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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-07 23:27:05
看板 Gossiping
作者 Custody (雞鴨)
標題 [爆卦] 羅致政今日質詢重點整理(逐字稿)
時間 Mon Mar  7 22:10:42 2016



羅:可不可以請高部長及謝次長(法務部常務次長謝榮盛)

羅:部長我真的不了解,三千塊可以解決的事情可以搞這麼大!
   我們如果憲指部或政戰局的同仁花三千塊把那文件買回來

    看看文件內容就知道不會有這麼大的事情出來
    部長您知不知道為什麼這件事情全國震驚、社會譁然?
   甚至還有國際媒體,造成國際注目,到目前為主你知道原因嗎?

高:這可能我們整個程序出了問題

羅:我告訴你什麼原因,因為它踩到司法人權的紅線
  也超過人民可以容忍的極限。每個階段都出問題
  司法調查,當然現在司法單位在進行了

  部長,同步在進行行政調查對不對?(高:點頭)
  我們內部調查開始了沒有?

高:我們內部有找單位去了解

羅:懲處名單什麼時候會出來?

高:我剛跟委員報告,我們程序弄完馬上就....

羅:馬上是什麼時候?給我一個時間

高:我希望今天晚上可以做完 (羅:懲處名單?) 看明天可不可以公布

羅:好,OK!我現在請問部長,到底這魏姓民眾
  現在是犯罪嫌疑人,還是對國家有功人員?到目前為止你看起來
  (高一直杵在那邊...)  部長? 還是路人甲、路人乙?還是誤會一場?

政戰局局長:報告委員,他現在是犯罪嫌疑人

羅:還是犯罪嫌疑人? (局長:是) 好!那我們看照犯罪嫌疑人我們該怎麼做?
  因為這是一個不幸的事件,但也是一個很好的法律課程,我們請謝次長
  次長請告訴一般民眾,如果有五六個人在捷運站門口跟你講
  我是憲兵隊的,請跟我走,要不要跟他去?

謝:這個具體情形應該是由當事人本身....

羅:什麼叫當事人本身?你認為民眾應該隨便有人說他是憲兵隊的就要跟他走?
  正確的法律知識要告訴民眾什麼?

謝:當然要看有什麼法律的依據,像這種有強制的話應該要有拘提或其他傳喚通知

羅:那這個案子有沒有?


謝:這我不曉得

羅:不曉得?若根據媒體報導,他沒有任何的通知書或搜索票也!要不要跟他去?

謝:一般應該是要拒絕....


羅:好,就算這個民眾法律常識不足,現在被他押上車了,
  跟他說「我要到你家搜索」要不要讓他去?

謝:搜索還是有一定的要件.... (羅:要件是什麼?)
  一般最常見就是要有搜索票

羅:那這個案子有沒有先給搜索票?  (謝:沒有)
  沒有嘛!自願搜索同意書對不對? (謝:是) 

  好!那如果今天,或所謂的憲兵人員跟你講說:「搜索票很好拿拉!

  如果拿到搜索票再去你家搜索很難看。」要不要簽(同意書)?

謝:這個同意書是要基於任意性的同意,如果有任何心理上受到強制,都不能算同意

羅:我們看100台上376,搜索人員應將其同意之意旨記載於筆錄,
  這個案子有沒有先做筆錄? (謝:不曉得)
  (這個案子)是回去才做筆錄也!應該是做完筆錄才能去搜索對不對?
  次長是不是醬?

謝:這個同意當然是要事先同意

羅:好!依這個判決,同意要非出於強暴、脅迫、利誘、詐欺或其他公權力之不當施壓
  這個當事人有沒有事先說你有沒有搜索票 (謝:對)
  表示他有不願意喔!他要先看有沒有搜索票對吧?
  他是不是有覺得我不應該被你搜索,不是自願的喔 (謝:點頭)
  加上憲指部人員跟他說「如果拿到搜索票再到你家去就很難看」
  你認為這有沒有強暴、脅迫或利誘?


謝:我想這個搜索的情形,因為已經北檢在了解,如果有錄影帶的話可以看當時情形
  由它們那邊來做具體的判斷,因為我們都不在現場,不曉得當時的情形

羅:那我問一下憲指部的同仁,去現場的車到底是掛軍牌還是民牌?

憲指部司令指揮官:跟委員報告,我們憲兵的偵防車是使用民牌

羅:民牌嘛!所以一般民眾上去也不知道這是什麼車也!

指揮官:我們同仁有向他表達我們是憲兵隊....

羅:好!那詐騙集團可不可以用假證件?

指揮官:報告委員我們不是詐騙集團

羅:我知道阿!那詐騙集團可不可以用假證件、用一台民牌的車?
  民車上面有沒有憲指部的出入證?有沒有?都沒有嘛!
  所以今天如果詐騙集團隨便說「我是憲兵隊的」然後車子上面完全沒有軍牌
  然後叫我上車,那我要不要上去?
  (司令沒有回答...)
羅:這是大問題也!所以跨越了司法人權的紅線讓人民無所適從
  詐騙集團可以copy你的模式、copy你的SOP阿

指揮官:報告委員,我們除了出示證件,我們還全程錄音錄影,也有徵詢當事人的同意

羅:我現在要求我們的檢察官馬上扣押所有全程錄音錄影的證據
  部長!可不可以跟我保證這些證據不會過兩天就不見啦 或沒有錄好

指揮官:沒有問題!這些資料全部都會交給北檢

羅:會不會突然不見、變黑?             指揮官:不會,已經交了
  會不會交出去說沒錄好?             指揮官:不會
  不會?你看過沒有?               指揮官:我不能看
  你不能看那怎麼知道不會?            (司令沒有回答...)
  當時洪仲丘的案子錄影帶錄得好好的,突然之間空白

指揮官:報告委員我相信我的同仁...

羅:你相信喔? 那如果不見、變黑怎麼辦?

指揮官:如果不見那我就負我該負的責任

羅:押車上的時候有沒有錄音?
  在車上說你要不要簽自願同意書的時候有沒有錄音?

指揮官:沒有錄音

羅:沒有錄音那到底發生什麼事情?????
  你說是他同意的阿! 真的是同意的嗎?
  這五六個人有沒有威脅他,如果你不簽就會如何

  有沒有錄音錄影,就那個階段?

指揮官:上車之前他有同意...

羅:怎麼證明?你有錄影嗎?             指揮官:有錄影錄音
    是偷錄還是正式錄?                 指揮官:正式錄

羅:從他下捷運站跟你們談開始,就全程錄影錄音? 指揮官:是D
  但一上車就沒有錄影錄音?          指揮官:上車就沒有
  那同意書是在什麼地方簽的?         指揮官:他家樓下
  有沒有錄影錄音?              指揮官:沒有

羅:奇怪了!最重要的自願搜索同意書是在沒有錄影錄音的情況下簽的!
  他有沒有自願取決於這個阿!
  我們要求檢察官馬上扣押所有蘆洲捷運站的監視器
  我想要知道這魏姓民眾是怎樣上車的
  被押上去的?請上去的?還是抬上去的?
  這都是證據阿!但很遺憾的,最重要的錄影帶沒有
  次長,這個重不重要?法律上這個同意書的關鍵是什麼?

謝:對,當然如果他是自願同意,一定要有這個資料

羅:沒錯吧!所以這個自願搜索有沒有效?

謝:有效,因為他這同意書是事先簽的

羅:我知道阿!可是我們不知道他這個同意有沒有被脅迫、壓力、公權力的施壓等等
  照目前看來他們都沒有資料可以證明也!如果當事人說我是被迫的,那怎麼辦?

謝:這部分因為北檢已經在調查了,會把相關事證釐清

  到底是自願性,還是有受到其他壓力,北檢會去了解

羅:我最後還是希望國防部...部長,我不認為你是全程主導這個案子
    你沒有必要為這個案子去扛所有的責任,好好地把這案子查清楚


高:報告委員,我們一定會查清楚,因為有錄影,所以該負的責任我們會負


羅:可是錄影只有一部份

高:對,看北檢最後怎麼論述,看最後判決,該我們國防部負的責任我們絕不迴避

羅:我問一下指揮官,你們說一下捷運站就開始錄,為什麼最關鍵的車上不錄?

  你要問他,車上有沒有調查、偵訊、問話?還是默默地就坐回家?

指揮官:在車上沒有做任何的偵訊

羅:那下車要請他簽同意書的時候有沒有告訴他應有的權利?
  次長,他有哪些權利?

指揮官:我們同仁有告訴他

羅:那些權利?可以請律師的權利、可以拒絕作答的權利對吧?

指揮官:他可以拒絕簽屬

羅:可以請律師、可以拒絕作答、可以拒絕簽,都有跟他說?

指揮官:

羅:有告訴他應該要錄影阿!有錄影才能保護你們阿!否則證據是無效的阿
  最關鍵的錄影帶還沒調出來之前就沒有了
  所以整個自願搜索同意根本就是有問題的,到法院上一定會被質疑的嘛!
  我們整個過程有瑕疵,難道事前不知道嗎?
  這就是最大的問題!整個SOP都出問題
    更重要的是,人民如何相信這個司法制度?
  任何人下了捷運後,突然有五個人跑來說「跟我上車」
  「我是憲兵隊的,回你家搜東西,走吧」就去了?
  最大的問題就是你們踩到了司法的紅線

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呼...打好久...
為了方便閱讀,我只有講話的人還有重點有上色

在我看來,光是三天內沒有將扣押物送交檢方、呈報法院
證據就沒有證據能力惹
但高院99年的座談,卻認為因為131條之1沒有準用131條III
所以法院應該事後判斷~~~
該不會連這也可以用158條之4權衡吧 ^.<~ ?



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chris7: 今天質詢的很棒1F 03/07 22:11
thinkofit: 感謝你...但op了XD2F 03/07 22:12
ldsdodo: 超猛 沒後悔投他3F 03/07 22:12
FantasyRyu: 羅老師親自出手,根本完爆4F 03/07 22:13
qwerrty: 辛苦你了 但你慢了一些5F 03/07 22:13
lupins: 謝謝!6F 03/07 22:15
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thelamb: 你op了自己處理吧10F 03/07 22:22
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