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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-09 05:00:09
看板 Gossiping
作者 psyclon (請Q我的名片)
標題 Re: [問卦] 為什麼台灣沒發展出路面電車?
時間 Fri Oct  9 02:39:35 2015


※ 引述《Aotearoa (Aotearoa)》之銘言:
: 小的暑假去了一趟日本
: 一些地方都有地面電車
: 這次去的松山市、高知市、高松市、廣島市
: 都有地面電車,歷史也都滿久的
: http://i.imgur.com/Rjyu9Yv.jpg 像這張是土佐電鐵
: 電車也要停紅燈,其實跟公車沒兩樣
: 多了軌道跟上面電線而已
: 怎麼台灣以前沒發展起來啊?
: 還是以前有過但消失了?

大公路主義

棄公眾運輸,獎勵私有汽機車
      →交通極為壅塞

放棄高速鐵路,獎勵飛機
      →高鐵通車後,國內航班馬上倒光光,就是血淋淋的證據

日本時代有路面電車,鬼島島民自己不要的,待中國人侵台後,既有建設一律拆毀
      →參見90年前「天龍國路面電車計劃」https://goo.gl/zbNPTN
台北市電車敷設計畫 - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
臺北市路面電車敷設計畫,是台北市在日治昭和3年(1928年)由時任台北市尹田端幸三郎提出在台北市區興建路面電車的計畫,但最後未實施。 ...
 

高雄的命脈、甚至是全台的經濟命脈,「臨港線」(濱線、哈瑪星)全面拆除
      →高雄已經夠慘了,還雪上加霜

郊區鐵路拆除(ex旗尾線),改建國道三號
      →間接鼓勵私有交通工具,塞車更嚴重

一張圖解釋大眾運輸,Gif檔動畫,手機觀看的話請點一下網址
https://images.plurk.com/LaqtAt7yxjdhI1sEqHNpQ.gif
[圖]
 

至於為什麼小到爆的鬼島,會採用美國的大公路主義?
這要問各位最喜歡的國民黨了

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美洲是英國神聖不可分割的一部份,我們堅持一個英國原則
任何人主張「一英一美」、「兩個英國」,將受到英國嚴重譴責
300萬美洲同胞,不論是印第安人還是其他省藉,都是英國人,都是骨肉同胞、手足兄弟
在一個英國的前提下,什麼都可以談
我們不承諾放棄使用武力,絕不是針對美洲同胞,英國人不打英國人    ψpsyclon@ptt

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.37.163.176
※ 文章代碼(AID): #1M5hXg5A (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444329578.A.14A.html
samok: 偉哉1F 10/09 02:40
Neil0503: 哀哉2F 10/09 02:41
farmoos: 臨港線拆掉換輕軌... 之前就可使用啊。還花大錢?3F 10/09 02:47
不,拆掉的用意,就是讓強國觀光客來破壞市容用的
所以連歷史悠久的公園路路橋也一併拆除。那座路橋明明就很好用啊
shinshong: 我不喜歡國民黨4F 10/09 02:50
farmerlu: 知識推5F 10/09 02:50
sixpoint: 第二點怪怪的 如果一開始就發展高鐵那飛機不是也一樣慘?6F 10/09 02:50
發展高鐵後,馬上證明飛機不適合台灣
sixpoint: 當初台北人反對路面電車的理由不知道是什麼7F 10/09 02:52
kokus 
kokus: 台灣這麼小 並不一定需要軌道長距且大量運輸的功能8F 10/09 02:53
反了,台灣這麼小,才需要高密度的軌道。而不是陸運,更不是空運
你們天龍人根本就不能體會「返鄉」的痛苦
空運國內線還在的時候,每次返鄉時,絕對是高鐵 > 台鐵 > 客運 > 飛機
sixpoint: 喔喔懂你說的意思了9F 10/09 02:53
sixpoint: 可是路面電車不是高運量的軌道誒
修正一下好了,是密度,不是運量
green0953: 之前看一篇 軌道的效率是最好的 打趴其它工具11F 10/09 02:57
darkbrigher: 飛機在台灣 剛起飛加速就要降落了12F 10/09 02:59
jp956956: 台灣小不需要大眾運輸XDDD 你台北捷運公車怎麼不廢掉看13F 10/09 03:11
jp956956: 看
kokus 
kokus: 樓上完全只看自己想看的15F 10/09 03:14
一張圖解釋一切,https://images.plurk.com/LaqtAt7yxjdhI1sEqHNpQ.gif
[圖]
 
jptt不能顯示Gif動畫,請點網址
連歐陸都知道大眾運輸的重要性了
jp956956: 公路主義適合 地廣人稀的地區 因為可以車流量小 可以減16F 10/09 03:15
jp956956: 少塞車機率
jp956956: 國外有做實驗 車流量達一定數量就會塞車 這是在沒有交通
jp956956: 號誌的直線測的
jp956956: 且 私有載具需要大量且廣泛的停車空間 不像大眾運輸可以
jp956956: 有一個集合場
jp956956: 那就捷運保留 廢除台鐵高鐵 全都用國道客運 你自己想高
jp956956: 速公路下場如何
jp956956: 當初美國洛杉磯設計就是完全以公路設計的
jp956956: 交流道與停車 開車空間都有相當完善的規劃
jp956956: 結果人口湧入之後還是造成交通壅塞的問題
jp956956: 最後還是採用了大眾運輸的系統
jp956956: 證實 要讓交通順暢 必須減少路上車流量 而最能減少就是
jp956956: 大眾運輸系統
jp956956: 以前鐵路運輸還不發達 不如跑車飆速來得快 現在高鐵都能
jp956956: 開到三四百以上
jp956956: 區間電車也都能維持六七十公里
jp956956: 美國之所以施行大公路主義除了各城鎮分佈較散外 開車較
jp956956: 能連接
jp956956: 洲際公路間車輛也稀少 所以幾乎都能急速狂飆
jp956956: 但現今美國也慢慢有都市集中的情形 所以也開始發展高速
jp956956: 鐵路運輸了
qooisgood: 臨港線會費是因為沒貨可運 海運開始貨櫃化後38F 10/09 03:30
qooisgood: 1~12碼頭就在也不是高雄港的主要碼頭
就算運量減少,就有必要為強國人的遊覽車拆除嗎?
qooisgood: 廢線跟要不要做資產保留是兩碼子事40F 10/09 03:34
qooisgood: 蓋停車場是這幾年的事 臨港線都停駛多久了
qooisgood: 事情一碼歸一碼 還有公園陸橋設計很爛 早該拆了
kokus 
kokus: 高鐵台北做到高雄要一千多塊 我寧願開車 也比較省43F 10/09 03:36
早鳥票比開車便宜、更比開車還快,不要為了你的自私,害了社會秩序
就算不搭高鐵。台鐵的莒光51、52次也夠用了,5小時沒有比開車慢,重點才635元
kokus 
kokus: 不開車 我從家裡出發到高鐵站  跟到達目的地高鐵站之後的44F 10/09 03:41
kokus: 交通該怎麼處理??高鐵讓我節省了三小時 但是高鐵前的交通
jp956956: 有道理46F 10/09 03:43
jp956956: 之前也有許多人反應過台灣高鐵太貴
jp956956: 國外長途鐵道運輸是蠻便宜的
kokus 
kokus: 我也是要花錢處理壓49F 10/09 03:44
jp956956: 這個有沒有客運業者干預就不知道了50F 10/09 03:44
jp956956: 如果高鐵一趟六七百 客運恐怕會倒光
這些都經過精算的啦。高鐵每公里成本就要64元了
jp956956: 但是自己開車 除油錢外 其實還要記入其他的成本52F 10/09 03:44
jp956956: 自己駕駛的疲累 時間 汽車維修 檢查 稅務 停車費用 地點
jp956956: 等等的都要算入
kokus 
kokus: 如果四個人坐一台車呢? 高鐵就要四千多 開車成本?55F 10/09 03:46
高承載另當別論
jp956956: 這就是台灣現在很欠缺的 大眾運輸的整體規劃及轉乘接駁56F 10/09 03:49
jp956956: 日本東京大眾運輸約為87%
jp956956: 對比台北市大眾運輸只有41.6%
jp956956: 認為台北市交通已經規劃建設很好了吧 卻只有日本一半
jp956956: 如果台北能提升到跟日本相同水準 你覺得交通會比開車還
jp956956: 不方便嗎?
jp956956: 請勿拿高雄打我臉 我不知道高雄該怎麼說(ˊ_>ˋ)
就當我沒講。簡單說,一個字「慘」
jp956956: 機車本來效率也是不錯 方便 而且停車也方便容易 適合短63F 10/09 03:56
jp956956: 程的交通
結果鬼島尤其是天龍國,拚了命的打壓機車。天龍橋最近還在人行道拓寬,
拿機車道來補人行道,問題是那座橋根本就沒什麼行人啊。旁邊就是中和新蘆雙線了
jp956956: 可以去查詢德國(還是哪裡?)高鐵票價 記得蠻便宜的65F 10/09 03:59
jp956956: 四個人一定是開車便宜 但是不是每次都會四個人出門 台灣
jp956956: 常常都是一人汽車
jp956956: 認為有家庭或是業務需要才要汽車 其他應該要課重一點的
jp956956: 稅
jp956956: 個人覺得機車時速不需要做到太快 6 70就ok 然後定位是不
jp956956: 跨區的使用 例如路口買菜 吃個飯 載個小孩這樣 現在台灣
jp956956: 發展電動機車就很棒的一個政策
其實電動車一點也不環保。電力的來源就是一大問題,電池銷毀也麻煩
jp956956: 如要跨區可用機車 腳踏車73F 10/09 04:07
jp956956: 然後可在大眾運輸站周圍畫設機車停車格 公車站牌則視當
jp956956: 地使用量酌量畫設
重點要有清場時段,比如01:00~05:30禁止停車,違者一概拖吊
避免被天龍人當成自家停車位
jp956956: 對於汽車 家人朋友出遊 則應多與租車公司合作76F 10/09 04:09
jp956956: 比如台北要到高雄玩 可以先搭乘大眾運輸至高雄 再去向租
jp956956: 車公司租賃 可減少國道車流量 也能有效減少長途開車的廢
jp956956: 氣排放
可惜鬼島租車超貴
sasashit: 香港叫叮叮車?80F 10/09 04:11
jp956956: 電動機車呢 台灣目前發電都以火力為大宗81F 10/09 04:15
jp956956: 而且電力輸送過程還是會耗損 但是可以減少廢氣的排放
jp956956: 火力發電廠 大多都有過濾淨化過 雖然不是很好 但仍比機
jp956956: 車好得多
jp956956: 機車只是用觸媒轉換器將有害氣體轉換而已 還是對環境不
jp956956: 太好
jp956956: 且火力發電廠效率會比引擎來得高
這樣又會扯到核電了
jp956956: 發電廠是不斷運作 看能否讓離峰時段的電能夠保存供早上88F 10/09 04:21
jp956956: 使用 鼓勵晚上充電啦
jp956956: 這裡就不說核電 雖然好 但是不適合台灣
jp956956: 又以 如果要用太陽能
jp956956: 目前太陽能板效率是有比以往高
jp956956: 但是生產時的環境汙染 耗能還是個很大問題 發電穩定性也
jp956956: 得考慮
jp956956: 但是還是很值得投資的一個方式
jp956956: !! 我核電就這樣帶過去 抱歉啊 哈哈
這樣才好。現在戰核電煩死了,也懶的動腦
jp956956: 電池其實現在也都在努力研發光電池 裡面的材料能夠換成97F 10/09 04:25
jp956956: 環保材質 可分解 而且蓄電及耐久預計比現在的好
jp956956: 染料電池 說錯了
等氫能源普及吧,日本都在全力研發了
jp956956: 氫能源不錯 安靜環保無汙染 穩定 可是可能要很大場地才100F 10/09 04:33
jp956956: 夠發電供應
jp956956: 台灣其實洋流發電或許可以考慮看看 是僅次於菲律賓的潛
jp956956: 力發電方式
jp956956: 但是傳聞會破壞生態 這個就是不可預測的事情了
氫氣機車,比被罵到翻的電動車便宜,價格幾乎和汽油車一樣
http://i.imgur.com/XPIb1LM.jpg 且氫電池比鋰電池耐操多了
[圖]
 
http://www.ettoday.net/news/20150610/516932.htm
Gogoro 來勢洶洶 綠能專家:氫機車才是終極環保車 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
Gogoro以零汙染電動車的口號與時尚的外型,準備在今年夏天大舉進軍市場,挾著台北市信義區旗艦店的超人氣、口碑試騎的網路討論熱度,不少消費者已準備好掏出荷包。然而,專家認為,用氫的氫機車才是終極的環保車。 (氫機車,氫能源,日本氫能大未來,氫經濟,亞太,王雪紅,Gogoro,尹衍樑,氫能大未來) ...

 
jp956956: @@ gogoro是用氫嗎??105F 10/09 04:44
sorry剛才看錯了,是亞太燃料電池公司,不是GoGoRo
※ 編輯: psyclon (59.37.163.176), 10/09/2015 04:52:26

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