輸約為87%
→ : 對比台北市大眾運輸只有41.6%
→ : 認為台北市交通已經規劃建設很好了吧 卻只有日本一半
→ : 如果台北能提升到跟日本相同水準 你覺得交通會比開車還
→ : 不方便嗎？
推 : 請勿拿高雄打我臉 我不知道高雄該怎麼說(ˊ_>ˋ)
就當我沒講。簡單說，一個字「慘」→ : 日本東京大眾運輸約為87%
→ : 對比台北市大眾運輸只有41.6%
→ : 認為台北市交通已經規劃建設很好了吧 卻只有日本一半
→ : 如果台北能提升到跟日本相同水準 你覺得交通會比開車還
→ : 不方便嗎？
推 : 請勿拿高雄打我臉 我不知道高雄該怎麼說(ˊ_>ˋ)
→ : 機車本來效率也是不錯 方便 而且停車也方便容易 適合短63F 10/09 03:56
→ : 程的交通
結果鬼島尤其是天龍國，拚了命的打壓機車。天龍橋最近還在人行道拓寬，→ : 程的交通
拿機車道來補人行道，問題是那座橋根本就沒什麼行人啊。旁邊就是中和新蘆雙線了
→ : 可以去查詢德國（還是哪裡？）高鐵票價 記得蠻便宜的65F 10/09 03:59
→ : 四個人一定是開車便宜 但是不是每次都會四個人出門 台灣
→ : 常常都是一人汽車
→ : 認為有家庭或是業務需要才要汽車 其他應該要課重一點的
→ : 稅
推 : 個人覺得機車時速不需要做到太快 6 70就ok 然後定位是不
→ : 跨區的使用 例如路口買菜 吃個飯 載個小孩這樣 現在台灣
→ : 發展電動機車就很棒的一個政策
其實電動車一點也不環保。電力的來源就是一大問題，電池銷毀也麻煩→ : 四個人一定是開車便宜 但是不是每次都會四個人出門 台灣
→ : 常常都是一人汽車
→ : 認為有家庭或是業務需要才要汽車 其他應該要課重一點的
→ : 稅
推 : 個人覺得機車時速不需要做到太快 6 70就ok 然後定位是不
→ : 跨區的使用 例如路口買菜 吃個飯 載個小孩這樣 現在台灣
→ : 發展電動機車就很棒的一個政策
→ : 如要跨區可用機車 腳踏車73F 10/09 04:07
→ : 然後可在大眾運輸站周圍畫設機車停車格 公車站牌則視當
→ : 地使用量酌量畫設
重點要有清場時段，比如01:00~05:30禁止停車，違者一概拖吊→ : 然後可在大眾運輸站周圍畫設機車停車格 公車站牌則視當
→ : 地使用量酌量畫設
避免被天龍人當成自家停車位
→ : 對於汽車 家人朋友出遊 則應多與租車公司合作76F 10/09 04:09
→ : 比如台北要到高雄玩 可以先搭乘大眾運輸至高雄 再去向租
→ : 車公司租賃 可減少國道車流量 也能有效減少長途開車的廢
→ : 氣排放
可惜鬼島租車超貴→ : 比如台北要到高雄玩 可以先搭乘大眾運輸至高雄 再去向租
→ : 車公司租賃 可減少國道車流量 也能有效減少長途開車的廢
→ : 氣排放
推 : 香港叫叮叮車?80F 10/09 04:11
→ : 電動機車呢 台灣目前發電都以火力為大宗81F 10/09 04:15
→ : 而且電力輸送過程還是會耗損 但是可以減少廢氣的排放
→ : 火力發電廠 大多都有過濾淨化過 雖然不是很好 但仍比機
→ : 車好得多
→ : 機車只是用觸媒轉換器將有害氣體轉換而已 還是對環境不
→ : 太好
→ : 且火力發電廠效率會比引擎來得高
這樣又會扯到核電了→ : 而且電力輸送過程還是會耗損 但是可以減少廢氣的排放
→ : 火力發電廠 大多都有過濾淨化過 雖然不是很好 但仍比機
→ : 車好得多
→ : 機車只是用觸媒轉換器將有害氣體轉換而已 還是對環境不
→ : 太好
→ : 且火力發電廠效率會比引擎來得高
→ : 發電廠是不斷運作 看能否讓離峰時段的電能夠保存供早上88F 10/09 04:21
→ : 使用 鼓勵晚上充電啦
→ : 這裡就不說核電 雖然好 但是不適合台灣
→ : 又以 如果要用太陽能
→ : 目前太陽能板效率是有比以往高
→ : 但是生產時的環境汙染 耗能還是個很大問題 發電穩定性也
→ : 得考慮
→ : 但是還是很值得投資的一個方式
→ : ！！ 我核電就這樣帶過去 抱歉啊 哈哈
這樣才好。現在戰核電煩死了，也懶的動腦→ : 使用 鼓勵晚上充電啦
→ : 這裡就不說核電 雖然好 但是不適合台灣
→ : 又以 如果要用太陽能
→ : 目前太陽能板效率是有比以往高
→ : 但是生產時的環境汙染 耗能還是個很大問題 發電穩定性也
→ : 得考慮
→ : 但是還是很值得投資的一個方式
→ : ！！ 我核電就這樣帶過去 抱歉啊 哈哈
→ : 電池其實現在也都在努力研發光電池 裡面的材料能夠換成97F 10/09 04:25
→ : 環保材質 可分解 而且蓄電及耐久預計比現在的好
→ : 染料電池 說錯了
等氫能源普及吧，日本都在全力研發了→ : 環保材質 可分解 而且蓄電及耐久預計比現在的好
→ : 染料電池 說錯了
推 : 氫能源不錯 安靜環保無汙染 穩定 可是可能要很大場地才100F 10/09 04:33
→ : 夠發電供應
→ : 台灣其實洋流發電或許可以考慮看看 是僅次於菲律賓的潛
→ : 力發電方式
→ : 但是傳聞會破壞生態 這個就是不可預測的事情了
氫氣機車，比被罵到翻的電動車便宜，價格幾乎和汽油車一樣→ : 夠發電供應
→ : 台灣其實洋流發電或許可以考慮看看 是僅次於菲律賓的潛
→ : 力發電方式
→ : 但是傳聞會破壞生態 這個就是不可預測的事情了
http://i.imgur.com/XPIb1LM.jpg 且氫電池比鋰電池耐操多了
![[圖]](http://i.imgur.com/XPIb1LM.jpg)
Gogoro 來勢洶洶 綠能專家：氫機車才是終極環保車 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
![[圖]]()
Gogoro以零汙染電動車的口號與時尚的外型，準備在今年夏天大舉進軍市場，挾著台北市信義區旗艦店的超人氣、口碑試騎的網路討論熱度，不少消費者已準備好掏出荷包。然而，專家認為，用氫的氫機車才是終極的環保車。
(氫機車,氫能源,日本氫能大未來,氫經濟,亞太,王雪紅,Gogoro,尹衍樑,氫能大未來) ...
![[圖]](http://static.ettoday.net/images/1122/d1122341.jpg)
推 : @@ gogoro是用氫嗎？？105F 10/09 04:44
sorry剛才看錯了，是亞太燃料電池公司，不是GoGoRo※ 編輯: psyclon (59.37.163.176), 10/09/2015 04:52:26
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