顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-23 15:28:38
看板 car
作者 PeriImg (帕里帕里)
標題 Re: [問題] tesla會不會一統江湖
時間 Wed Sep  7 05:02:49 2016



Hi 大家安安,身為Tesla員工 感覺該出來回個文.
(%以下皆為個人看法%)

首先,先澄清幾件事:

(1).Tesla是國際大公司?
    Tesla其實是一家小公司,不論是在資金上或是員工數目上,不是什麼國際大品牌xD
    你要說他是新創start-up我都沒意見! 整個工作環境也非常的startup,辦公室完全
    沒隔間,所有職位,不分高低都坐在一起,整個鬧哄哄的!扯遠了...


(2).Tesla銷量一季比一季差?
    嗯...這我還真沒看過數據,但據我所知,Tesla從來不擔心訂單不足,有的只有產能跟
    不上QQ

(3).Tesla維修(Repair)/維護(Maintenance)很貴?
    據我所知,因為Tesla的鋁合金車身,大維修是不便宜的(Tesla Authorized Shop)!小
    維修的話local body shop去一去大概和其他車差不多

    維護成本不貴.

(4).Supercharge station常常爆滿,充電沒地方充?
    嗯...其實公司牆上有一個全世界Supercharge監控的monitor,我是幾乎沒看過爆滿拉!
    或許是因為假日我也沒不會進公司吧.

(5).電動車很不方便,常常怕開到一半沒電,找不到充電站?
    長途旅行上可能需要大略規劃!但以美國的充電站分佈(西岸)來說,要開到沒電找不到
    充電站是挺有難度的.

(6).Tesla會不會一統天下?
    變數很大,但我認為目前來說,階段性目標有達成,讓各大車廠開始重視電動車這塊,雖
    說對手變多,但往好處看就是Tesla不在孤軍奮鬥!有競爭才有進步,也讓電動車/自動車
    成為未來的可能性增加.



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.147.144.38
※ 文章代碼(AID): #1NpoxxOt (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1473195771.A.637.html
DanteTwins: 這篇會爆1F 09/07 05:35
shengyeh: 關於5 找到可以充的沒問題啦 是要充多久的問題2F 09/07 05:38
shengyeh: 畢竟市電加轉接頭就可以充 可是慢到爆
shengyeh: 即使是super charger 都要半小時以上
以Tesla S 60D來說 開AC, 戶外32C Range大約 200mile(約320km)
你開到快沒電(~300km)充電20min大約又可以開160km,
有什麼旅程是要一天狂開超過300km 然後連休息20min都不行的.
※ 編輯: PeriImg (209.147.144.38), 09/07/2016 05:46:57
shengyeh: 如果真的以後車越來越多 要排隊 會等死5F 09/07 05:42
shengyeh: 即使現在沒幾台 美國新聞都有報車主抱怨等充電站了
shengyeh: 關於3 我們是討論在台維護費用 畢竟不能外廠
shengyeh: 美國人工貴 也許真的差不多
車越來越多,充電站設置跟不跟得上是個議題,以目前來說 很少有排隊狀況
3的意思是說--如果是一般常見得scratch and dent,其實一般bodyshop是可以處理的
             費用也不見得較貴.
           --若是真的撞到需要進Tesla Authorized Shop那通常保險就會cover了
※ 編輯: PeriImg (209.147.144.38), 09/07/2016 05:53:26
shengyeh: 算法有盲點 就是你開300km後 不一定剛好有超級充電站9F 09/07 05:51
其實這也是我在內文提到要大略規劃的意思,大略規劃一下走的路徑,什麼時候休息(充電)
https://www.tesla.com/supercharger
Supercharger | Tesla
[圖]
Tesla Superchargers are free charging stations that can charge Model S in a matter of minutes instead of hours. ...

 
以美國的密度來說,其實找到supercharge不是什麼難事!
※ 編輯: PeriImg (209.147.144.38), 09/07/2016 05:56:22
shengyeh: 我看的新聞 就是爸爸開車 帶小孩去夏令營10F 09/07 05:53
shengyeh: 他也規劃了充電站的位置 但後來因故多繞了一段路
shengyeh: 就完蛋了 因為剩下的電去不了超級充電站
shengyeh: 找了市電充了好幾個小時 才充一點 後來只好在當地落腳
ok.
我也承認Superchage station的佈建永遠都有進步空間,可能要建到和目前Gas station一
樣密度才能稱之為方便!這也是Tesla或其他電動車廠的一大努力方向,要打入一個成熟的
市場(傳統汽油引擎),可以預見的是需要時間/錢,但我認為至少現在Tesla的方向是對的,
吸引其他車廠進入後,在電動車這塊才更有可能合作也更可能避免掉這個狀況!

另外你不覺得這位爸爸的規劃可能不夠周詳嗎?
※ 編輯: PeriImg (209.147.144.38), 09/07/2016 06:03:45
shengyeh: 把車充電充飽14F 09/07 05:58
shengyeh: 當然這都可以克服 問題是他跟汽油車比就是不適合跑長途
shengyeh: 還好耶 好像是小孩臨時有甚麼事 要先趕過去
shengyeh: 所以就沒辦法照原定計畫走
hses89031: 這篇瞬間打爆一堆鍵盤車手打的臉 %%%%%%18F 09/07 06:13
shengyeh: 看不出來打了誰的臉 台灣就是超級充電站少啊19F 09/07 06:17
shengyeh: 維修 台灣外廠跟本超便宜  只能回原廠一定比較貴
amethystboy: 居然釣到客服上線21F 09/07 06:24
我不是客服啦!是宅宅工程師
shengyeh: http://www.chinatimes.com/newspapers/20150702000176-26020322F 09/07 06:36
shengyeh:
shengyeh: 特斯拉充電站 車主排隊排到不爽的新聞
endless0121: 謝謝分享25F 09/07 06:56
zzahoward: 台灣是算是發展一直都很慢的國家阿,主要是民風本來就26F 09/07 07:05
zzahoward: 不太能接受新東西
hses89031: 我不是在說你啊...28F 09/07 07:11
tinging84100: 媽我在這29F 09/07 07:17
iamspy: 充電站不足問題,若越多車廠投入就會漸漸改善了吧!30F 09/07 07:25
Scape: 太謙虛了吧,市值300億美元不算大公司XD31F 09/07 07:26
Scape: GM汽車也才不過市值500億
zack: 太酷了 專業鄉民一定要推!33F 09/07 07:29
NINJAGU: 台灣如果算不能接受新東西的國家,全世界大概都封閉了34F 09/07 07:35
zzahoward: 應該說台灣人不能接受額外的代價使用新東西35F 09/07 07:39
Bv999: 狂36F 09/07 07:41
Scape: 出門玩也會考慮一下加油站位置決定行程啊37F 09/07 07:42
Scape: 為什麼會有人覺得開電動車把充電站考慮進去行程很困難?
Scape: 而且充電站能建置的地方比加油站要多的是
※ 編輯: PeriImg (68.3.252.116), 09/07/2016 07:49:42
Scape: 開車開個3-4小時休息20分充個電就能至少多跑好幾十公里了40F 09/07 07:44
Melson: 推41F 09/07 07:54
georgeya007: 想問一下什麼科系才能去特斯拉工作XD 機械電機嗎42F 09/07 07:56
幾乎都收,不過我是做軟體的
snowxmas: 推 當業者愈多 消費者才會愈有利43F 09/07 08:05
※ 編輯: PeriImg (68.3.252.116), 09/07/2016 08:11:17
Opeth: 有問題就是要解決的,不是一直在看衰,傳統汽車工業也是發44F 09/07 08:14
Opeth: 展很久才到今日
dslite: 最好規定model3不准充免費supercharger?46F 09/07 08:16
a9564208: model 3出了會想買,或是等我買得起model S47F 09/07 08:19
e1bmwe1: 出遊下交流道前在休息站或交流道下充飽,我想臺灣除了東48F 09/07 08:23
e1bmwe1: 部,不然應該都夠了
iamspy: 地很大的國家若能推 台灣沒理由不行 就看各方支不支持了50F 09/07 08:25
edjoneseve: 我居然釣到員工了,媽我在這51F 09/07 08:26
zzahoward: 加油站還一堆限制,充電站路邊停車場隨便都可以放,還52F 09/07 08:29
zzahoward: 不佔空間
a9564208: 東部蓋兩個supercharge station就夠長途客所需了吧?54F 09/07 08:29
mcyangtw: 充電不會是問題啦因為不能自己充的就不會買了唯一問題是55F 09/07 08:30
mcyangtw: 價格100萬就爆了光自動駕駛就值100萬了
a9564208: 加油站污染其實蠻嚴重的,只是眼睛看不到在意的人不多57F 09/07 08:30
volcom: 你應該比obov強吧XDDD58F 09/07 08:30
seuil: 發文內容狂電彥州 薪水應該也是59F 09/07 08:32
endless0121: 3會有s哪些功能?能否透露XD ?60F 09/07 08:35
dslite: 就怕規畫好了要去哪裡充 結果到了大排長龍 後面行程受影響61F 09/07 08:36
dslite: 以台灣就兩條高速公路 這情況還滿有可能發生的
Tosca: 你不該以tesla員工的身分站出來 這樣以後出事情大家會嗆你63F 09/07 08:37
Tosca: 何況你只是員工 並非股東 tesla以後爭議問題 你也做不了主
Hateson: Model 3台灣售價大概落在哪?65F 09/07 08:38
seuil: 樓上腦補啥 誰會叫小員工負責66F 09/07 08:38
Tosca: 鄉民一堆都會叫某某某出來共阿=.=67F 09/07 08:39
Scape: 某人真的很無聊,就好像存心見不得別人說Tesla好一樣68F 09/07 08:41
ASKA: 台灣比較可怕的問題可能充電位置一次排很長,但平時很空...69F 09/07 08:42
Tosca: 放在家裡充電就好啦 買不起電梯透天的 還跟人買甚麼特斯拉70F 09/07 08:42
edjoneseve: 我也不懂害怕改變的原因何在71F 09/07 08:42
ksk0516: 一堆人明明不懂,只靠臆測也能批評一大堆,怕人家不知道72F 09/07 08:43
ksk0516: 自己沒料就是了
ASKA: 最好到時充電位置還能搭配高額以分計費逾時停車費74F 09/07 08:44
ASKA: 不然可能會有人當停車位用  = =
ksk0516: 嗆員工幹嘛?以後鄉民有醫療糾紛也要嗆Dr. 環景?76F 09/07 08:44
zzahoward: Tesla不是在做充電板嗎XD 以後機械車位也可以充啦,不77F 09/07 08:44
zzahoward: 過效率不知道就是了
RDSON: 又在講國外的事....79F 09/07 08:48
RDSON: 說真的 這篇沒什麼討論的價值
zxc8424: 彥洲在蘋果年收才2X萬鎂 怎麼跟原po比81F 09/07 08:51
zzahoward: Tesla薪水沒到超高吧XD 配股比較可觀?82F 09/07 08:52
miles840831: 推83F 09/07 08:52
silvermoon: 推一個!84F 09/07 08:57
lfk: 這種情況下 就沒人推護航喔 你叫其他公司員工發文看看 底下85F 09/07 09:02
lfk: 推文 早就一堆酸民喊你自家員工護航了
turkeyonly: 鄉民大都是見不得人好跟守舊派啊87F 09/07 09:09
zzahoward: 鄉民最討厭的Gogoro去跑場地被凹最後面起跑還拿TSR第二88F 09/07 09:10
zzahoward: 名XD
Sturmvogel: 癌董車出包,也沒人叫環景托斯卡負責,他在喊燒什麼90F 09/07 09:11
largesperm: 狂91F 09/07 09:14
Sturmvogel: 還是托斯卡希望以後護航,要用别的身份,例如說某某院92F 09/07 09:15
Sturmvogel: 畢業生之類的,免的漏馬腳?
LastHuman: 好多人講的一次會開超過300km還不休息呢94F 09/07 09:22
a11629933: 請問特斯拉的員工都開特斯拉嗎 買自己家的車有折扣嗎?95F 09/07 09:29
este1a: 強者出現了96F 09/07 09:35
volcom: 開300km不休息真的很少很少啦,在那邊強調我看都騎勁戰不97F 09/07 09:37
volcom: 休息的吧
seuil: 不要說台灣 在美國也不太可能開300km都不休息 除非很能憋尿99F 09/07 09:39
yuanta: 請問你年薪多少?100F 09/07 09:39
siaokun0203: 屌打彥州101F 09/07 09:42
domago: 車太貴 充電站不足 妥善率不明 謝謝再聯絡102F 09/07 09:43
emj7077: 我也覺得自然充電是一個問題,在旅遊規劃行程的時候怎麼103F 09/07 09:48
emj7077: 會不把充電站規劃進來呢,然後都要開到緊繃屎要拉倒褲子
emj7077: 裡才在說找充電站排隊之類的,一整個不合邏輯,然後充電
emj7077: 一定要充飽才能走嗎?充個十分鐘二十分鐘就足以換個百公
emj7077: 里的行駛里程,現在怎麼都好像說的充電這件事好像在沙漠
emj7077: 中找水一樣誇張跟困難....電動車,當然不比汽油車方便,
emj7077: 畢竟到處都有加油站,的確有可能發生極端的情況,但是事
emj7077: 前的規劃不就是要避免這樣的情況發生嗎?而且有的持反對
emj7077: 的例子我真的認為說服力不太夠...
miayao417: 要念啥才能去矽谷當宅宅工程師?112F 09/07 09:52
ksk0516: 反正在那邊挑骨頭的八成沒本事買啦113F 09/07 09:54
bonjovi0930: 只要有市場電站不是問題,狗狗肉能見度也越來越高了114F 09/07 10:03
baolidab: 請問買車有員工價嗎?XD115F 09/07 10:12
iamspy: 個人覺得充電站小問題~ 自家都能充電 只是快慢問題116F 09/07 10:13
iamspy: 講白一點 充電站人人都能私設 加油站還不行咧~
ariesd: 針對台灣的環境來說出看法,或許比較有討論度阿!!118F 09/07 10:15
iamspy: 有一定量的銷售之後 賣場+旅遊景點老闆 搶著設都有可能119F 09/07 10:15
ariesd: tesla出問題外場有辦法修??120F 09/07 10:16
iamspy: 花東 搞不好未來還出現民宿標榜 住宿含充電車位XD121F 09/07 10:17
iamspy: 台灣一些大飯店 設充電站(BMW合作)都已經2年有了
iamspy: 帶著汽油車使用習慣與思維 當然跨過去電動車一定很擔憂
lancerch: 大大公司有缺工程師嗎...124F 09/07 10:23
iamspy: 但若你能作好改變用車習慣的心裡建設 你就適合擁抱電動車125F 09/07 10:24
JEON: 現在是賣台灣,拿美國的充電密度意義在哪126F 09/07 10:26
Skylegend: Tosca 真的有趣,你是在講自身經驗嗎XD  你身家在ptt很127F 09/07 10:28
Skylegend: 好查到
Scape: 北海岸跟花東一些景點餐廳應該都巴不得自家顧客停車場設129F 09/07 10:30
Scape: 充電站,停車充電又能吸引多金的電動車主消費
Morphee: 軟體工程師,有碰deep learning 嗎?131F 09/07 10:32
dslite: 請問充電座有防水嗎? 民宿都戶外車位 就算人家讓你拉電箱132F 09/07 10:35
dslite: 下雨是否就GG?
seuil: 去觀光地區開間充電咖啡廳 應該蠻有搞頭134F 09/07 10:37
超級充電站 | Tesla 台灣
[圖]
Tesla 超級充電站能為 Model S 快速充電,而且完全免費。 ...

 
iamspy: 其實已經有業者腦筋動到 電動車行動電源上了~136F 09/07 10:44
iamspy: 比較有聽過是Nomad跟mobi charger~只是跟想像中的行動電源
iamspy: 不一樣就是了~
Scape: supercharge也都是露天的阿,我覺得不需要擔心下雨問題139F 09/07 10:46
hyk99885ggb: 求內推140F 09/07 10:46
Scape: Model S都有人把他當船開了141F 09/07 10:47
iamspy: 一個是 裝輪子讓車子拖著跑~ 一個是車停好 派人推去幫你充142F 09/07 10:47
r1t1r: 之前一堆鍵盤車手都能說出一天會通勤300KM了143F 09/07 10:50
r1t1r: 那邊擔心300KM台灣一天不夠用   是有多少人一天開這里程
r1t1r: 每天開300通勤還不在公司旁租屋的有可能嗎
supereva: 很多人愛用「現在」的狀況評斷tesla 現在電動車沒汽油146F 09/07 10:54
supereva: 車方便誰不知道啊.. 還要你說嗎
js93046: 出門規劃充電站跟出門規劃加油站跟停車不是一樣道理嗎,148F 09/07 10:56
js93046: 確實充電站不及加油站數量,樓主加油吧
supereva: 這就跟當年智慧型手機剛出  一堆人跳出來說「每天充電150F 09/07 10:56
supereva: 的手機誰要用」「等一個星期充電一次我再買」 不知這些
supereva: 人買了沒?
meteor79510: 之前原po有說沒有員工價,只是可以比較早拿到153F 09/07 10:56
oak2002: tesla小公司....這真的太謙虛了154F 09/07 10:58
Barolo: 出去玩本來就會有一堆突發狀況 還規劃不夠周詳咧155F 09/07 10:59
KOYOYO: 每天淡水到小巨蛋上下班好了,也不過60公里內,續航力300156F 09/07 11:00
KOYOYO: 公里,一個禮拜也不過就是假日去充電站充一下,家樂福吃
KOYOYO: 飯逛一逛就完成了,不知道一堆人在唱衰什麼
Barolo: 怎不說你特斯拉規劃不夠周詳害使用者這麼辛苦 不能想怎玩159F 09/07 11:00
Barolo: 便怎玩? 怪在使用者身上 會不會太好笑了點
Barolo: 至於出去玩擔心加油站? 錯! 加油站特性是你看到花幾分鐘
david841015: Dr.環景XDDD162F 09/07 11:02
Barolo: 再加滿即可 甚至還能多戴一桶上車(當然加油站多不建議)163F 09/07 11:02
Skylegend: 趣味 你出去玩也不用規劃加油站的嗎?164F 09/07 11:02
Barolo: 充電是要怎麼戴在身上? 這護航也太粗糙了吧165F 09/07 11:03
emj7077: 老實說有些理由實在是太雞蛋裡挑骨頭了...166F 09/07 11:04
supereva: 愛罵台灣老闆短視近利 只看得到「目前」能賺錢的  我看167F 09/07 11:04
supereva: 很多人也差不多
Skylegend: 你找到加油站帶油本身就是在規劃了169F 09/07 11:05
Skylegend: 另外你怎知以後充電站的普及程度以及科技進步如何? 那
Skylegend: 些不能建加油站的地方說不定還能設充電站
chandler0227: 可以吃掉部分市場 但要說滿足所有人用車需求還遙遠172F 09/07 11:11
chandler0227: 消費者沒足夠的誘因 不會想去適應新東西帶來的不便
crocodileho: 重點還是車價 tesla要普及 價格沒拉低到8~90萬以內174F 09/07 11:12
chandler0227: 台灣充電站目前還是裕隆跟華城為主 Tesla自己的不多175F 09/07 11:13
crocodileho: 不過就是少數有錢人在使用而已176F 09/07 11:13
chandler0227: 台北外大概就是台中點最多(台中市政府滿積極推廣的)177F 09/07 11:13
zzahoward: 超低階就等4吧,重點是台灣政府對於電動車也態度曖昧178F 09/07 11:14
Skylegend: 不是說tesla要普及吧,是電動車要普及,後續跟進的廠有179F 09/07 11:14
Skylegend: 平價品牌就會有機會讓車價在百萬內
crocodileho: 看銷售量 60~90之間 還是八成以上的人能負擔的車價181F 09/07 11:14
chandler0227: 多數人用車講求代步便利,若能滿足這點幾乎差不多了182F 09/07 11:15
supereva: 大家這麼急幹嘛  等到歐美日電動車真的普及了再來想台灣183F 09/07 11:15
supereva: 不就好了 台灣是個落後國家還有人不知道嗎
chandler0227: 即便是IEA的預估 2050年純電動車市占也不到50%185F 09/07 11:16
supereva: 2安abs還在路上跑呢  tesla對台灣來說是「未來」 不是「186F 09/07 11:16
supereva: 目前」 用目前的狀況討論實在沒啥意義
supereva: 只要有個20% 就算普及了  台灣豪華車加起來也沒20% 已經
supereva: 讓你感覺滿街跑了
ohfly: 怎麼可能統一江湖190F 09/07 11:19
supereva: 十年後若是有個5%就很強了  5%的概念就是 你站在忠孝東191F 09/07 11:28
supereva: 路旁數車子  每20台有一台是電動車  很多了
max769: 政府一直喊節能減碳,這方面感覺卻沒什麼著墨...193F 09/07 11:50
max769: 初期只需要在高速公路休息站和各交流道各建置兩個超級充電
max769: 站,中橫/南橫/雪隧出入口附近也建置各兩個,台東/花蓮市
max769: 區也各建置三個以上,至少就會慢慢推廣起來。才有機會慢慢
max769: 吸引民間業者跟進這方面的建置。
Sturmvogel: 如果特斯拉讓大廠來吃這塊市場,餅做大了,充電站共198F 09/07 12:07
Sturmvogel: 用,也許加油站附設充電站
dslite: 兩個夠嗎? 車主應該會去旁邊喝咖啡喝到忘記 排隊的排到死200F 09/07 12:28
baolidab: 感謝mete解答201F 09/07 12:31
supereva: 一定不夠啦  最後一定是 所有加油站 停車場 社區地下停202F 09/07 12:33
supereva: 車場 餐廳 飯店 motel 甚至便利商店  全都有充電站
supereva: 現在當然沒有啊  10年後20年後 要這樣也不難
supereva: 新開發的都市也會把充電站考慮進去來設計
supereva: 等到那時候  回頭看現在擔心的人就是個笑話  就像當年
supereva: 堅持智慧型手機每天都要充電一定發展不起來的人一樣
supereva: 這還是目前技術就能想像的  之後還有很多可能
max769: 小弟提的是初期建置阿...如果剛開賣,一年內臺灣十台車中209F 09/07 12:40
max769: 有一台會用到超級充電站就算不錯了,之後再看使用率做建置
max769: 數量的參考。重點在推廣方式,讓使用者知道這個東西政府有
max769: 在支援這部分。何況每個站點使用率都不太相同。當然大都會
max769: 區可能需要在增設更多,但正因為每個地區使用率不同,如果
max769: 一開始全面建設過量的站點反而可能有使用比例落差,浪費資
max769: 源的狀況。
SQUAD12345: 1的定義是什麼?216F 09/07 12:40
supereva: 今天車板能有這個標題出現  tesla已經完成他的任務了217F 09/07 12:45
max769: 當然需求發展到一定程度就贊同如樓上大大所提的加油站,停218F 09/07 12:46
max769: 車場都能普遍性的支援。剩下的就是要看如何讓民間業者也投
max769: 入這方面的建置。不然在難以預知發展的狀況下,國家不先做
max769: ,保守的民間業者也是一直觀望,難以發展吧。
Sturmvogel: 劣勢可以變優勢,現在很多社區地下室可以射充電車位222F 09/07 12:50
Sturmvogel: 我是沒看過有社區地下室有設加油站的
sat800g: 推224F 09/07 12:52
dslite: 所以等各車廠都出了普及了再買也不遲 價格也會再降225F 09/07 12:54
Sturmvogel: 這些如果加上一點獎勵法規,開放大眾通用,劣勢會變優226F 09/07 12:55
Sturmvogel: 勢
Sturmvogel: 如果可以無線充電,以後開車找熱點就可以了
supereva: 價格一定會降的  我認為電動車最終成本會比油車低得多229F 09/07 13:07
supereva:  而電動車的量才是成本的關鍵  起頭是最難的
supereva: 到時候油車就會像電漿電視一樣
JEON: 最終是指30-50年後嗎?232F 09/07 13:08
iamspy: 會降到一個程度 但可能不會非常低~233F 09/07 13:10
iamspy: 智慧手機不也這樣 平均來說還是比傳統手機貴 也無法再低了
Scape: 電動車最貴的地方就是電池,等Tesla的超級電池工廠蓋好投產235F 09/07 13:11
Scape: 成本就降下來了,不用30-50年,只是3-5年的事
iamspy: 但降到一個 消費者 願意捏上去購買的水平就夠厲害了237F 09/07 13:12
supereva: 本來可能要30-50年沒錯  因為tesla 已經加快了238F 09/07 13:12
iamspy: 量大了 製造成本降低 但也許銷售 服務 管理人力成本提高239F 09/07 13:13
supereva: 這種效應是滾雪球的  價格降才有人買  一開始一定是賠240F 09/07 13:13
supereva: 錢的投資 看誰願意做
iamspy: 一來一往 大概是小降一點(個人猜測)242F 09/07 13:14
iamspy: 畢竟車聯網時代 產品本身之外的花費 也是很驚人
chandler0227: 電動車瓶頸還是電池,這不是Tesla出來就解決的欸244F 09/07 13:16
Scape: 超級電池工廠空拍影片:https://youtu.be/N7gNSHntjIc245F 09/07 13:17
Tesla Gigafactory Easter 2016 Drone Video Update in 4k - YouTube An update to the first 4k ultra-high-definition video of the Tesla Gigafactory video seen around the world in 2015:  Located 15 minutes...

 
chandler0227: Tesla可以把BMS做很好,但電池能量密度要從根本材料246F 09/07 13:18
chandler0227: 去突破
supereva: 不一定從電池突破啊  讓你很方便的充電 也是突破方法之248F 09/07 13:20
supereva: 一
Scape: 就算技術突破了也要有量成本才降的下來250F 09/07 13:22
Scape: Tesla現在蓋了工廠就能先以量制價,若是以後真有技術突破
Scape: 也能更換製程投產,而不是向別人一樣要先花幾年時間蓋工廠
chandler0227: 很方便充電 現有的18650就算快充也要少說半小時,所253F 09/07 13:23
chandler0227: 以還是一樣要從電池突破啊
chandler0227: 以量制價? 問題是Tesla有自產便宜的18650? 怎降價格
chandler0227: 用那麼多18650電池固定成本就在那
ck940560: 爬帶才自產18650....人家Panasonic玩那麼久了穩定度最猛257F 09/07 13:27
chandler0227: 可以降低一些模組化成本,但電池芯跟松下買怎麼降?258F 09/07 13:27
chandler0227: Tesla其他方面發展都好,但在電池材料這塊被掐住啊
supereva: 很方便充電也未必要充電速度快啊  如果讓你 睡覺 吃飯260F 09/07 13:28
supereva:  上班 都能充電  要充那麼快幹嘛
Scape: 說人家爬帶的麻煩先去google一下好嗎?262F 09/07 13:33
blackmamba24: 樓上這樣講也不對吧  充電又不能保證只有你一人在充263F 09/07 13:33
blackmamba24: 如果當下很多人or你人不在後 來了一堆  當然希望越
blackmamba24: 快充完越好啊
blackmamba24: 如果那地方只有一台  你還沒充完  人家就把你拔掉
blackmamba24: 你也會不爽吧
chandler0227: 要吃飯 睡覺 上班時空檔充不就很明顯是不方便嗎XDD268F 09/07 13:36
chandler0227: 估狗什麼?
Scape: Tesla的超級電池工廠就是跟松下合作,松下投資了16億美金270F 09/07 13:38
Scape: 雙方總共投資了50億美金去打造這座工廠
Scape: 需要那麼大量的電池不自己蓋工廠,還傻傻跟人買那才是傻瓜
ck940560: 這樣還不是被panasonic賺一筆走了....273F 09/07 13:41
ck940560: 另外其他部分還有負責做成電池包的廠商投資
chandler0227: 所以用的還是松下的電池芯,成本有更便宜了?275F 09/07 13:42
Sturmvogel: 特斯拉線圈啊,這樣可以一面趴趴走一面充電276F 09/07 13:42
ck940560: 那叫做"合資工廠,不是自己蓋的277F 09/07 13:44
chandler0227: 行走式充電有嘗試用在一些輕軌,但轉換效率奇差無278F 09/07 13:44
chandler0227: 比,而且要確保上面的人不能戴心率調整器唷
supereva: 我是說未必要愈快  當然能愈快是更好280F 09/07 13:46
supereva: 哪裡不方便  你自家停車位  上班停車位有充電站 不難啊
supereva:  設了也沒人跟你搶
supereva: 你手機也天天充啊  以後手錶可能也天天充  都有很多人
supereva: 說不方便啊 結果呢
supereva: 而且以現在的續航力來說 只要睡覺能充就很足夠了 比手
supereva: 機還耐 是有多不方便? 需要的是基礎建設
blackmamba24: 上班停車位你能保證一定有充電站?287F 09/07 13:55
chandler0227: 手機邊充邊用,有行動電源,但電動車可以嗎288F 09/07 13:55
blackmamba24: 就是因為基礎建設還不足  所以才擔心阿289F 09/07 13:56
blackmamba24: 以台灣設置這種東西的效率.....要充足還早
blackmamba24: 拿手機來比喻真的滿好笑的....差這麼多
Scape: 就算是合資蓋工廠,也比直接跟松下買電池便宜。292F 09/07 13:57
supereva: 而且現在的人  手機沒電比車子沒油還慘  手機的電用不293F 09/07 13:57
supereva: 到一天還不是在用 怎麼會嫌續航力有300公里的車電池不
supereva: 夠?  唯一的點就是 「你停車的地方沒充電器」
joson4921: 爆296F 09/07 13:57
Scape: 而且這個超級工廠的最大優勢是能將成本降低30%297F 09/07 13:57
supereva: 你要說目前當然沒有啊...  但是看目前要幹嘛298F 09/07 13:58
supereva: 台灣市場也從來不會是重點
blackmamba24: "目前"都沒有的東西  你講得這麼美好  到時你能保證300F 09/07 14:00
supereva: 你家停車位沒得充 就去買汽油車啊301F 09/07 14:00
blackmamba24: 一定有?302F 09/07 14:00
supereva: 為什麼要跟你保證啊  那你能保證電動車一定發展不起來303F 09/07 14:00
supereva: 嗎 很好笑耶
blackmamba24: 是你自己講得這麼美好的 好像保證未來充電站很普及305F 09/07 14:01
blackmamba24: 一樣  奇怪了?!  不都你講的?
blackmamba24: "你自家停車位 上班停車位有充電站 不難啊"  不都你
chandler0227: 仰賴基礎建設就可以解決,那幹嘛十幾年了電池技術沒308F 09/07 14:02
chandler0227: 突破性進展,還是一堆研究爭相投入呀
blackmamba24: 講的???310F 09/07 14:02
supereva: 我說的是以目前技術要發展成那樣並不是不可能  為啥要保311F 09/07 14:02
supereva: 證? 要是tesla錢不夠燒 被其他傳統車廠玩死 也有可能
supereva: 啊
blackmamba24: 現在我延續你講的充電站的設置地有無的問題314F 09/07 14:04
blackmamba24: 扯到tesla被玩死幹嗎?
chandler0227: IEA也很直接的說電動車瓶頸卡在電池平均每1kWh要300316F 09/07 14:04
chandler0227: 鎂的成本
chandler0227: 就不是靠廣設充電站就能解決的齁
supereva: tesla被人玩死 電動車沒人推  就不會有人想設充電站啊319F 09/07 14:05
supereva:  唉
willy87009: 推321F 09/07 14:05
ck940560: 其實我滿好奇現在充電樁到底有沒有設防小白機制322F 09/07 14:06
ck940560: 每次到客戶廠區,一整排充電樁都停滿滿
blackmamba24: 上次新聞才播出(記得是東森)  有人開納智傑電動車出324F 09/07 14:06
blackmamba24: 門 結果到有充電站的停車場 一半以上都不能用
blackmamba24: 不是壞掉就是沒人維修  等於廢物一樣  也沒人管
ck940560: 這樣後來到的人找不到充電樁,會不會就偷拔別人的來用..327F 09/07 14:07
blackmamba24: 更何況都還沒普及  你既然講的如此簡單容易一樣328F 09/07 14:07
blackmamba24: 是太天真還是太.....
crocodileho: 鋰電池使用都超過20年了 也早已大量應用在筆電手機上330F 09/07 14:08
blackmamba24: 對阿就跟我講的一樣  後來來的人要充  把你拔掉331F 09/07 14:09
blackmamba24: (你可能還沒充好) 你做何感想?
ck940560: 原Po負責軟體的,不曉得這塊有沒有涉獵?333F 09/07 14:09
supereva: 我都說我不是在講現在了 唉334F 09/07 14:09
crocodileho: 價格能降低的話 早就降低了 就算tesla蓋好超級工廠335F 09/07 14:10
supereva: 我停在我私有的停車位 怎麼被拔呢336F 09/07 14:10
blackmamba24: 現在問題都沒解決  你在講未來  天馬行空?337F 09/07 14:10
crocodileho: 也不覺得鋰電池價格能壓到多低338F 09/07 14:10
blackmamba24: 是在講上班的停車場or賣場or公共的地方.....339F 09/07 14:11
ck940560: 硬體目前是辦不到啦,充電頭沒有lock   誰想拔都可以340F 09/07 14:11
supereva: 我原本就是在講未來  從頭到尾都是  我一開始就說 討論341F 09/07 14:12
supereva: 「台灣的現況根本沒有意義」
ck940560: 我又不敢去偷拔看看,到時害人回不了家就GG了343F 09/07 14:13
blackmamba24: 未來你不保證 講現況又沒有意義  那你討論個屁...XD344F 09/07 14:14
blackmamba24: "你自家停車位 上班停車位有充電站 不難啊"  不都你
blackmamba24: 講的???
supereva: 怪了耶  為什麼要保證啊  你要不要先保證一下347F 09/07 14:16
blackmamba24: 是你自己講得如此肯定阿(沒人逼你) 我只是提出問題348F 09/07 14:17
blackmamba24: 反問你 難道有錯?
iamspy: 你們兩個相加除以二吧~ 電動車沒那麼好 但也沒那麼糟~350F 09/07 14:19
supereva: 你要我保證就是錯了啊  我覺得未來的解決方案會是那樣351F 09/07 14:21
supereva:  這是我的想法而已 幹嘛跟你保證? 莫名其妙
supereva: 我指停車位設充電站 不難 是指「技術上」不難 因為那時
supereva: 在回另一位電池要突破的問題
blackmamba24: 我沒要你保證阿  我是說"你能保證一定有?"355F 09/07 14:23
blackmamba24: 跟要你保證差很多耶....
supereva: 你就亂入跳進來要我保證 保證啥357F 09/07 14:23
supereva: 你到底在說什麼啊  整天亂噓文是有什麼問題呢
blackmamba24: 技術上不難  這不是廢話嗎...蓋不蓋的成才是重點阿359F 09/07 14:25
blackmamba24: 自己講話矛盾  別人提出問題反問也不開心
blackmamba24: 抗壓力也太差了吧....
Barolo: 完全同意沒那麼好也沒那麼糟 只是有些人真的推得太美好362F 09/07 14:26
Barolo: 還有爽噓便噓 什麼叫亂噓? 那你是不是亂推?
blackmamba24: 現在人管很大  噓也被拿出來嗆  真誇張364F 09/07 14:28
chandler0227: IE國際能源組織就直接明講電動車卡在電池成本了,還365F 09/07 14:28
chandler0227: 是鄉民厲害,原來充電站設夠多就可以了XD
blackmamba24: 按2個噓被說亂噓  那shengyeh推了超過10個  你要不367F 09/07 14:30
blackmamba24: 要說他亂推XDDDDDDDD
supereva: 按兩個噓啊 XDDD 兩個369F 09/07 14:30
chandler0227: 如果用充電站多設就能cover電池成本,IEA不會提到?370F 09/07 14:31
chandler0227: http://goo.gl/Mkqtf9 這篇講了多少次價格問題
iamspy: 電池成本影響售價  充電站攸關方便性 兩者相關性有那麼大?372F 09/07 14:35
blackmamba24: 按照某人邏輯"手機也天天充啊  以後手錶可能也天天373F 09/07 14:36
Barolo: 2個噓叫亂噓 有人更短時間內2個推耶 所以你在亂推啥?374F 09/07 14:36
blackmamba24: 充"  手機比車子  嗯XD375F 09/07 14:36
supereva: 有相關性的  充電站多  買電車的人多 就會有更多廠商願376F 09/07 14:37
supereva: 意進來這市場
Barolo: 說穿了不就也是爽推便推 亂什麼亂?378F 09/07 14:37
blackmamba24: 他大概抗壓力是0吧  看到紅色就哭哭了379F 09/07 14:37
chandler0227: 蛤? 是沒看到多少前仆後繼研發電池,結果從2000年喊380F 09/07 14:39
chandler0227: 到現在有啥突飛猛進? 講的很肯定XDDDDD
supereva: 充電站多  續航力就不需要那麼高 這也是降成本382F 09/07 14:40
iamspy: 解決方便性問題 有助降價我知道~ 我是問跟電池成本啥關?383F 09/07 14:41
chandler0227: 充電站多續航力就不需要那麼高了? 原來只有你想到384F 09/07 14:43
chandler0227: 電動車研發的廠商、研究單位、IEA都沒想到,大家還
iamspy: 但製造成本 跟 充電方便性 本來就是分開談較有意義386F 09/07 14:43
chandler0227: 擠破頭要找新材料突破電池技術瓶頸,做了幾十年沒啥387F 09/07 14:44
chandler0227: 大的進展,當大家傻子啊
asgardgogo: 有神快拜389F 09/07 14:45
supereva: c大你要反駁我的說法  可以說這做法哪裡沒用 而不用說390F 09/07 14:45
supereva: 什麼「只有你想的到喔」 這種
chandler0227: 啊我那篇IEA的藍圖還不夠反駁你嗎?392F 09/07 14:47
supereva: 我還沒看  等我下班有時間再看看裡面哪裡反駁了這說法393F 09/07 14:48
chandler0227: Tesla 1kWh跑約5公里 現在1kWh電池成本要300鎂394F 09/07 14:50
chandler0227: 電動車20kWh電池成本20萬台幣,每100公里得充一次電
chandler0227: 100公里不算很長途吧,但就要多20萬的電池成本耶
chandler0227: 電池相關研究很多是單位成本能量密度更高的,我還沒
chandler0227: 看有哪些研究說不用降電池成本啦,多設充電站就好
chandler0227: 電動車研發這領域卡在電池是共識了,偏偏Tesla沒有
chandler0227: 這塊技術,才會說Tesla很好但沒掌握最關鍵的,要在
chandler0227: 短時間成多大氣候很難
chandler0227: 不過Tesla能做到現在這樣規模已經很超乎想像了
Barolo: 同意樓上Tesla能做到這樣真的蠻厲害的 只可惜有些粉絲403F 09/07 15:06
Barolo: 把他推得跟神一樣 這.......明明就還一堆需要克服的難關
pc2990: Tesla待遇應該不錯 年薪好像在9萬~15萬鎂?405F 09/07 15:11
vin830: 台灣一定會發生,普通車去停充電站的車位,還會說有位置為406F 09/07 15:47
vin830: 何不能停。
Scape: 要停可以啊,私人土地那就收高額停車費。其實這很簡單解決408F 09/07 15:58
Sturmvogel: 充電車位比照加油站啊,加油車位不會有人停吧409F 09/07 16:17
edison0927: 推,感謝版大回文410F 09/07 16:34
Barolo: 樓上你若有機會去日本可以注意一下他們的停車場 很可能有411F 09/07 16:34
Barolo: 充電車位 那個車位基本上跟一般車位一樣 只是多個充電柱
Barolo: 在後面 而由於是停車場所以基本上是沒人管的 這與加油站
Barolo: 車位差很遠很遠 在台灣真的很可能會被白目停進去
Sturmvogel: 那就立法,像殘障車位停車一樣,給電動車專用車位充電415F 09/07 17:09
internate100: 你講要規劃沒錯,我也認同,但是有時候計畫就是趕416F 09/07 17:14
internate100: 不上變化,期許你們繼續努力
IAMGRICE: 水喔,可以順便分享一下今年分紅嗎418F 09/07 17:16
Barolo: 大多數的停車場都私營的阿 雖然有立法保障殘障車位停車419F 09/07 17:17
Barolo: 但版上我記得有警察上來分享過 在私人停車場他們無法介入
Barolo: 所以若有78人硬停殘障車位 也是要由停車場業主來出面解決
Barolo: 簡單的說就是拿他沒辦法啦
maniaque: 充電站,Tesla 也可以設計出行動充電站423F 09/07 18:26
maniaque: 類似拖車這樣,車上有發電機,高容量的電池.
maniaque: 高容量電池,夜間就拖去固定式充電站充飽,白天就拖出門
maniaque: 看是到特定點或者是哪邊會讓 Tesla 用戶找不到電的據點
maniaque: ,發電機是作為備援用途,備而不用這樣......
maniaque: 以Tesla 設計理念,像是各大賣場shopping mall ,
maniaque: 百貨公司還是之類,客人會停下來休息購物的
maniaque: 車子就可以讓他們充飽電...
aks74: 投你們家履歷都沒回...好想進TESLA431F 09/07 18:51
welcome: 燃料電池才是王道432F 09/07 19:51
chandler0227: 燃料電池發展性被預估的比電動車還更不樂觀欸XD433F 09/07 20:00
molsmopuim: 推特斯拉員工分享434F 09/07 20:18
Scape: 燃料電池太貴了...435F 09/07 20:21
yongx13: 美國是世界的實驗場436F 09/07 21:23
JLintopPG: 跪求內推!!437F 09/07 22:02
QQ5566: 台灣的確是不能接受新東西的地方438F 09/07 22:54
QQ5566: 看看第四台 看看行動支付 嗯...
Michal1204: 推分享440F 09/07 23:13
JDKnife: chandler0227根本不了解Elon吧 他最強的就是遠見 正是知441F 09/07 23:41
JDKnife: 道電池技術不會爆炸性成長 才不把精力這死胡同上
JDKnife:                                   ^放在
shuiwuhen: 還好吧~算是很有再努力做了吧~444F 09/07 23:43
shuiwuhen: 一直有進步很好了啊!當然不可能馬上充電站佈的跟加油
shuiwuhen: 戰一樣啊
JDKnife: 也不是對電池沒研究 每年多榨3%續航力可是Tesla的目標447F 09/07 23:45
JDKnife: 當然還包括BMS.馬達效率等
yaovincent: 專業好文,推449F 09/08 09:37
chandler0227: 電池是電動車瓶頸,創造其他附加價值也不會改變事實450F 09/08 09:47
chandler0227: Elon商業手法是很厲害沒錯
chandler0227: 但他要推的電動車最大問題在那,目前還是解決不了

--
※ 看板: traume 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 115 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇