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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-05 19:49:24
看板 Gossiping
作者 pian0214 (編一)
標題 Re: [新聞] 南韓歷史教科書爭議 高中生走上街頭示威
時間 Thu Nov  5 19:08:23 2015


我是身為支持統編派教授們的學生,但我是反對統編,
我很反對這種危害自由言論的行為,更何況韓國的言論自由度並不高。
不過我覺得一直聽到左派的言論很受不了,所以出來發瘋一下

簡單來說,韓國向來就是很喜歡黑白論,非黑即白,
所以在歷史界也就是只有左(社會、共產)右(資本、民主)派之分。

韓史右派:日本人其實對我們貢獻、南韓獨裁者們好棒棒、北韓共產黨去死
韓史左派:要清算日本鬼子、南韓獨裁者去死、北韓是我們的同胞,我們要統一
(新世界黨)右派是支持統編,(新政聯)左派是反對統編。
目前韓國社會的政治傾向來看,年輕人偏左,老一輩的偏右。


目前台灣一般年輕人,或者說是偏獨派、愛台灣的人其實較和韓國的右派接近,

我們一樣認同日治的貢獻與發展,同樣也恨死了共產黨,
但不同的是,台灣這邊恨死了獨裁者,韓國右派則是喜歡獨裁者。

韓國史界向來是左派占上風,尤其是80年代的學者們,
當時禁社會主義書很嚴,越禁大家就越愛看,許多學者也多是在那時受到影響
而那些學者到了現在就是韓國知名的史學家、教授老師們,
一脈相傳,自然這種左派思想就越是擴大

左派的思想就如我上述所說:
恨死了日本人,要把日治時遺留在韓半島的一切都消除掉。
因為李承晚和美國(聯合國)擅自進行南邊的投票,
所以導致我們無法完成金九先生的統一夢(但問題是哪種方式的統一?)。

有些左派學者認為韓戰是美國引誘李承晚先去發動攻擊侵略北韓。
朴正熙、全斗煥、盧泰愚都是獨裁者、死要錢
(朝鮮以前的歷史就不提了,爭議也是頗大,很多與中國的戰爭都說自己贏了
甚至朝鮮後期有一場和法國的戰爭也說是自己打贏的,但其實不是)

一般韓國人反對的不只是因為政府(新世界黨)的立場—獨裁者好棒棒,
他們也反對支持派的學者們論點,尤其是承認日治時期日本對朝鮮半島的貢獻
還有高句麗是中國歷史、竹島其實是日本島的觀點,都是一般韓國人無法接受的主張

那韓國左派教科書呢?左派教科書其實是經典的民族主義史觀敘述法
首先左派教科書不少在一開頭都會先寫到「我們韓民族擁有半萬年的歷史」
也就是5000年歷史,光是這句話就在歐美學界被譙到不行,但是韓國人還是很驕傲

左派在描述日治時期的方式和KMT很相像,日本有夠壞、怎麼略奪他們,
並且批判南韓沒有像北韓那樣完全清算日治遺留下來的東西,
不少教科書甚至都沒有提到625韓戰其實是「北韓南侵」,
其實滿多韓國小孩子都以為625韓戰是「南韓北侵」,這曾上過韓國新聞,
仍處停戰的韓半島上,誰先發動攻擊都是很重要的影響指標
更甚至有些教科書談到的是「人民民主主義」(北韓),
而不是「自由民主主義」(南韓)

當然你有可能覺得我也被洗腦了也不一定,
但是,左派唯一能讓我接受的就是他們批判現代史獨裁者的部份,
因為他們在這方面真的很努力研究、記錄真相。

看過一些韓國左派學者寫過的論文就會發現,
他們渴望統一,甚至不惜任何一種方法都想要統一,
也就是賣掉民主、自由也無所謂。

還有少許的左派學者就是為了日後和北韓統一時,
能與北韓的歷史「無縫接軌」,而刻意這麼敘述。


在一個自由言論的基礎下,他們再怎麼想說「北韓好棒棒」也是可以的

(其實在韓國這是違法的,絕對不能說「北韓萬歲」或是宣揚北韓思想,會被判刑)
到目前仍然有少許南韓人覺得北韓就是平等、均富(窮)的社會,
還企圖逃到北韓去生活(這是違法的)

那右派又為什麼覺得獨裁者好棒棒呢?
因為教授們認為,獨裁者殺一儆百、寧可錯殺一個也不願放過一個的行為,
保護了我們整個大韓民國不被共產侵犯呢!
而且還造就漢江經濟奇蹟,建立了韓國成為先進國家的基礎。

所以咧?獨裁者濫殺就是濫殺,死不承認還給他美名化,
其實有很多次都是假借「掃共」的名義,卻殺害那些不聽話、想自由民主的人
朴正熙就養了一大堆東廠在監視人民與議員,
其實他非常像希特勒,只是濫殺的沒全斗煥多而已。
經濟奇蹟也只是扶持大企業,搞得一大堆財閥,弄得韓國社會兩極化

其實就是有好有壞,啊一邊只看得到好,一邊只看得到壞,
一邊只想講好,一邊只想講壞,誰也不讓誰。
最後韓國教育部還是召集了一大堆教授去做統編課綱,
大多都是為了捍衛自己的主張而進去,說白一點也就是去吵架的…

但說真的,韓國人到現在還在糾結著日治是對他們沒貢獻,真的是沒救了…
說獨裁者壞還能理解,因為是事實,就是沒自由民主的獨裁者嘛

韓國的歷史觀點一直都沒在進步,硬要把所有東西都變成自己的
只是周遭的國家都好壞喔~ 一直欺負我、嫉妒我~

看到最後就是一堆自虐史觀,「我們的5000年歷史是個很可悲的歷史」、
「我們是很可悲的民族,所以我們要發憤(糞)圖(塗)牆」



:     南韓歷史教科書的內容中,最受爭議的部分包括:
: (1)究竟該將日本殖民時期(西元1910年~1945年)
: 視為對南韓的壓制、奪取,還是視為對朝鮮半島的近代化有一定貢獻的時期?

其實只要認同日本的建設,也批判日本的壓榨就好了,
不知為何,韓國人就是無法聽到「任何一句日本的好話」


: (2)1945年從日本殖民統治解放後,該對韓國(指南韓)國內所興起的民眾運動
:表予肯定,還是將其視為受北韓指示的左翼分子所發起的運動?

但的確有支持共產主義的左派份子進行民眾運動,
那些人最後還在建國時期,或是韓戰時期跑到北韓去
像是呂運亨、白南雲等知名政治人物

其實當時老百姓根本不在乎這些政治立場,他們只想吃飽穿暖、過著和平的日子


: (3)1960~1970年代的朴正熙極權體制,究竟該將其視為壓迫民主主義的獨裁者,
:還是為經濟發展奠定基礎的功臣?

朴正熙的確是獨裁者,但他也奠定了韓國的經濟發展基礎,
如果因為他是獨裁者而無視他的貢獻,或是因為他的經濟發展而無視他是獨裁者
這不管怎樣都是偏頗的歷史角度



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wht810090: 討厭獨裁者的獨裁又反一切共產黨的在韓國應該是怪胎?1F 11/05 19:09
CORSA: 話說韓的統一派別除了南北統一外 回歸中國的統一派怎沒出聲2F 11/05 19:12
wht810090: 雖然1948~1950南北兩國在38線確實有多起小規模武裝衝突3F 11/05 19:13
serval623: 韓國人好怪4F 11/05 19:13
wht810090: 但韓戰確實是金日成獲得史達林支持後發兵侵略的 這在韓5F 11/05 19:14
Joey818:  這不是廢話嘛  台獨派本來就是極右翼份子6F 11/05 19:14
wht810090: 國竟然會是戰點 真的是詭異到有剩7F 11/05 19:14
wht810090: 從民權民本的角度來講 無論是右翼軍事獨裁或極左勞動黨
wht810090: 的金家三代世襲極權體制 對人民通通都有害 實在很難理
kipi91718: 韓國人不會精神分裂喔? 超級雙重標準10F 11/05 19:15
我就讀到精神衰落了啊 = =
更別說和他們戰台獨了,無法溝通、毫無邏輯,超想爆打他們一頓


wht810090: 解韓史左派為何只批判極右不批判極左11F 11/05 19:15
左派都同屬一家,除非是真的很「直接」稱讚北韓萬萬歲,像是李石基議員那樣
真的不怎麼會看到左派批判「極左」
我還曾經看過一位韓國同學的碩論是在讚美金日成的領導魅力,我都快吐了,
那種論文還能在韓國拿到碩士學位

show282: 最詭異的點,就是韓國左派居然是民族主義12F 11/05 19:16
很妙的是,原本早期日治期朝鮮半島的共產支持者很討厭民族主義,
可是現在的共產支持者卻在擁護民族主義,

kipi91718: 而且韓戰誰發動這麼明顯的事實 可以爭議?13F 11/05 19:17
serval623: 韓國的左就是共、右就是資本14F 11/05 19:17
wht810090: 這說來有點話長 我盡量簡短點講 在1980年光州事件之前15F 11/05 19:17
wht810090: 韓國民間普遍親美 把美國當救國恩人看(一如明朝之於李
hugh509: 北韓不是獨裁者天堂嗎??為什麼左派不討厭????17F 11/05 19:18
這就是不合邏輯的地方... 他們會一直強調北韓無償分配土地、資源、財富
但明眼人都看得出來北韓窮到爆炸

serval623: 台灣也是啊,抗戰時期大部分台灣人是日本國民還當過日18F 11/05 19:18
serval623: 本兵
wht810090: 氏朝鮮) 但因為光州事件美國支持全斗煥(甚至還容許全斗20F 11/05 19:18
serval623: 這麼明顯的事實講出來竟然被說賣國21F 11/05 19:19
wht810090: 煥借兵南下鎮壓) 以致於韓國民間從那時起反美變上風22F 11/05 19:19
wht810090: 因反美而強化親北親左的民族主義 機轉大致是這樣

韓國民間普遍仇美~ 現在,因為他們覺得麥克阿瑟毀了他們的統一夢
有好幾次麥克阿瑟銅像被催毀過,08年的美牛抗議也很瘋狂 + 經典

show282: 但共產黨反對種族主義啊...這點才怪24F 11/05 19:20
serval623: 很多台灣人被抓去菲律賓打仗25F 11/05 19:20
serval623: 支那共產黨也沒反種族主義
wht810090: 因為北朝鮮的勞動黨反種族主義的面向不強 甚至很強調朝27F 11/05 19:21
wht810090: 鮮與金家的獨特性

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serval623: 也就是韓國的左派就跟中國共產黨一模一樣29F 11/05 19:21
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大神!你說出真相了!
所以普遍學習左派史觀的韓國人,不知不覺也變得和某國人很像

Cassander: 主體思想30F 11/05 19:21
wht810090: 北朝鮮的國定史學是基於主體思想開展的所謂主體史學31F 11/05 19:22
serval623: 而且中國共產黨也不認為他們獨裁。因為他們領導者是"人32F 11/05 19:22
serval623: 民"大會推舉出來的
wht810090: 開始好奇一件事情:原po您該不會在韓國念碩博班吧!?34F 11/05 19:23
是喔,不過魯妹我抵不過教授太78、沒擔當,所以逃回台灣做22K工奴中
而且我論文還要一直讚美獨裁者... 寫到崩潰

tony121010: 不就學中共那套假左真民族主義35F 11/05 19:23
wht810090: 日本時代的朝鮮共產主義者多半也是國際主義者 還會跟日36F 11/05 19:24
philin: 太詭異了 一般來說民族主義應該會跟右派與獨裁走在一起37F 11/05 19:24
很奇怪對吧!但這是事實,我們外國人一開始接觸到時也無法理解
不過我想這也是韓國歷史奇妙的部份

根據我那極右派的教授們主張是共產主義者發覺他們很難在南韓生存下去,
所以他們以加入民族主主義史觀的方式之中,潛藏著許多他們共產主義的思想,
若是你邏輯概念很好的話,就可以發現那些話中後面有許多共產主義的史觀

像是一些激起民族熱血的字詞中,人們會失去理性與判斷能力,
這時就可以進行洗腦!

不過右派的理論在這裡也出現問題,他們會認為你沒談到任何有關自由、民主的話題
就表示你是支持北韓、共產、主體思想的人!

wht810090: 共中共甚至台共等一起串連進行活動38F 11/05 19:24
serval623: 亞洲特色的左派39F 11/05 19:24
philin: 怎麼在韓國演化成這樣XDD40F 11/05 19:24
serval623: 共產主義、民主主義、一黨專政但是反獨裁41F 11/05 19:25
serval623: 民族主義
serval623: 所以國民黨完美符合左派定義。
v32767: 民族主義跟左派的基本理念就相違背了吧...44F 11/05 19:28
serval623: 舔共、民族主義、反日跟支持一黨專政45F 11/05 19:28
dan310546: 不難理解啊 台灣也有左統  只是市場比較小而已46F 11/05 19:28
serval623: 亞洲特色啊47F 11/05 19:28
serval623: 東亞就這幾個國家
dan310546: 你看一堆左統也整天在說中華民族主義49F 11/05 19:29
serval623: 中國自稱左派大老、米國是右派,韓國也這樣50F 11/05 19:29
wht810090: KMT是反別人獨裁但不反自己獨裁啦 這跟朝鮮勞動黨或中51F 11/05 19:30
wht810090: 共也很像
serval623: 那在東亞的左派,就是民族主義跟共產主義加反日兼一黨53F 11/05 19:30
serval623: 專政
wht810090: 理清楚後發現還是民族主義在做怪- -55F 11/05 19:31
SHIU0315: @@56F 11/05 19:32
pian0214: 韓國和中國史學研究方式經常在國際學會被人恥笑57F 11/05 19:38
CORSA: 回pian0214大 陸韓系出同源 根本是同一民族阿58F 11/05 19:40
+1 但你說這話會被這兩國人爆打的,這話我們還是在這裡說就好

CORSA: 左派與右派的基準線是會變動的 現一堆自稱左派其實是極右59F 11/05 19:42
Nfox: 之前看韓國報社七成右派 但右派不是保守派嗎 但我一直以為60F 11/05 19:42
Nfox: 反日才是保守派 是有黃金交叉嗎

韓國人是這麼分的,韓國左派是進步、反日;韓國右派是保守、親日
只能說,我們不能以台灣的立場去看韓國的立場
每個國家都不一樣


CORSA: 像共產主義到斯大林之後根本是轉為極右路線 雖然還自稱左派62F 11/05 19:43
Cassander: 極權63F 11/05 19:45
※ 編輯: pian0214 (118.167.54.164), 11/05/2015 19:47:11
CORSA: 另外像希特勒剛竄起時也是被歸類為左派 但現在卻被劃為極右64F 11/05 19:45
leo6315: 韓國左派比右派清廉多了 反觀台灣左右派都爛到不行65F 11/05 19:45
wht810090: 韓國的保守派普遍親日 因素大致有以下幾點:1.剛從日本66F 11/05 19:45
wht810090: 手中解放~大韓民國政府成立前後的美軍政廳與李承晚政權
CORSA: 在台灣大概只有林義雄還有資格稱為左派 扁長昌都是右派68F 11/05 19:46
wht810090: 用了不少曾經親過日本的韓國人 例如日本時代的警政系統69F 11/05 19:47
leo6315: 台灣的問題大多了 只有極右或偏右 根本沒社會主義70F 11/05 19:47
CORSA: 更別說整個泛KMT根本也是右派路線 台灣罕有左派阿71F 11/05 19:47
wht810090: 就被完整保留下來並成為李承晚政權的工具72F 11/05 19:47
leo6315: 只能選極右或偏右的結果就是看哪方財團得利 人民吃屎73F 11/05 19:48
wht810090: 2.軍方方面在韓國國軍前身「南朝鮮國防警備隊」成立的74F 11/05 19:48
wht810090: 時候就開始大量錄用具有舊日本軍(或滿洲國軍)背景的人

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