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※ 本文為 KarlMarx.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-01 16:28:07
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作者 dichter (the gift of life)
標題 Re: [新聞] 228軍隊清鄉死亡人數 謝啟大:全台共43人
時間 Tue Mar  1 15:20:22 2016


※ 引述《JudgmentLin (奶油馬搜)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 2.完整新聞標題:
: 228軍隊清鄉死亡人數 謝啟大:全台共43人
: 3.完整新聞內文:
: 〔即時新聞/綜合報導〕二二八事件在許多台灣人心中留下難以撫平的傷痛,《正晶限
: 時批》引述新聞工作者王思翔的著作《台灣二月革命記》指出,當時來台的國民黨軍隊
: 共計屠殺逾萬名台灣人,前立法委員謝啟大則搬出國史館歷史著作,指出遭清鄉擊斃的
: 台灣人一共43名。
: 李筱峰:若信以為真,歷史是白學了
: 謝啟大參加壹電視政論節目《正晶限時批》時拿著從國史館借出的史料著作指出,《斃
: 俘自新暴徒統計表》中顯示,基隆擊斃台人19人、台北11人、新竹3人、中部7人、南部
: 0人、東部3人,一共擊斃43名台灣人,俘虜585人,送交自新3022人。
: 謝啟大向在場其他來賓表示,這份資料可以被認為是捏造,但謝補充說,當時軍隊必須
: 向上呈報清鄉成果與相關數字,且當時國民黨政府是統治者,「沒有必要造假」;同台
: 的台灣史專家李筱峰對此認為,如果信以為真,「歷史是白學了」。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1616327
228軍隊清鄉死亡人數 謝啟大:全台共43人 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
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二二八事件在許多台灣人心中留下難以撫平的傷痛,《正晶限時批》引述新聞工作者王思翔的著作《台灣二月革命記》指出,當時來台的國民黨軍隊共計屠殺逾萬名台灣人,前立法委員謝啟大則搬出國史館歷史著作,指出遭清鄉擊斃的台灣人一共43名。李筱峰:若信以為真,歷史是白學了 ...

 

其實謝啟大拿的這份資料不是現在才冒出來的,
2007年"業餘史學研究者"武之璋在他寫的《二二八真相解密》這本書中,
就曾經引用這份檔案來為"二二八沒死多少人"這樣的特定口徑背書。

可是,這個數據的解讀其實是有很大的謬誤,
卻沒見多少人能就史論史的反駁,毋寧是令人相當失望的。
不是說謝啟大很廢就不值一哂,如果台灣大部分民眾,
至今仍對二二八的一些基礎事實這麼陌生,任由偏頗言論混淆視聽,
而無法挺身為歷史辯護,那麼,我們所期待的真相就仍遙遙無期。

謝啟大拿的資料叫《斃俘自新暴徒統計表》,
指出遭清鄉擊斃的台灣人一共43名,
看到關鍵字了嗎?

清鄉、清鄉、清鄉(很重要所以說三次)!

自新、自新、自新(也很重要所以也說三次)!

為什麼這很重要?
讓我們先對發生在1947年2月27日到同年5月15日間,
被統稱為「二二八事件」的大致的事發過程和事件輪廓,
有個基本的概念。

1947年2月27日,台北發生「緝煙血案」,
28日赴長官公署要求緝兇的請願民眾遭到槍殺,
3月1日台北市參議會組成「緝煙血案調查委員會」,
隨即向陳儀提出要求,由官民共組並遭改名為「二二八事件處理委員會」。

此後,台灣各地成立分會,學生及民眾亦自主召開集會,
事件由追究刑事責任之訴求轉變為全面性政治改革的社會行動,
3月6日處委會提出三十二條處理大綱,包括二十五條根本處理,

其中二十條為政治改革方案。另一方面,除上述「政治交涉路線」外,

因軍警於2月28日警備總司令部發布臨時戒嚴令後掃蕩台北市區民眾,
台中、嘉義、高雄、屏東等地也陸續引發「武裝抗爭路線」的抗暴行動與軍警衝突,
我把2月28日至3月7日此一階段稱為「人民反抗期」。

3月8日起國民政府自中國調派以陸軍21師為主力之部隊來台、
9日臺灣省警備總司令部發布戒嚴令,至3月17日國防部長白崇禧抵台為止,
全台武裝反抗勢力大致潰敗,針對鄉紳名流、異議人士等的捕殺行動亦告一段落,
這是第二階段「軍事鎮壓期」。

其後3月20日到5月15日間則進入第三階段「法律整肅期」,
陳儀發布「為實施清鄉告民眾書」並指示各部隊、縣市展開綏靖部署和清鄉計畫,
主要有逮捕潛逃嫌犯、收繳武器軍品、清查戶口、辦理自新、取得連保連坐切結等。
上述歷經二月餘的三階段衝突,總稱為「二二八事件」。

大家發現了嗎?所謂的「清鄉」、「自新」是發生在第三階段,
也就是在發布戒嚴、軍事鎮壓結束之後,才開始的以「法律整肅」為主的行動。
既然是以法律整肅為主,死亡人數少只能表示在那之前"要殺的都殺完了"好嗎?

所以,在長官公署前抗議陳情被機槍掃射的民眾、

基隆碼頭被登陸軍隊開槍擊殺的民眾,和高雄中學等地死難人數會算在裡面嗎?

再者,就3月20日陳儀發布「為實施清鄉告民眾書」,宣布開始實施清鄉。
中央對「自新」的統一規範,主要是依據3月29日陳儀以總戰一字第3991號公告的
《參加暴動分子非主謀者准自新辦法》,分令各有關機構與部隊,
辦理「盲從附和或被迫參加暴動分子」自新手續。

根據「軍管區司令部檔案」編號A305550000C/0036/9999/2/1/029
〈送情報處查明核准自新之人數3905名及主犯張晴川等四名核准自新〉,
比較完整的數據是1947年10月15日情報處把「全省參加二二八事變核准自新人數」
列冊送交軍法處,該統計所列的自新人數共有3,905人。

有沒有發現,這和謝啟大那份資料的自新人數(3,022人)也有出入?

不只如此,如果有看過二二八相關文獻檔案就會發現,
其他各地、各單位的統計數據還有很多份,
有的大致相符,有的兜不起來。

二二八事件全貌及真相之所以難以浮現,除了還有檔案未公開,
例如警總或國民黨史館等不肯公開或可能佚失的檔案,
現有的各項資料就相當混亂,整理、比對、查證都是歷史學的大工程。

在這樣的情況下,拿出一份檔案就說那是事實,請問是有多少可信度?

還講那麼大聲,是怕別人不知道他蠢嗎?


以上,打臉完畢。

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                    Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn,
                    dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.
                  Und wenn du lange in einen Abgrund blickst,
                    blickt der Abgrund auch in dich hinein.

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smalltwo: 找到屍體的叫死亡受害者~找不到的通通是自己躲起來失蹤1F 03/01 15:21
smalltwo: 中國現在搞得東西,國民黨60年前就在搞了
troysky: 專業給推3F 03/01 15:22
daniel3551: 啪拍啪4F 03/01 15:24
tjtjtj: 除了警總 軍方 還有另一個保密局的資料也都沒公佈5F 03/01 15:24
《保密局臺灣站二二八史料彙編》在去年6月由中研院出版囉
tiber: 專業推6F 03/01 15:24
destiny1895: 要不要提一下外省人被暴動份子殺多少啊7F 03/01 15:26
資料拿出來我們就來談啊,不過不要拿「大溪中學女教員案」出來講喔,
那已經被學者蘇瑤崇證明為虛構(顯示為正在進行一個把論文叫出來的動作),
國民黨是有虛構歷史的紀錄的,像南海血書就是,叫人怎麼相信呢?
另一些所謂本省人暴亂是指「忠義服務隊」的事情,
那也已經被學者陳翠蓮老師等證明是自導自演喔,
國民黨是有自導自演的紀錄的,像上海清黨勾結青幫就是,又要叫人怎麼相信呢?
jasonpig: 推8F 03/01 15:26
windaria: 推。要用有力的證據來打臉。9F 03/01 15:27
yingruxd: 專業推10F 03/01 15:33
aqua232: 難怪日本人說沒有南京大屠殺了,沒有找到証據的都不算11F 03/01 15:33
tsukiyumi: 專業推12F 03/01 15:34
yoji520: 這就是專業13F 03/01 15:35
nerudaliu: 扯到外省人被殺以及本省人殺人,這就是兩黨一樣爛的14F 03/01 15:36
nerudaliu: 洗腦言論罷了
hinajian: 專業推16F 03/01 15:44
dirklin: 專業推17F 03/01 15:54
cs02048899: 還原真相 亡者才能安息阿18F 03/01 15:54
ryankkk: 推19F 03/01 16:04
iphone5c: 專業!20F 03/01 16:08
ARUSHI: 這樣就對了,打爛ktmer的臉21F 03/01 16:09
muzik: 看到謝大媽拿武之璋的書跟李筱峰的比就知道謝的水準了科科22F 03/01 16:14
pate41: 好文23F 03/01 16:16
peterliam: 推24F 03/01 16:19
※ 編輯: dichter (1.171.57.239), 03/01/2016 16:20:40
Dethklok 
Dethklok:25F 03/01 16:22
nwtk: 推26F 03/01 16:25

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1樓 時間: 2016-03-01 16:48:41 (台灣)
  03-01 16:48 TW
某個假中立的381表示:他們有出來抗議嗎???沒出來?那就是沒有這人阿!!
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