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※ 本文為 KarlMarx.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-08 11:34:05
看板 Gossiping
作者 deann (古美門上身)
標題 Re: [新聞] 遠雄：歡迎市府照價買回巨蛋找有反恐
時間 Fri Apr  8 09:43:28 2016

: 因為馬英九跟遠雄簽了一個美妙合約
: 延期罰款，上限300萬。
: 一般政府採購公共工程，標準罰款上限是工程經費  20%.. 如果用 300億來估算
: 罰款上限應該是 60 億。

是阿 一般政府工程是這樣，但這個案子可是BOT案件 不是政府採購案耶
你要不要先了解政府採購案跟促參BOT案件 有什麼差別阿
對促參案來講，就是固定的特許期間 假設政府給50年好了(興建加營運)
你興建期拖得越長 營運期就越短 你知道促參案 政府可是沒出半毛錢好嗎
所有的興建成本都是由民間廠商自己支出的，等待進入營運期後回收資本與獲利

如果當初高鐵不是用BOT來做，我看結局會跟現在的機場捷運沒兩樣

所以促參的合約本來就沒在約定逾期完工的罰款，但是如果興建進度依原本規劃
有重大落後的，而可其他非可歸責乙方之事由的話，機關是可以用解約來處理

那你柯文哲怎麼不敢直接跟遠雄解約呢 因為事實上遠雄確實就是有很多可以

展延興建期間的事由(內行人都知道要怎麼爭到工期)，一來柯文哲怕跟遠雄打官司

輸了市府會賠得很慘，二來解約之後那顆蛋要拆還是要找人另外接手也是很麻煩

其實柯文哲想要的很簡單就是跟富邦台北文創一樣 你遠雄退讓點東西給我吧
例如 量體減縮 還是 提高營運權利金阿 反正我要跟市民交代 你看我可以治得了財團
結果趙大雄 不像 蔡明忠斯文人 就跟你硬幹到底 反而柯文哲現在就只能不上不下了
現在趙大雄擺明就要跟你柯文哲玉石俱焚 現在柯文哲只有兩條路可以走


1.就直接跟趙大雄開幹了，不管怎麼樣 解約 拆蛋 反正官司慢慢打 應該要打好幾年

2.就跟趙大雄道歉，跟遠雄協商一條雙方都有台階可以下的路，就跟威龍闖天關的巡按
  大人還是武狀元蘇乞兒的皇帝一樣，私下卑躬屈下的 希望大雄賣面子

最慘就是陷在現在這樣不上不下的 事情沒辦法解決 然後市民又看不起你 不敢跟大雄對幹








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.220.133
※ 文章代碼(AID): #1N1mp2vR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1460079810.A.E5B.html
推 VVizZ: 也太中肯 柯文哲就是那種嘴120 做30的人1F 04/08 09:44
→ hihimen: 鄉民哪懂BOT，只會在那喊燒2F 04/08 09:46
推 joesoul: 台北川普3F 04/08 09:47
噓 magamanzero: 柯要的是縮商場好嗎....4F 04/08 09:47
推 matt10137: 顏色不對~~5F 04/08 09:47
噓 pierreqq: 現階段講量體減縮提高營運權利金　能交待??　柯柯6F 04/08 09:48
但現在看起來 柯市府就是希望這樣結束 然後跟那些柯粉說 你看我敢跟大雄要東西
→ magamanzero: 再來他可沒有跟大雄開幹.. 現在還在吵展延...7F 04/08 09:48
現在大雄被柯停工了 而不是解約 在工期這場戰中 幾乎是沒有輸面了
市府當初應該要用解約 而不是停工 你知道停工期間產生費用 到時候大雄還可以跟市府要
→ magamanzero: 倒是大熊很想跟市府開幹 一直叫買回他8F 04/08 09:49
推 smiles0113: 簡單啊 市府不照招標文件來就 自己花錢把一樓商場照9F 04/08 09:50
→ smiles0113: 市價承租
其實蚵市府沒想到的是 柯在這幾個促參案中 用合法但"不合理"的理由來壓迫這些財團吐
回利益，已經讓促參界對北市以後推的促參案BOT沒信心了，本來每個促參案就有他的財務
計畫，很多案子其實"預設的"IRR為了讓自償率可以看 都會寫的剛好在法令標準內
所以計畫上可能會寫有有10%的IRR 但通常執行起來都沒那麼好，因為很多企業接這種案子
是為了炒股價居多。現在柯發現自己想搞很多建設但市府就是沒那麼多預算 其實就要靠
促參BOT 例如內湖輕軌 但除非你現在可以拿出更大的利益跟保證 否則應該沒廠商想跟你
柯文哲玩，不然到時候又被你說 合法可是不合理 那生意還要作下去嗎
※ 編輯: deann (60.251.220.133), 04/08/2016 09:56:03
→ xwingxwing: 就拆一拆當公園 反正地是台北市的11F 04/08 09:51
→ smiles0113: 喊啥量體縮減 要減少當初招標條件為何不寫？12F 04/08 09:52
→ magamanzero: 就是沒有解約 因為不想開幹 也站不住腳阿13F 04/08 09:52
→ xwingxwing: 這種醜不拉雞的案子 在加一個惡質建商 蓋好才是恥辱14F 04/08 09:53
→ magamanzero: 至於延展的輸贏 目前市府還是贏的 就接著看吧15F 04/08 09:53
→ magamanzero: 我只是很好奇 為什麼一堆人想要市府跟大雄幹起來
推 qkman: 對呀！大巨蛋限縮商場，但中山地下街也改成百貨或美食街17F 04/08 09:53
→ xwingxwing: 量體一直加 是遠雄得標後一直買通北市府修改設計18F 04/08 09:54
→ magamanzero: 是不能好好談 改善是ni?19F 04/08 09:54
→ sheng612: 正解,一堆護航的根本搞不清楚狀況20F 04/08 09:54
→ u9005205: 展延過又如何？巿府不同意變更，遠雄就蓋2次蛋……21F 04/08 09:54
→ xwingxwing: 遠雄得標就是演場戲 送錢給官員就爽爽變更設計了22F 04/08 09:55
→ ivorysoap: 被打臉的再出來講啊  bot和採購案可以混在一起講23F 04/08 09:55
→ xwingxwing: 看看原本劉培森跟竹中得標的方案比較遠雄的方案 就知24F 04/08 09:57
→ xwingxwing: 到遠雄怎麽胡稿
→ aa01081008tw: 你說的兩個方法.柯都會死很慘...2018直接回家睡覺26F 04/08 09:57
推 magamanzero: 不過有一點我是很認同 即便合約訂得再不合理27F 04/08 09:58
→ u9005205: 市府就走完行政程序，自然而然DPP和KMT就選邊站，柯P攤28F 04/08 09:58
→ magamanzero: 要是抓不到官商勾結的證據 那合約就是合法29F 04/08 09:58
→ u9005205: 牌這時候才是i-voting正確出場的時機……30F 04/08 09:59
→ smiles0113: 地下室停車場有計入容積率的 全台找得到一處再來這邊31F 04/08 09:59
→ smiles0113: 講
→ aa01081008tw: 柯上任別這麼高調.把遠雄噴成這樣.說不定還好解決勒33F 04/08 10:00
→ smiles0113: 若是違法 市府也沒這麼笨34F 04/08 10:00
→ aa01081008tw: 你都定調是弊案.肯定要拆些東西.妥協的話會死很慘35F 04/08 10:01
推 xwingxwing: 法理上合法 但工程界都知道遠雄不送錢才是新聞 問題是36F 04/08 10:04
→ xwingxwing: 台灣還要容忍走後門這種惡質文化多久 支持北市府用政
→ xwingxwing: 治手段對抗遠雄這種企業才能扭轉這種風氣 要靠現有的
→ xwingxwing: 法律來制裁奸商 緩不濟急
→ Heiken: 促參界是甚麼鬼東西40F 04/08 10:04
→ magamanzero: 那就變成民粹了 跟板上整天說要拆蛋的差不多41F 04/08 10:05
→ xwingxwing: 看看大雄送錢賄絡還能啪啪走 爽爽賺 司法算了吧42F 04/08 10:05
→ u9005205: 柯P連遠雄都擺平不了，別想挑戰中國共產黨……43F 04/08 10:06
推 xwingxwing: 用政治手段解决有何不對 收錢行賄是政治風氣問題44F 04/08 10:07
→ xwingxwing: 用政治抵制行賄惡質廠商 才能扭轉風氣
噓 Whitening: 寫一大堆腦補的東西也真夠嗆的，但終究是腦補的東西46F 04/08 10:12
推 xwingxwing: 修法也是要社會民意堅強支持懲罰抵制奸商才能完成 現47F 04/08 10:14
→ Whitening: 原PO根本不敢提大巨蛋BOT合約有多麼不合理，只會腦補48F 04/08 10:14
→ xwingxwing: 在大家口頭幹譙大雄 有人行動對抗奸商 又有人哭哭要49F 04/08 10:14
→ xwingxwing: 賠錢沒建設 好像凡事都能兩全其美?
→ xwingxwing: Bot標案也不是沒作過 那件不是先打聽有沒有內定
→ sheng612: ...政治手段處理,如果這樣台灣給共產黨統一統算了52F 04/08 10:23
推 rexcool: 台灣也有關說這種惡質文化阿，可一堆DPPer漢覺醒公民就是53F 04/08 10:24
→ sheng612: 柯P身邊都是什麼東西,管你感覺有沒有問題,都是照法律來54F 04/08 10:24
→ rexcool: 王金平和柯建銘阿55F 04/08 10:24
→ sheng612: 覺醒公民支持政治處理,就不要再靠杯要獨立56F 04/08 10:25
→ sheng612: 管你覺得合約有沒有問題,法律講白紙黑字
推 xwingxwing: 有人好像都誤以為民主就是一切交給司法?58F 04/08 10:26
推 donation12: 結局應該會很難看。59F 04/08 10:28
推 xwingxwing: 舉個美帝例子 反奴跟婦女投票權 都是用民眾政治力影響60F 04/08 10:28
→ xwingxwing: 立法
→ sheng612: 企業跟政府簽工程合約,可以民眾政治力影響.台灣就掛了62F 04/08 10:30
推 xwingxwing: 掛個屁 美帝阿拉斯加的採油就是簽約了被民眾政治力阻63F 04/08 10:33
→ xwingxwing: 止
推 chyou2003: 看別人打架就是爽啊，一堆在旁邊搖旗吶喊的XD65F 04/08 10:34
推 xwingxwing: 如果覺的政府跟企業掛勾的合約是神聖不可侵犯 建議你66F 04/08 10:35
→ xwingxwing: 去對岸 城管還會把刁民人間蒸發
→ chyou2003: 柯P做事真的很...，每個人有不同的脾氣，對付不同人要68F 04/08 10:36
→ chyou2003: 用不同手段，他不管誰都先嗆在說，遇到富邦比較有理性
→ chyou2003: 還能繼續溝通，大雄擺明就要跟你火車對撞
推 babyMclaren: 雖然中肯，但不會看不起柯p,因為這樣就算硬了71F 04/08 10:38
推 keydata: 遠雄是拿合約跟國有地去跟銀行貸款的錢XD72F 04/08 10:38
→ babyMclaren: 以前可能是什麼都不管 分贓好自己人賺吧73F 04/08 10:38
→ babyMclaren: 至少現在確定北市府不會搞這些小動作圖利
→ babyMclaren: 圖利像是雙子星，美河市
→ chyou2003: 不過想到如果投KMT，跟大熊狼狽為奸，那還是投柯好了XD76F 04/08 10:40
推 chyou2003: 施政很多手段需要的不只是智商，更需要智慧
推 hosen: 合約精神 柯粉不懂只會在那亂嗆78F 04/08 10:42
推 longeye709: 我比較認同你的看法。一堆人說拆掉。柯文哲這個只會79F 04/08 10:44
→ longeye709: 拆的人，能拆早就拆了。
→ xwingxwing: 總之就是一定要遠雄死 才能扭轉風氣81F 04/08 10:45
→ hosen: 那顆蛋會簽成那樣，就是怎麼算都是顆賠錢蛋，北市又不想出82F 04/08 10:45
→ xwingxwing: 遠雄活該 也能說遠雄衰83F 04/08 10:46
推 longeye709: 不過，柯文哲就這件事也沒錯阿。可能太愛放話，想輿84F 04/08 10:46
→ hosen: 錢幫忙賠，怕被罵官商勾結，85F 04/08 10:46
→ longeye709: 論逼迫遠雄。惹得遠雄也很不高興。86F 04/08 10:46
→ hosen: 又硬要遠雄蓋87F 04/08 10:47
→ xwingxwing: 北市應該要手 即使賠錢也要弄垮遠雄的决心88F 04/08 10:47
→ chyou2003: 商場上的談判，公務員哪比的上老奸商?89F 04/08 10:48
→ chyou2003: 柯真的太小看遠雄這奸商了
→ hosen: 合約載明解約市府要鑑價買回，是誰會垮91F 04/08 10:49
→ xwingxwing: 鄉民討厭遠雄又想双贏不想鬧大 跟本鄉愿92F 04/08 10:49
推 chyou2003: 要鬥倒遠雄也要充足準備，腦充血式蠻幹怎麼贏?93F 04/08 10:51
→ hosen: 只有選項2，傷害小一點，至少台北市民不用賠大錢94F 04/08 10:51
推 chyou2003: 其實我不懂得是第一次討論時那個誰拍桌鬼叫竟然很多人95F 04/08 10:54
→ chyou2003: 拍手叫好，弄到雙方難看後續怎麼討論?XD
推 xwingxwing: 蠻幹才能贏 遠雄之前花多少錢收買官員把合約搞的一面97F 04/08 10:55
→ xwingxwing: 倒
→ xwingxwing: 要是都照這種鑽狗洞送錢訂的合約當然對遠雄有利
推 chyou2003: 我的意思是，要蠻幹前也要先準備好計劃，一出手就讓遠100F 04/08 10:57
推 VVizZ: 拍桌的不就是關說替代役那個機要專員小凱哥嗎101F 04/08 10:57
→ chyou2003: 雄投降，讓他照你的意思走102F 04/08 10:57
→ VVizZ: 人家辭職後又回任顧問惹 真是人才103F 04/08 10:57
→ xwingxwing: 就是要用政治手段去刁難困住遠雄 但前題是民意要能支104F 04/08 10:58
→ xwingxwing: 持
→ chyou2003: 其實巨蛋問題一開始也只是護樹問題，所以沒戰略方向也106F 04/08 10:59
→ chyou2003: 是可以理解吧XD
→ xwingxwing: 但以呆灣人以和為貴的理盲鄉愿心態 很難108F 04/08 11:00
推 cwind07: 說的好 柯痞不過就是想討點好處作秀給市民看 跟收保護費109F 04/08 11:03
→ cwind07: 的土流氓一樣 難看 卻遇上大雄這種強硬派 丟臉丟到家
推 skillLv9: 要打官司北市府贏面不大 槓上挫勒但111F 04/08 11:06
→ cwind07: 柯痞哪需求情 反正就凍結 市府又沒花半毛 是遠雄才慘 幾112F 04/08 11:08
→ cwind07: 百億一天利息就可能百萬起了 是雄在不惜血本燒錢對幹 柯
→ hosen: 展延一下來，遠雄就可依合約提出解約，要求鑑價買回，當然114F 04/08 11:11
→ cwind07: 哪有差 反正當完四年玩完走人 回台大繼續幹主任公務員 花115F 04/08 11:11
→ hosen: 市府一定不想賠錢，只好上法院116F 04/08 11:11
→ hosen: 一旦敗訴，所有的損失市府要買單
→ cwind07: 的是政府的錢跟社會的時間 台灣沒蛋他哪在乎 又不打棒球118F 04/08 11:13
→ chyou2003: 展延後遠雄還是違約的話呢?XD，法院現在應該很頭疼119F 04/08 11:13
→ hosen: 延期頂多罰300萬，你修改法令致解約得賠200億，遠雄ok啦120F 04/08 11:16

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