※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-27 11:04:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 夏林清如果真的是先知，風向會怎麼變？
時間 Mon Sep 26 23:29:34 2016
※ 引述《maybetodo (np)》之銘言：
: 管他是先知還是 還是明知故犯
: 按照標準流程 接獲申訴後
: 一律必須先通報 並召開性平會討論是否要成案調查。
: 通常屬於言語與肢體性騷擾的，都會成立調查小組。
: 經由雙方訪談與相關第三人的佐證之後。
: 由調查小組提出調查報告
: 提供機構內部的行政處置
: (當然檢警會有他們自己調查小組，但那是法律方面的)
: 以輔大來看 明明已經知道這是比性騷擾嚴重的性侵害
: 不管是不是誣告
: 都一定要先完成通報 成立調查小組
: 但輔大卻選擇不成立調查小組
: 就已經完全不符合程序了
: 更別提調查期間的保密與所有資訊不公開
: 結果不但公審 還有全文放在網路給大家瀏覽
: 如果說主事者可以依據自己的喜好來決定是否要成立調查小組
: 那又何必要調查小組來調查事件經過呢？
: 如果都由主事者來自由心證 很容易成為加害者的幫手的
如同之前發過的文所說，我只是個路人，跟鄉民進來看熱鬧的
請先參考我上一篇文比較好理解，文章代碼:#1Nv-YiiL (下午回家爆了我也嚇到)
工作小組先成立的確是違反程序的，這點沒有討論的空間
看了一下各篇的爭執點，我覺得大家對工作小組的存在有些誤解
誤認為工作小組成立的目的是要河蟹掉性侵案
其實並不是，要具體描述工作小組，我認為就是出自於身為學者的傲慢跟自大
該系相關人士認為所謂吃案兩個字，是建構在"性侵案本身"有沒有被隱匿
答案是沒有，就如同我前篇文章所說，警方校方都很早就知情，所以沒有隱匿的可能
而社會輿論所認為的吃案或者河蟹，指的是工作小組成立後
答案是沒有，就如同我前篇文章所說，警方校方都很早就知情，所以沒有隱匿的可能
而社會輿論所認為的吃案或者河蟹，指的是工作小組成立後
有沒有企圖將案情導向不利於被害人的走向，即強制性交改成猥褻
又跟前一篇一樣，吵得點是完全不同的東西
那在事發後為何輔大心理部會向性平會要求自己成立工作小組?
因為性平會在輔大心理系眼中是迂腐的官僚體制，他們認為對受害者幫助不大
輔大心理系本身就有許多諮商的資源跟管道方法可以利用
這點你可以在許多該系相關人士的貼文一堆人都有講到
包括夏本人在6月6日的記者會前段也有提到
我覺得最可笑的是
明明就有許多相關人士貼文跟前系主任自己在會議上承認"還好沒有送到性平會"
根本是在案發後透過誘導被害人意願，想將自己的學術理論用在自己系上的學生
事後卻還大言不慚的說"是巫生自己要求成立工作小組的"
最後失敗了還不負責任拋下了"尊重學術自由"這種蠢話
那工作小組有沒有企圖將性侵改成猥褻?
這點我認為能討論的空間實在太大，輔大心理系難辭其咎
原因在於由校方記者會就有說到，工作小組成立後校方一直無法直接聯繫到朱跟巫
代表這件性侵案本身在工作小組成立的兩三個月內，完全封閉的在該系內來來去去
盲點就在於，輔大心理系認為自己的工作小組本身就是超然不帶立場的第三方
代表這件性侵案本身在工作小組成立的兩三個月內，完全封閉的在該系內來來去去
盲點就在於，輔大心理系認為自己的工作小組本身就是超然不帶立場的第三方
但是這又怎麼可能
你怎麼能保證工作小組內部，甚至系內所有私底下跟相關人證或者工作小組接觸的人
沒有因為自身目的，而有誘導證人證詞或者影響小組判斷的可能?
輔大心理系到現在還認為自己的工作小組是完全中立
相關人士認為工作小組中立的論點也很好笑
因為在性平會沒有DNA檢體這個物證出爐的情況下，只有人的證詞可以採用
第一次的判定也跟工作小組一樣採用猥褻
但你都忘記了性平會根本沒有從一開始就接管此案
這些性侵案相關人士案發後都只封閉在你們系上四處流動
你能保證性平會接手後，人的證詞不受到你們原先系內的影響?
然後還沾沾自喜說
"因為性平會接手後的第一次判決跟我一樣，證明我工作小組原先真的是中立的"
在你眼中迂腐無能的機構，做出跟你一樣的判決，那我要你這個87工作小組幹嘛?
這段結論講到這應該可以明白，工作小組成立目的確實不是要河蟹性侵案
但過程中到底有沒有有心人士想企圖降低王生的刑責，根本很難說
那現在最新進度又在吵什麼?
現在民陣跟夏要求巫生出來當面對質713當天內容以釐清529的PO文(朱生在對岸大概無法)
而且說夏其實手上有她還原713那天事實的版本，只是她不願意拿出來
而且說夏其實手上有她還原713那天事實的版本，只是她不願意拿出來
呵呵，要是我才不會白癡到出來對質
基本上對質的當下無論如何就是巫生輸了，因為在對質的開始兩邊的天秤就是不等重
巫生能依靠的只有529那天的白紙黑字的PO文，只要她對自己背書的PO文有絲毫不確定
被夏抓住了話柄，那所謂正確無誤的版本就會變成夏的版本
巫生能依靠的只有529那天的白紙黑字的PO文，只要她對自己背書的PO文有絲毫不確定
被夏抓住了話柄，那所謂正確無誤的版本就會變成夏的版本
文章的所有不利夏的論點都會變成"這是誤讀，夏才是正解"
對質本身就是沒有意義的，沒有任何證據能直接顯示那天的話何者為真
對質本身就是沒有意義的，沒有任何證據能直接顯示那天的話何者為真
畢竟現在是個約砲都要自備行房記錄器，找老師面談還要記得帶錄音筆的時代
你沒帶是你沒常識，怪我囉?
那對話內容的可信度到底有多少??
所有夏派的人在之前一直爭論的目標是有沒有"吃案"這個事實
但卻忽略了輿論真正無法接受的點是"對話的內容"
可以看到文章初期都著重在"吃案"
這麼誇張的對話內容
夏本人在一開始其實是很含糊帶過，並沒有嚴厲指控朱生說謊
等到夏派現在發現苗頭不對搞錯目標了，才又回過頭說要檢視713對話
企圖把當天對話導向是受害者誤讀
輿論現在會跟野火燎原一樣如我前篇文所說，在於夏跟受害者當天的談話
有關壓倒駱駝最後一根稻草的那段談話
及情慾的流動，8樓是印度租界，不要踩在受害者位置(這段等等再談)
這種常人無法理解的對話
後來我找到了夏自己在6月6號記者會(39分20秒開始)上承認她確實說過前面那段話
她解釋朱生巫生誤讀這段話真她媽的太神了
跳針的程度大概是南極到北極，我找不到絲毫關連性，懶得吐槽
再來解釋後面的另一段造成輿論的談話，即夏要求不要踩在受害者位置那段
這就要講到培力了，我本身並不是心理系畢業的，只是個理工組臭宅
但因為好奇就問了心理系相關的人士有關培力的原理
舉例來說，當今天你被公司的老闆臭罵了一頓，你心裡覺得不平衡
可是你又不能臭罵老闆回去，原因在哪?
在於你的認知裡，你跟老闆是上司和下屬的關係，下屬不能反抗上司是常識
但當你修改自己的認知，理解到這個常識從何而來，你可以選擇不要
在選擇不要的當下你就不在是受害者
變成一個不會因為常識而被束縛，綁東綁西什麼都不敢想的人
然後以這個新的視點重新看到受害的自己，這時你就有了反抗的力量
大抵上是這個原理，有沒有覺得很似曾相似?
基本上社運的參與者很多都會有這種習性
因為社運的批判跟鬥爭大致上也是這個原理
所以夏當時脫口而出的這段話純粹是因為她幾十年來批判習慣了
對一個性侵被害人在她面前哭哭啼啼，她也忍不住要來一下
說起來也挺可笑的，一群長期在街頭替弱勢爭取權益的社會運動者
本該是最有同情心的人
現在卻因為批判跟鬥爭習慣了，在社會大眾眼裡變的冷血無情
不諱言的，一些社會運動者也許只是純粹喜歡那種鬥爭跟批判的環境
透過鬥爭帶給他們的滿足感，早就遠遠超越是否想真心想幫助受害者的本意
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→ : 幫QQ END1F 09/26 23:30
→ : End2F 09/26 23:30
→ : 不過重點在最後一句還OK3F 09/26 23:30
推 : 分個段，其實寫得不錯，事件重點從工作小組存在開始4F 09/26 23:31
→ : 到整個工作小組運作帶來的影響。
→ : 到整個工作小組運作帶來的影響。
→ : 不是有個姓周的是事件目擊者嗎？他一直被逼問到後來開始懷6F 09/26 23:35
→ : 疑自己是不是真的有看到，這不是誘導嗎？
→ : 疑自己是不是真的有看到，這不是誘導嗎？
推 : 我覺得你這篇才有講到重點，夏只要抓著529不放，基本8F 09/26 23:35
推 : 這些左統沒有同理心是常態，批鬥才是他們的本能9F 09/26 23:36
→ : 上就已經立於不敗之地10F 09/26 23:36
→ : 毛很多，有時候也會成事不足敗事有餘……11F 09/26 23:37
推 : 推12F 09/26 23:37
→ : 問題是 無論朱生或外界的吃案指的是違法叫學生先別走性13F 09/26 23:38
→ : 損耗社運能量……14F 09/26 23:38
→ : 平+讓目擊者改口供+以猥褻結案 跟報不報警學校知不知道15F 09/26 23:38
→ : 有什麼關係？報警也不是夏報的 學校也是警察通知的 最
→ : 後也是鬧翻了學生自己去走性平 夏派根本偷換概念
→ : 有什麼關係？報警也不是夏報的 學校也是警察通知的 最
→ : 後也是鬧翻了學生自己去走性平 夏派根本偷換概念
推 : 教眾早已把它當成權利與利益的保衛戰惹~ 越走越偏18F 09/26 23:38
推 : 從情慾流動到後來的猥褻 這都是王不會被重判的利基點啊19F 09/26 23:42
→ : 希望你們不會被夏利用完就丟！祝福～20F 09/26 23:43
推 : 寫得很好，認真讀完21F 09/26 23:43
→ : 王凱民不道歉因為進入司法程序，夏則是可以直接超越司法22F 09/26 23:47
推 : 推23F 09/26 23:47
推 : 夏原本死咬著529是無敵沒錯 但現在已經不行了 所以才各24F 09/26 23:47
→ : 種發文澄清 因為現在的重點已經是工作小組的適法性
→ : 種發文澄清 因為現在的重點已經是工作小組的適法性
推 : 推這篇26F 09/26 23:52
推 : 推27F 09/26 23:54
推 : 推28F 09/26 23:54
推 : 理工人就是有理智，輔心真是走火入魔了...可怕29F 09/26 23:56
推 : 未看先推30F 09/27 00:00
推 : 推這篇~31F 09/27 00:04
推 : 活在自己象牙塔的人.......32F 09/27 00:09
推 : 推33F 09/27 00:13
推 : 推34F 09/27 00:17
推 : 這才是人看得懂得邏輯阿!35F 09/27 00:18
推 : 推，這才叫理性分析36F 09/27 00:30
推 : 推!!37F 09/27 00:34
推 :38F 09/27 00:34
推 : 最後一句有夠中肯39F 09/27 00:43
推 : 推40F 09/27 00:44
推 : 推41F 09/27 00:57
推 : 同意42F 09/27 01:03
推 : 大推理組邏輯清楚 結論的心態頗微妙但的確有這種人43F 09/27 01:18
推 : 這篇比夏派的文章清晰一萬倍44F 09/27 01:20
推 : 推45F 09/27 01:20
推 : 推最後五行46F 09/27 01:20
推 : 不會再相信民陣跟日日春
推 : 不會再相信民陣跟日日春
推 : 推 其實就算千夫所指夏跳針 但夏只要而確實也是選擇無視48F 09/27 01:22
→ : 對夏她自身來說 也就沒有輸 一切都是他們解讀錯誤
→ : 對夏她自身來說 也就沒有輸 一切都是他們解讀錯誤
推 : 邏輯清晰 不過有上色會更好50F 09/27 01:23
→ : 就以今天電視上來說 聽到潘問證照一事 夏高馬上以問題代替51F 09/27 01:25
→ : 回答 實在是裝睡的要怎麼叫醒...
→ : 回答 實在是裝睡的要怎麼叫醒...
推 : 還有夏自己和女兒的說詞相牴觸+後來的回文才讓人爆炸的53F 09/27 01:26
→ : 張娟芬數月前已經把民陣的鬥爭招式都寫得很清楚了
→ : 張娟芬數月前已經把民陣的鬥爭招式都寫得很清楚了
推 : 推 邏輯思緒文筆清楚55F 09/27 01:30
推 : 更誇張的是這種人還是心理輔導諮商的教授咧56F 09/27 01:43
→ : 從電視上看出教出來的心理學生也是。。。只會批鬥鬥爭
→ : 絲毫不顧其他人死活，沒有同理心。。還號稱是大師
→ : 從電視上看出教出來的心理學生也是。。。只會批鬥鬥爭
→ : 絲毫不顧其他人死活，沒有同理心。。還號稱是大師
推 : 推這篇59F 09/27 02:32
→ : CD60F 09/27 02:56
推 : 推61F 09/27 03:23
推 : 真的是這樣，覺得他們這麼冷血還跑社運很可怕...62F 09/27 04:05
推 : 好文63F 09/27 06:13
推 : 既然理工組，更要多研究人性這種技術。將滿足當作他們這64F 09/27 06:43
→ : 類人單純的動機，我認為尚未深入到善惡的層面
→ : 類人單純的動機，我認為尚未深入到善惡的層面
推 : 推 尤其最後一句66F 09/27 08:03
推 : 性平會採用的好像是工作小組的證詞 我記得記者會有爆過67F 09/27 09:36
→ : 就是夏系人馬衝進記者會叫囂 問校長有沒有用心理系的報告
→ : 就是夏系人馬衝進記者會叫囂 問校長有沒有用心理系的報告
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