※ 本文為 KarlMarx.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-02 18:27:36
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 魏延子午谷戰略為何被否決
時間 Mon May 2 17:29:53 2016
※ 引述《Hu5566 (∴本多家筆頭奉先∵ )》之銘言：
: 從子午谷奇襲到長安
: 司馬奕肯定嚇到挫賽
: 然後孔明大軍直取西北
: 完成北伐大業
: 為什麼孔明不幹??
: 有沒有八卦?
子午谷之計要成功，須滿足以下條件：
A 魏延的五千人可以十日內急行軍到達長安（注：曹真西征時，在子午谷走了一個月）
B 長安的夏侯懋完全無防備，而且孬到一聽說蜀軍來了，就立刻屁滾尿流逃走，而不選擇
閉門堅守——(注：急行軍是不可能帶攻城器械)
C 此次偷襲保證信息不洩漏，讓魏國關中和南陽方面完全聾掉
D 夏侯懋蠢到逃走了還給蜀漢五千人留足糧食
E 諸葛亮二十日內把後續部隊和糧草全部運到長安
條件缺一不可，否則，就算拿下長安，也會馬上被吃掉
而且，對於人口不足百萬，軍隊最多十萬人的蜀漢，五千精兵是什麼概念?
媽的，白癡才用這計策
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.25.131
※ 文章代碼(AID): #1N9nuJzi (Gossiping)
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推 : 可是鄧艾他1F 05/02 17:32
推 : 如果信長跟你想的一樣 那麼就沒有現在這個日本了2F 05/02 17:32
推 : 不過另外一個口吃的就剛好賽到成功了3F 05/02 17:32
鄧艾走得不是子午谷，而且還差點餓死，如果諸葛瞻沒腦衝被滅選擇堅守
劉禪沒有投降，鄧艾絕對完蛋，更別說他部隊就算死光對魏國也沒什麼影響
信長當時不選擇突擊，馬上就會被滅了，蜀漢的情況一樣?
※ 編輯: s386644187 (106.105.25.131), 05/02/2016 17:33:53
推 : 就一堆人在翻案，神化魏延 自以為好棒棒4F 05/02 17:32
→ : 出其不意風險很大 成了就英雄5F 05/02 17:33
噓 :6F 05/02 17:33
推 : 對魏國來說,鄧艾失敗也沒差7F 05/02 17:34
推 : 鄧艾那時真的好狗運啊，外加蜀魏國力差那麼多8F 05/02 17:34
推 : 信長打桶狹間跟子午谷完全不一樣好不好，一個野戰一個攻9F 05/02 17:35
→ : 城難度差很多
→ : 城難度差很多
推 : 魏延成功走到那邊也是馬上被滅掉11F 05/02 17:36
推 : 以正合, 以奇勝。完。。。12F 05/02 17:41
→ : 你以為玩遊戲? 天天奇策、火計給你用?13F 05/02 17:42
→ : 長安一個關門魏延就吃土了14F 05/02 17:44
真要說的話，子午谷之計最早的出處還是魏略
蜀漢內部的機密居然在敵人寫的書上提到?
所以很多人認為是魏人故意捏造，用一個可行度超低的計策抹黑蜀漢
※ 編輯: s386644187 (106.105.25.131), 05/02/2016 17:47:46
→ : 魏國損的起鄧艾蜀國輸不起魏延跟5000兵15F 05/02 17:44
推 : 鄧艾是超好運加上諸葛瞻腦衝，且孔明時險要部分皆有16F 05/02 17:47
→ : 駐軍，只是後來裁撤，不然鄧艾大概是塚中枯骨了
→ : 駐軍，只是後來裁撤，不然鄧艾大概是塚中枯骨了
→ : 只要諸葛瞻或劉禪堅守不出戰 鄧艾就要吃土了18F 05/02 17:50
→ : 問題是當時蜀派一堆背骨想投降
→ : 問題是當時蜀派一堆背骨想投降
推 : 也沒背骨吧 想投降的都益洲人啊 你們荊州人來這邊想要北伐20F 05/02 17:55
推 : 魏延死不得雖然最後還是被搞死了 但鄧艾死了沒差21F 05/02 18:03
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