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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-04 07:16:50
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 時代力量立委 訪電廠要求火力發電降載
時間 Thu Mar  3 23:42:59 2016


※ 引述《bearking2 (火雷甲空 改好改滿)》之銘言:
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: : 真可憐
: : 要求你降載燃煤增加成本
: : 還要你自己寫報告證明這樣降載是有意義的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 是「要求台電你證明台中空污跟你電廠燒煤沒關係」  才對吧?
: 你的陳述曲解我的意思了

這兩天我質疑洪慈庸關說案

洪為啥可以自己說沒有關說,就可以當作澄清

一堆人譙我無罪推定原則

說洪不證己罪

現在到台電上

就變成台電要自己證明自己不是主要肇因

就算明明就有環保署的實際資料可以作為佐證

電力業(其實還包含民營)其PM2.5排放量還排不到前五名

但台電是國營企業就是賤

哪個立委都可以來欺負一下

想來也真有趣

: : 阿幹,環保署都說最大PM2.5來源是交通運輸工具
: : 火力發電廠還排不到前三
: 啊就說了阿  環保署說沒關可是市府說有關,那請台電自己研究一下說明不好嗎?
: (市府說有關http://www.ettoday.net/news/20151129/605012.htm
專訪/打臉魏國彥 林佳龍:台中火力發電廠降載減空汙近一成 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
為了舒緩紫爆的空污,台中火力發電廠進行設廠27年來首度的降載,環保署長魏國彥卻數次表示降載減空污「效果不大」。台中市長林佳龍重炮反擊,指出當天「減少了將近10分之1的污染,環保署刻意低估降載的效果,是角色錯亂,怎麼會去幫台電講話?」(環保署,魏國彥,林佳龍,台中火力發電廠,降載,空汙,致命的空汙) ...

 
: 好啦你要說+龍亂掰愛造謠也ok啦,所以請台電自己研究一下提個報告不對嗎?)

其實環保署沒有說跟台中火發沒關

而是說不是主要肇因

http://enews.epa.gov.tw/enews/fact_Newsdetail.asp?InputTime=1040428103015

    依圖一所示,全國各類污染源PM2.5排放量比率分別為車行及裸露地表揚塵23%、公路
運輸22.7%、農業13.5%、餐飲業8.5%、營建業、礦場7.2%、鋼鐵基本工業4.5%、電力業4%
、化學材料製造業2.8%、水泥及預拌混凝土2.3%及其他11.4%,其他則包括食品業、紡織
業、金屬製品製造業……等工業製造業與住宅、商業等。


燒煤炭的本來就會有一定的排放量

但要控制在法規標準之下

如果你想要求要零排放

會不會想太多?

如果沒想零排放

那現在台電在法規標準之中,又為啥需要被你譙?

不爽不要用電?燃煤差不多四五成發電,你自己考慮吧

: : 還要這樣被搞
: : 國營企業就是可憐
: : 不過沒差,電業自由化法案通過
: 請問我有提「電業自由化」這五個字嗎?好像沒有耶?請問時力立委有提到嗎?

我不能提我自己想提的東西,還要你同意嗎?

我不能同情國營企業就要這樣被立委強姦

期待未來電業自由化後,民間財團可以完全不用屌立委作秀嗎?

: : 接著我笑看民營企業屌不屌你立委大人啊
: 假設問題要怎回答您呢?要誰回答您?

我來回答

不用屌

因為台灣立院沒有跟老美一樣強勢的國會調查權

所以遇到民間財團,立委只能吃屎

感謝上次藍綠立委的努力~~

: : 生蚊子?
: : 現在備用容量率剩下10.4%
: : 法定是15%
: 關於小英說「備用7.5%」就可以了的部份,她說錯了到時全台限電大家再罵她啊?
: 您放心好了,到時候一定會很多人罵她的,您看準時機加入就可以了。

對對對

國家的能源政策

我們可以明知他錯了不趕快阻止他

等他發生限電

一次噴掉好幾百億

甚至有人因為停電意外喪命

然後再慢慢譙蔡?

: : 你說生蚊子
: : 那叫做用電調度
: : 燃氣是中尖載發電機組
: : 就是拿來調度用的(升降載容易)
: : 燃煤則是基載機組,沒事就是開著發電(開關機都很慢)
: 原文:
: 『除此之外,台電希望在台中電廠內新建兩座燃氣機組,逐漸取代老舊燃煤機組』
: 所以現在是「台電台中火力發電廠」要蓋新的燃氣機組取代舊的燃煤機組耶
: 是台電自己要停燃煤基載的耶?

所以你不懂甚麼叫做備用/備轉容量率就對了?

: (報導沒提所以我也不知道他們打算怎麼取代?)這個地方我不懂,願聞其詳。
: 我只是個卑微無知的小老百性,想知道為什麼台電要燃氣不直接用現有的要蓋新的呢?
: 有沒有好的理由支持它這麼做呢?『取代』燃煤那基載怎辦呢?
: 因為報導沒提所以我不知道,如果您知道也可以說出來說服大家嘛。

已經說明了

你看不懂就對了?

懶得重打

你自己看你自己的引文吧

說明得很清楚了

: : 現在腦殘立委要求台電把基載機組關掉養蚊子
: 哪一個?洪慈庸?黃國昌?還是高潞‧以用?  哪一篇文章提到哪個人這麼要求?
: 如果沒有您是不是紮了稻草人來打?

當有腦殘立委出來譙閒置機組為啥不開來用

連帶的後續效應就是如此

還是你以為現在需要電量譬如100

我們可以開發電機到150,對電網也毫無影響?

你所謂的稻草人只是證明你搞不懂我在說甚麼而已

: : 然後把燃氣全打開來發電
: : 不說成本考量啦,反正腦殘立委他媽有的是錢
: : 我告訴你會怎樣
: : 就是如果突然尖峰備轉容量率衝高
: : 你要拉高燃煤發電,結果燃煤發電還在暖機
: : 結果就是跳電解聯
: : 懂?
: : 除非你有本事把燃氣全面替代燃煤
: : 不加燃煤備用容量率還有10.4%
: : 否則生甚麼毛蚊子?
: : 電根本不夠用好嗎?
: http://www.thenewslens.com/post/272976/  缺不缺電台電也轉來轉去啊?
政策會轉彎?台電:核電廠全部除役也不會缺電 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
依照台電去年5月公告,台灣將在2023備用容量率為負,恐有缺電危機,政黨輪替後,台電政策大轉彎,預估2023備用容量率將由負轉正。 ...

 
: 台電就轉來轉去所以我小老百姓也不知道電到底夠不夠用啊
: 然後這部份難得你沒吐槽,您是贊成還是反對?

我不看內容也猜得到你要引哪篇

腦殘媒體斷章取義你也能高潮成這樣

至少也上八卦爬點文吧

被打爆幾百次了東西(攤手)

廢核不缺電?台電:當然缺
https://video.udn.com/news/430155
廢核不缺電?台電:當然缺 | 聯合影音
[圖]
日前有媒體報導,即便核四不商轉,台灣也不缺電。台電總經理朱文成今天表示表示:「當然會缺電」。  台電去年5月的電力負載預測指出,若落實「非核家園」政策,2023及2024年的備用容量率是負,有「缺電危機」。但因經濟成長趨.. ...

 
日前有媒體報導,即便核四不商轉,台灣也不缺電。台電總經理朱文成今天表示表示:「
當然會缺電」。
台電去年5月的電力負載預測指出,若落實「非核家園」政策,2023及2024年的備用容量
率是負,有「缺電危機」。但因經濟成長趨緩,今年將公布的新預測有機會「轉正」,有
媒體解讀成「非核家園」也不會缺電。

朱文成表示,台電每年都會有評估報告,這是在許多假設情況下的情境。但他鄭重澄清,
備用容量率由負轉正,但都在邊緣,仍有限電危機,只是限電的範圍和機率不同而已。
朱文成說,備用容量率不是「轉正」就一切太平了,備用容量率至少要15%才保證不缺電
,若只是個位數3%、2%怎麼行,電還是會不夠用的。
朱文成並舉例,去年備用容量率還有11%多,但去年7月2日就差點限電,媒體報導不缺電
,那是錯誤解讀。

你的理解大概覺得備用容量率是正的

就不會有缺電的可能對吧?

或者其實你根本搞不懂甚麼是備用容量率,甚麼是備轉容量率對吧?

: : 我只知道看了你這篇
: : 我確定洪還是滾去國防外交委員會比較適合
: : 能源他懂個屁
: 所以時代力量提的;
: 1.空汙問題,中央地方吵不停,請台電生個報告可以嗎?

關台電屁事?

請環保單位處理

台電不是環保單位

況且台電是當事人

就算台電提了,還不是會被反對者靠北未利益迴避,不可信?

: 2.機組問題,現有閒置機組(尖載)不用要蓋新機組(尖載取代基載?),請台電給解釋好嗎?

備用容量率、備轉容量率、基載、中尖載發電機組

上面幾個名詞你搞懂

你就不會問這個問題了

這也代表洪慈庸根本甚麼都沒準備就跑去台電叫囂

: 3.禁燒生煤台電說10年中市府要求4年改善,請兩邊坐下來公開透明談一談不行嗎?

全世界的燃煤發電廠

都用電煤來發電

現在台電也使用電煤

且符合目前環保法規的規定

卻要被台中市政府靠北

你洪慈庸有本事就把環保法規修得更嚴格

否則抓著台電幹譙是案怎?

更別提號稱綠能大國的德國進行廢核後開始大量用褐煤

褐煤、生煤你可以自己去google一下,哪個高汙染

我想問

為啥德國可以,台灣卻不行?


再來

台電今天火發煙囪就在那邊

你今天台中市府對台中火發有疑慮

可以走正常程序去監測與開罰

如果人家台電沒超標

你他媽就給我吞下去,少在那邊亂蕭亂皮

誰在跟你他媽不透明?

現在台電是阻卻台中市府相關單位進行監測嗎?

: 這三點哪一點腦殘了?哪一點無理了?
: 抱歉冒犯您了,如果您能就事論事的話我會很高興受教的。

順便抱怨一下

以前反核挺核在板上筆戰的時候

總會有一派出來說他挺火反核

希望用火力發電替代所有核能

事實上這也是相對可行的方法(比用綠替核可行度高太多)

但是有趣的是

最近一堆人在那邊反空汙,反燃煤電廠

我卻看不到這些人出來為燃煤電廠發聲

反而是我這個挺核,希望增核減碳的人在說話

想來也是很可悲

希望之後可以看到這些人回魂出來幫忙火發讚聲

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.202.124
※ 文章代碼(AID): #1Ms5k50Q (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457019781.A.01A.html
Windwarker: (づ′・ω・)づ太長 樓下幫看1F 03/03 23:43
bg00004: 還在那邊說要開放民間電場的...想一想東電問題吧2F 03/03 23:44
frankku: 五樓幫看3F 03/03 23:44
bg00004: 還有反核的...等一等吧~夏天要到了!4F 03/03 23:45
losel: 看完了 日本能源構成訂到2030 台灣還在左右搖擺5F 03/03 23:45

定好了不是?

八成火力,兩成綠能啊

八成火力之中,應該至少有六成是燃氣

科科

gankgf: 顏色錯誤就先子肛 然後洗洗睡 豪嗎6F 03/03 23:46
losel: 福島爆炸 不要核能 空汙嚴重 不要火力. 接下來要怎麼辦7F 03/03 23:46

認真說

靠燃氣

燃氣PM2.5很低

除了貴了一點之外,就是排碳量高了一些

如果加上最近反核團體喊的:非碳非核家園

那就只能吃屎了

bg00004: S叫他門用愛發電!用嘴發電吧~夏天來了看她們怎麼開空調8F 03/03 23:47
bg00004: 火力反核能反 風力反水力反~還有嗎?滾回去當原始人吧

最近看到一篇在八卦上面推風力發電

說風力綠能可以透過抽蓄發電廠來蓄能

我真的很想問

美濃水庫都被抗議成那樣了

他以為的抽蓄發電廠是想蓋到哪裡?

kkjjrtlym: 反核的就很愛玩文字遊戲啊 一下說我反核四不反核10F 03/03 23:48
shamanlin: 完了完了要被覺醒青年無視了11F 03/03 23:48
kkjjrtlym: 一下又說我反核不反火力 可是內心想的都是一樣的東西12F 03/03 23:49
bg00004: 因為核四真的水準不到啊!應該要核五!13F 03/03 23:49
losel: 喔 對 還有風力發電機嫌吵 上次颱風都斷好幾根14F 03/03 23:49

之前彰濱工業區拆掉兩根

因為當地工廠抗議噪音太大聲,無法忍受

幾億的東西又放水流囉~~~

andy261: 嘴砲力量 嘴砲發電啦15F 03/03 23:50
kkjjrtlym: 日本都重啟核電惹 台灣還在那殺豬公16F 03/03 23:50
shamanlin: 用愛發電的特色就是隨便聽到一個名詞就能發電17F 03/03 23:50
andy261: 反核 反火力發電 風力又太吵 又不能漲電價 屌啦18F 03/03 23:50
shamanlin: 其實有可能,台灣改回以農立國就可以19F 03/03 23:51

結果環保署的資料PM2.5排放量 農業13.5%

科科

andy261: 逃兵力量,憂鬱症唷 打仗你們去,愛台嘴砲拿錢我來幹 爽20F 03/03 23:51
photoless: 我挺你 但怕你被噓 這裡太綠了21F 03/03 23:51

我也綠啊

只是在兩岸議題上支持台灣精神的都是綠的

只是其他議題上,我想我可以有自己的立場
※ 編輯: hamasakiayu (36.230.202.124), 03/03/2016 23:53:05
duvw: 反核、反煤、反漲價。22F 03/03 23:52
jasonkey123: 重點是台電說會缺電,綠營解讀成台電說不會缺電....23F 03/03 23:53
jasonkey123: 覺醒青年還拍手叫好
kkjjrtlym: 我都懷疑有些綠能團體想趁機撈一筆...25F 03/03 23:53
GOA0111: 唉作秀力量26F 03/03 23:54
jiatodao: 核廢料放你家27F 03/03 23:55
duvw: 路上風機早不可行了,很多地方都抗議低頻穿透擾民,現在發28F 03/03 23:56
duvw: 展海上風機,但是臺灣工程基礎好像有安裝的問題。
duvw: 核廢料跟pm2.5是大家公同製造的為何只能放別人家族,燒天然
duvw: 氣電價漲價方案,好像剛剛準總統說不大幅調漲電價呢!
losel: http://i.imgur.com/7No6PIM.jpg  看一下利用率跟架棟年數32F 03/04 00:00
[圖]
 
DudeFromMars: 跟無腦蔡粉辯很累人的33F 03/04 00:00
losel: 要怎麼用 更別提台灣自然災害一堆 上次新聞都報幾千萬太陽34F 03/04 00:00
losel: 能版 颱風過境就都掉下來了
jiatodao: 怎麼不質疑國民黨做的太陽能板是否偷工減料?36F 03/04 00:02
kkjjrtlym: 太陽能版...要步要先去看他轉換效率.........37F 03/04 00:03
bbo40453: 是有要定台電罪喔?這樣類比,說好聽就是請台電拿成果出38F 03/04 00:05
bbo40453: 來,不然誰知道有沒有效
bbo40453: 這樣也跟無罪推定扯上關係,搞笑嗎?
kinghtt: 太陽能板產區在中國,乾脆怪支那技術不良撐不了颱風41F 03/04 00:10
kinghtt: 台灣地方就這麼丁點大,潮到出水的綠電需要大量空地
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kinghtt: 去那生地先想清楚才談反核減碳44F 03/04 00:12
zzzzaaaa: 別這麼專業好嗎?人家總是要作作秀給愚民看的45F 03/04 00:12
jiatodao: 少用點電,發展低碳產業,高科技耗能產業滾才是正解!46F 03/04 00:12
kinghtt: 全民回歸清朝農村生活,不用電靠人力耕田最環保47F 03/04 00:14
DragonQuest: 問原po 我記得燃氣不能當基載吧? 你怎麼會說靠燃氣?48F 03/04 00:17
yoluofgiprts: 那篇媒體刻意掰的新聞超多人信 真是低智商社會49F 03/04 00:27
yoluofgiprts: 噓文的水準低落到讓人吃驚
oxalis1023: 推你別這麼專業好不好51F 03/04 00:37
heartblue: 噓文的是小學生?高科技滾蛋台灣經濟不崩盤?52F 03/04 00:40
revorea: 崩就崩,回歸農業、文創洨確幸不就飯盒潮青的最愛?53F 03/04 00:47
Acone: 你這樣跟時代的主流意見相佐,會讓很多人受不了54F 03/04 00:48
superwbh: 反核 反燃煤 反風車 反缺電 反漲電價55F 03/04 00:50
andy261: 嘴砲力量 反核反火力反風車反漲電價 嘴砲發電 讚56F 03/04 00:51
howardcb: 我深綠。我支持核能57F 03/04 00:53
pobby920: 推你58F 03/04 01:00
alvea: QQ59F 03/04 01:06
JHNJHNJHN: 噓文那個 看他之前推文都在反串 看看就好60F 03/04 01:13
exact: 收割力量61F 03/04 01:23
Sadan: 中肯。62F 03/04 01:26
keane9112: 收割粉 不用太在意 就那樣63F 03/04 01:30
lastevil: 為反而反表示有做事64F 03/04 03:56
azytjr: 大氣中PM2.5實際計算時應包含污染來源排放之原生性PM2.565F 03/04 03:57
azytjr: ;SOx、NOx、VOCs與氨所衍生的PM2.5兩部分。
azytjr: 你是沒看附件的表一嗎?
tisen: www擁火廢核的飯盒都閉嘴囉,真他媽沒用XD68F 03/04 06:17
arckeae: 世界前三大排碳量發電廠 一座在台中69F 03/04 06:38
arckeae: 臺中背景輻射全台灣最高
arckeae: 繼續支持火力發電只是慢性自殺
tisen: 飯盒:蓋好核五六七八還不是要靠火力72F 03/04 06:43
tisen: 飯盒:講過幾百次,以火代核,沒錢,燒煤,有錢,燃氣
tisen: 火力電廠有輻射很正常,那是天然的,又不是核電那種人為的
seeseahole: 藍綠再怎麼輪替,都是渣!政治腦熱自豪有行使投票權的75F 03/04 06:57
seeseahole: ,也不過是渣渣的粉絲~
gogoyamaha: 我也綠 但我在能源政策上與綠色不同調77F 03/04 07:09

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