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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-07 12:41:40
看板 Gossiping
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 政府失職 C肝救命藥 竟貴達225萬
時間 Thu Apr  7 09:44:26 2016

※ 引述《smartsnake (每天每天)》之銘言：
: ※ 引述《Huangrh (牽手，一直走下去)》之銘言：
顆顆 這標題，明明就有三家藥廠推出不同價格帶、不同療效、不同等級的三種C肝口服藥

偏偏就選最貴的Gilead神丹出來講，這是不是想帶風向阿?


先打健保再打藥廠，記者可以先做功課嗎??????

目前價格就 G>A>B 適用範圍就 G>A>B 療程短到長為G=A<B

G家的就像記者講的兩三百萬 A家的大概就百多萬 B家的五六十萬

講到這邊有沒有發現，好的藥不一貴，但便宜的藥一定不夠好

五六十萬甚至百來萬幫你把意外得到的C肝解決掉不便宜嗎? 我覺得超便宜，未來搞成

肝硬化肝癌絕對是花更多錢，吃一吃藥和做化療開刀你要選哪個?

至於共用針頭、濫交等等族群就真的是另外一回事了
: 幫補
: 以前軍隊中或是監獄中
: 也是一根針頭打一百顆屁股
: 頂多用酒精棉稍微擦一下或酒精燈稍微燒一下
: 沒消毒確實就GG了
: ~~~~
: 大家看到Ｃ肝藥有想到浩鼎或宇昌嗎？
: 如果是國人自己研發的藥品 就可以像這樣高價賣外國人 給本國人優惠價
: 可惜這個產業衝了兩次 都被黨政媒給打趴了
: 隨著生物技數快速發展 未來各種高價藥還多著
: 台灣自己發不起來 大家就認命的多存一點錢吧 嘆
這我在公民版就戰過了，一條pipeline每年至少燒2.5億美金，每條pipeline成功上市

機率大概都不到3成，也就是一家公司假如要3-5年就有一顆新藥上市準備填補專利到期

的利潤，至少要維持4-5條，況且在P3陣亡的例子太多太多了，你花了八九年爬到P3，結

果全部打水漂也是很可怕的。所以要發展成一個巨頭藥廠要花多少錢你可以看看，我沒說

OBI不好，可是你覺得台灣傾全力玩出一家藥廠可以讓兩千多萬人雞犬升天嗎? 別鬧了，

藥廠除了sales/marketing team以外最大的就RD，人力超精簡的尤其是你研發出那種跨

時代藥物時根本連sales都不用太多，目前很夯的Novartis全球也才12萬多員工，曾經雄

霸一時的Pfizer目前大概只有80000左右，偏中型的Gilead好像不到一萬，BMS也兩萬五

上下而已，研發型藥廠根本生不出太多工作機會，學名藥製造廠說不定還比較多哩。


所以不用把藥廠當成台灣產業萬靈丹，沒啥上下游產業的藥廠沒那麼靈，最後也只有該

公司少少的員工升天。

然後健保濫用像黃安這種海外XX其實負擔根本只是九牛一毛，真正在浪費的就是每天

把醫院大廳當交誼廳的老人們，老人們的支出很快就會佔健保70%以上，老人生病多可

以理解，可是重複看診或是沒病看診的濫觴是健保最大的負擔。


而未來少子化衝擊下，你覺得現在30歲以下的人在老了以後還有健保用嗎?

真正要管制的其實是那些老人，檯面上浮出來的啥鬼台商啦、強國人啦其實都不算啥，

能省掉當然最好，我就打過一個比喻，車子烤漆刮傷和油箱漏油你會先修哪個?


: : 幫忙補充一下
: : 台灣的C肝的確是醫源性的為主
: : 而且集中在中南部地方
: : 最大原因就是與赤腳仙(無牌照醫師)有關
: : 在南部鄉下鄉鎮，這些赤腳仙會提供到府打針的服務
: : 多半是抗生素或是類固醇或是生理食鹽水等
: : 而且即使在假日夜晚也一樣隨call即到
: : 加上類固醇的藥效快，對於一些急症會有改善效果
: : 所以鄉下許多老人家都愛這套
: : 但是赤腳仙的衛生觀念很糟糕，常常針頭是共用
: : 也沒有無菌觀念，更不用說醫療廢棄物的處理等觀念
: : 所以在嘉南一帶，許多C肝帶原都與此有關
: : 甚至有整村90%以上的人口都C肝帶原
: : 即使是到現在這年代，還是時有聽聞病患找赤腳仙打一針治療
: : 你想改變鄉民觀念，他還會跟你說你假日夜晚又沒開診
: : 而且人家一針下去就有效，還比你開的口服藥效果好
: : 你要怎麼辯駁回去？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.155.122.175
※ 文章代碼(AID): #1N1RjzwC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459993469.A.E8C.html
推 LUCHS: 本日第一推就給你了1F 04/07 09:47
→ Justisaac: 這篇觀念正確~藥廠成功只能創造消費不能創造就業~2F 04/07 09:48
→ Justisaac: 不過稅收還是會爆發的  如果好好用.......
推 minifish1228: 給推 ！4F 04/07 09:50
噓 hosen: 外行5F 04/07 09:51
??? 請大大解釋啦 敝人我目前在某間藥廠工作 前五沒有 前十應該有
推 warlordean: 把掉漆的藍色烤漆換成綠色，忽視綠色漏油油箱6F 04/07 09:51
推 cecille: 看起來頗有道理7F 04/07 09:53
噓 chenmick: 你以為藥廠的藥的自己做喔8F 04/07 09:53
我說新藥研發，況且全自動化的生產廠人力需求也不高....
→ hosen: 聯發科沒有產線，只有設計，所以不能創造工作機會嗎？9F 04/07 09:55
你要想發哥在國內還有TSMC-ASE這條產業鏈阿
推 gingsow: 內行人10F 04/07 09:56
推 hugr85: 內行人....11F 04/07 09:56
→ gingsow: 人家就已經列出國際大廠的員工人數了，噓的是？12F 04/07 09:57
推 sheng612: 給推,真正有大量工作機會的...現在台灣不給蓋13F 04/07 10:00
→ chenmick: 人數已經算多了好嗎 apple有這麼多嗎？14F 04/07 10:03
Apple大概十萬吧，沒記錯的話，我要講的是台灣就算搞出新藥廠，規模也不可能一下大

Pfizer/Novartis這種，應該還是走像Gilead這種小而美的路線，才不會被Pipeline拖垮
推 storyo11413: 沒萬靈丹不過研發其他產業也沒什麼好選擇了15F 04/07 10:05
※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 04/07/2016 10:07:22
推 suyuan: 台積電員工也才四萬三千多人，照你的邏輯......16F 04/07 10:06
台G有上下游阿 如神轎還有楠梓那堆封測廠
→ stevenkuo: 民眾 病患 醫生 藥師 藥商 或其他團體各有考量17F 04/07 10:09
推 dragon6: 認同18F 04/07 10:10
→ stevenkuo: 醫不起只好另尋出路， c肝健保不給付只是其一19F 04/07 10:10
→ stevenkuo: https://goo.gl/ejYE7o 台灣買不到學名藥
Ledifos (Ledipasvir/Sofosbuvir) - United Pharmacies
Ledifos contains a combination of two different drugs used to treat chronic hepatitis C virus (HCV). Each table contains 90mg of Ledipasvir and 400mg of Sofosbuvir. Together, these drugs act as a potent antiviral agent that treat HCV by interfering with the further replication of the hepatitis C vir ...

 
我覺得給不給付要看整體考量，台灣病患數未來要是一半以上轉成肝硬化或肝癌，你覺得
健保成本會更低嗎?基本上三家藥廠的設定就是在前三年會有C肝大量營收，第四年開始就
會開始大幅度下滑。為什麼，因為剛開始有大量現有患者是過去累積出來的，等到累積數
量消化掉以後，剩下只會變成每年變換成長數，而病患成長又會隨著患者大量消失而逐漸
減少。
※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 04/07/2016 10:16:20
→ hosen: 台積電1年投資幾千億，都跟外國進口嗎21F 04/07 10:12
→ stevenkuo: http://goo.gl/5hsOm6 吉利德希望透過授權…(印度22F 04/07 10:13
天價 C 肝藥物帶動美國藥費激增，海外陷入學名藥大戰 | TechNews 科技新報
[圖]
C 型肝炎藥物近年來成為各大藥廠的搖錢樹，如嬌生（Johnson & Johnson）旗下 C 型肝炎新藥 Olysio 於 2014 年第 3 季帶來 7.96 億美元營收，合約 242 億元新台幣；C 肝藥物 Sovaldi 與 Harvoni 成為吉利德科學（Gilead Scienc... ...

 
→ stevenkuo: 台灣打干擾素配雷巴西靈沒用，再準備200萬？23F 04/07 10:14
→ hosen: 搞生技就是希望像電子業產生群聚，全面發展上中下游產業24F 04/07 10:15
結果我發現外行的是你XD
早個二三十年還有可能，問題是你沒看到我說的pipeline金額嗎?
歐洲有非常好的科學基礎可以追上美國，也有充沛的資金
台灣政府現在稅收嚴重不足，資金卡在房地裡，你要拿多少錢出來燒?
現在藥廠比的就是 砸錢、速度、法規
真的要玩就是全國下去燒，半吊子的玩法最後只會搞出四不像賣健康食品
問題是有人敢全國下去燒嗎? 燒給人數少少的一家公司?
→ stevenkuo: 當初干擾素也是醫生囑咐跟藥廠業務直接買25F 04/07 10:15
→ stevenkuo: 現在商機這麼好 當然不可放過……？！
※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 04/07/2016 10:25:43
→ stevenkuo: 這個反倒讓我認為，有意網開一面讓 民眾出國購藥27F 04/07 10:17
推 hkcdc: 有內幕 越看越覺那報導像是背後人為的操作28F 04/07 10:18
推 Mozar: 台灣人會修烤漆刮傷，然後縮短加油間隔29F 04/07 10:20
→ stevenkuo: 藥廠沒像過去好賺？ 哈 關係好的醫生還是會推薦快拿錢30F 04/07 10:22
→ stevenkuo: 出來醫病，錢再賺就有… 但絕不會提南亞地區授權的學名
→ stevenkuo: 藥。 現在學名藥採購曝光了 誰該會緊張？
→ irene82: 專業推33F 04/07 10:25
→ stevenkuo: 台灣需要 c肝醫治的數量就這麼多，多一個去國外買 就34F 04/07 10:27
→ stevenkuo: 少賺一個。不過還有雷巴西靈還是可以賣啦 XDDD
說真的，我是不知道你怎麼想啦
有原廠藥不吃，要去吃可能有風險的學名藥，賭性還真堅強
我也不是業務我不用推銷，不過這種身體重要病症為什麼要賭呢?
※ 編輯: zzahoward (198.155.122.175), 04/07/2016 10:30:45
推 silomin: 今早怎麼這麼多好文 不過放心 懂的人和官根本就少36F 04/07 10:31
推 kamichu: 照你的說法大家都去做加工，往低層走最多就業機會，大家37F 04/07 10:32
→ silomin: 更別想能正確做事 不然台灣也就不會是現在這樣子而已了38F 04/07 10:32
→ kamichu: 都窮的時候連服務業也崩潰39F 04/07 10:32
推 Fukker: 50，60萬便宜40F 04/07 10:44
→ thevoidfancy: 先說干擾素副作用很大，目前也是在找取代的藥41F 04/07 10:45
推 fairy129520: 好的獨佔性的藥只要請接線生就好，像東森購物XD42F 04/07 11:11
推 blast2013: 推43F 04/07 11:24
→ stevenkuo: 南亞地區有美國授權的學名藥釋出，但檯面上規範不得販44F 04/07 11:27
→ stevenkuo: 售到其他國家，但實際呢？ 有價差就有空間，何況人命
→ stevenkuo: 關天…… 沒200萬就沒有替代方案嗎？
→ stevenkuo: 如果我是台灣的業務，我也會鼓勵用台灣的原廠藥，立場
→ stevenkuo: 不同換位子本來就是換腦袋。但若是病患或該家庭的經濟
→ stevenkuo: 狀況不允許，只能等…囉？ 光看食藥署的態度，敢不過
→ stevenkuo: 個人自用申請嗎？ 沒有健保給付就不會有對策？ 各顯神
→ stevenkuo: 通吧 ……
推 kira17218: 內行推個~52F 04/07 11:33
推 Jack970077: 推～鄉民靠北黃安不如回家靠北老北老母53F 04/07 11:38
推 handtall: 柯p弄個使用者付費就被罵爆了，健保要改等下輩子吧54F 04/07 12:30

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