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※ 本文為 KarlMarx.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-30 14:27:07
看板 Gossiping
作者 ADahri (ADahri)
標題 Re: [問卦] 蔣軍八年抗戰不跟日本妥協
時間 Sat Apr 30 13:20:44 2016

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 面對強敵 無所畏懼
: 死纏爛打撐了八年抗戰勝利
: 看看現任元首跟未來小英是多爛軟
: 當年蔣軍為何能撐這麼久
: 有蔣軍不肯投降日本的八卦?

他一面和談一面抗戰

只是叫汪精衛去和談 他自己不說

所以害汪精衛背上漢奸的罪名

其實蔣也知道打不下去

汪精衛不在乎 比較務實

說他是漢奸 也不見得

要不是美國投原子彈反敗

不然一直打下去 中國會打贏?

還不如投降輸一半

而且汪精衛一開始的投降條件是要日本撤軍

雖然他後來被日本出賣了

但他的確堅持這種主張

而且他還堅持把其他偽政權消滅掉

只留他一個正統的中央統一政權

因為日本早想把中國大卸八塊

但汪不肯

跟日本嗆 你要這樣 我就不跟你合作

日本妥協了 把其他扶植的政權收掉

但汪不是自己想爽

他想投降以後 可以照自己的方法 建立新中國

雖然是魁儡沒錯

但當時情境下 他沒得選擇 因為根本打不過日本

而且汪精衛的資歷 比蔣中正漂亮太多了

說他漢奸 是事後諸葛

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.118.44
※ 文章代碼(AID): #1N942k2g (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461993646.A.0AA.html
推 s902131: 說你漢奸就漢奸 大人快鍘他1F 04/30 13:21
推 imdogpig: 抗戰的時候，台灣人和中華民國，是敵對的關係2F 04/30 13:21
推 asce123456: 孫後就是汪蔣在政爭3F 04/30 13:22
→ imdogpig: 歷史念太多，會讓人感到矛盾和疑惑…4F 04/30 13:22
→ lluone88: 問一下  老蔣跟侵華將軍是不是好朋友？ 聽說戰後逃來台5F 04/30 13:22
→ lluone88: 灣日本還有幫忙訓練軍隊？
推 OGC218: 怪就怪，最後是老蔣拿到神奇海螺7F 04/30 13:23
推 t95912: 汪比較有想法 蔣就是能托就托8F 04/30 13:24
推 feliz5566: 中國還真的贏 你可以去查廣島原子彈相關研究 其實日本9F 04/30 13:24
→ feliz5566: 那時在中國戰場已經苟延殘喘了
噓 FNFAL: 講這什麼垃圾話啊11F 04/30 13:25

news.ifeng.com/history/special/wangjingwei/200912/1206_8848_1463941.shtml

老子昨晚閱讀資料的來源

你有興趣就慢慢看

老子就是覺得汪精衛漢奸是他押錯邊 但他動機不見得有錯

推 kaibaseto: 抗戰時候中華民國還幫美軍炸過台灣12F 04/30 13:25
→ FNFAL: 史盲到不行 1939年 戰事就進入僵持了 !13F 04/30 13:25
推 darkbrigher: 老蔣就讀日本軍校阿14F 04/30 13:25
→ FNFAL: 1944年 國民政府就反攻 收回失土了15F 04/30 13:26
推 ohrring: 蛆蛆無法接受說在多都是媚日16F 04/30 13:26
推 lluone88: 我發現FNFAL常常在歷史文罵人耶 顆顆17F 04/30 13:26
→ showind: 中國那時需要找個人罵 汪剛好就當了漢奸這個位置18F 04/30 13:27
推 Phybd: 美國不參戰中國吃屎吧！19F 04/30 13:27
推 leon80148: 感恩國民政府 讚嘆國民政府20F 04/30 13:27
推 andersontom: 反攻?kmt反攻 就是美國打到了日本門口+老美給kmt武器21F 04/30 13:28
※ 編輯: ADahri (1.170.118.44), 04/30/2016 13:31:45
→ andersontom: 日本戰爭後期都快打到重慶了 要感謝美國兩顆原子彈22F 04/30 13:28
噓 FNFAL: 講什麼垃圾話啊 滇緬戰爭 國軍還在仁安羌解救英軍 !23F 04/30 13:29
→ FNFAL: 你在放屁 最多只到武漢 就沒再往西了
→ lluone88: FNFAL開始了25F 04/30 13:32
→ lluone88: http://i.imgur.com/vjYSN6E.jpg
[圖]
 
推 FNFAL: 有一些王八蛋偽軍 這我承認 但蔣委員長 絕沒想過要投降 !27F 04/30 13:34
我等等找到 就貼給你
※ 編輯: ADahri (1.170.118.44), 04/30/2016 13:36:02
1937年11月5日﹐陶德曼向中國方面透露了日本講和的條件:（一）內蒙成立自治政府﹔（
）華北非武裝區域擴大﹐主權歸南京政府﹐治安由中國警察維持﹔（三）上海非武裝區域
大﹐治安由國際警察管理﹔（四）中國停止反日排日政策﹔（五）共同反共﹔（六）減低
貨關稅﹔（七）尊重外國人在華的權利。12月2日﹐蔣介石與顧祝同、白崇禧、唐生智等
民黨高級將領開會﹐征求大家對陶德曼轉達的日方和談條件的意見。與會者均認為日本沒
求成立華北自治政權﹐沒要求承認滿洲國﹐也不要求賠款﹐條件不算苛刻﹐白崇禧甚至說
“如果條件隻是這些﹐那為什麼還非要打仗不可呢﹖”

12月2日下午﹐蔣介石會見陶德曼﹐表示中國願意接受德國的調停﹐可以以日本提出的條
作為和平談判的基礎﹐但華北的主權和完整不得侵犯﹐和談始終由德國擔任中介人。蔣介
還說:假如他全部同意這些要求﹐中國就會被輿論浪潮沖倒﹐中國就會發生革命。他要求
方、日方對談判一事嚴格保密。1937年12月6日﹐汪精衛在漢口主持召開了國防最高會議
                  ^^^^^^^^
委會﹐討論陶德曼大使轉達的日方停戰條件。與會者也基本同意接受日方條件﹐在鄭州部
軍事的蔣介石打來電話:和談可依照國防最高常務委員會議的決定﹐通過外交途徑進行。

這暗示蔣介石不準備直接主持和談﹐要把賣國的帽子扔給汪精衛。汪精衛倒是不怕漢姦帽
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
﹐他說:“現在是抗戰時期﹐所以‘和’的一字﹐是一般人所不願意聽的﹐因為講和的結
自然沒有勝利的結果來得暢快。如今大家因為痛恨日本的侵略﹐恨不得把日本整個滅亡﹐
後痛快﹐聽見講和自然滿肚子的不舒服。一般民眾如此是不足為怪的﹐但政府卻不可為一
民眾所轉移。對於民眾同仇敵愾之心﹐政府固然要加以鼓勵﹐才不致一鼓作氣﹐再而三﹐
而竭。然而政府更應注意虛驕之足以誤事。民眾盡管可以唱高調﹐而政府則必須把握現實
不得不戰則戰﹐可以議和則和﹐時時刻刻小心在意﹐為國家找出一條生路﹐才是合理的辦

推 lluone88: 蔣委員長跟日本人不共戴天 可是卻放過戰犯 以128萬在華28F 04/30 13:36
→ lluone88: 日軍的戰鬥部隊為條件幫助蔣介石打共產黨。  好偉大ㄛ
推 flyingjack: 中華民國遺民FNFAL,活於2016年，以被KMT洗腦為樂30F 04/30 13:39
→ excia: 嘴巴喊蔣委員長 結果平常都在吹共產黨老二 精神分裂31F 04/30 13:40
→ tcpic: KUGA 換ID而已32F 04/30 13:40
※ 編輯: ADahri (1.170.118.44), 04/30/2016 13:44:27
推 shiriri: FNFAL 不就是KUGA 水桶中發言不是要罰33F 04/30 13:44
→ tcpic: 汪精衛說的沒錯啊...34F 04/30 13:46
噓 devilfruit: 汪精衛哪有能力消滅其他偽政權？中華民國臨時政府被35F 04/30 13:47
1938年11月12日﹐汪精衛派梅思平、高宗武等人為代表﹐日本派影佐幀昭、今井武夫等人
代表﹐在上海虹口公園附近的“重光堂”舉行最後談判﹐雙方經過8天的討價還價﹐最後
成了所謂“重光堂協議”。（一）締結華日防共協定﹐內蒙為特殊“防共”地區﹐日本在
防共區”駐兵。（二）承認（默認）滿洲國。（三）日本廢除在中國的治外法權﹐歸還日
的在華租界。（四）華日經濟提攜﹐在開發利用華北資源方面﹐為日本提供特殊方便。（
）補償因事變而造成的在華日本僑民所受的損失﹐日本不要求賠償戰費。（六）恢復和平
﹐日軍在兩年以內撤軍。

另外還有一個極為重要的問題﹐就是日本軍方對中國分而治之的戰略。日本軍方感到一個
一的大中國對日本總是一個威脅﹐最好的消除中國威脅方法就是把中國分為數個國家“分
治之”。日軍先在東北制造了一個滿洲國﹐又於1937年12月在華北制造了一個以王克敏為
的北平中華民國臨時政府﹐再於1938年4月在長江下遊地區制造了一個以樑鴻志為首的南
中華民國維新政府。日方本來計劃汪精衛出面建立一個局限於雲南兩廣的地方政府﹐而汪
衛堅持必須撤銷樑鴻志和王克敏等的地方政府﹐由汪精衛的中央政府統一領導中國。由於
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精衛在此問題上態度十分堅決﹐日方最後讓步同意汪精衛的新政府統一領導中國。
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ devilfruit: 日本人撤銷以後，華北政務委員會也根本不歸他管。36F 04/30 13:47
→ excia: 照他這種崩潰法 早晚再被桶37F 04/30 13:48
噓 hedonic: 鬼扯38F 04/30 13:51
推 sdnsdevox: FNFAL怎麼到處洗存在感39F 04/30 13:51
→ devilfruit: 蔣一直想和談也不是什麼八卦了，繆斌就宣稱是代表蔣去40F 04/30 13:51
→ devilfruit: 和日本人私下談判，不過日本人不信任他，條件日本也無
→ devilfruit: 法接受。
※ 編輯: ADahri (1.170.118.44), 04/30/2016 13:53:32
→ devilfruit: 美國人知道蔣要私下和日本談和非常生氣，最後他也否認43F 04/30 13:54
→ devilfruit: 這事，只是對外作出絕不妥協的強硬姿態。
推 zkow5566: 打不過就投降  你乾脆說台灣打不贏中國也投降好惹45F 04/30 13:56
噓 mr62207: 想想蔣的實際作為是甚麼先吧，蔣日記中從沒想過投降。46F 04/30 14:00
推 bbo40453: 當初毛 蔣 汪各懷鬼胎，各找靠山，今天是毛蔣選對邊才47F 04/30 14:00
→ bbo40453: 讓汪評價變得如此
→ mr62207: 學界完全不同意的稗官野史也當寶49F 04/30 14:01
今年9 月29 日至10 月1 日﹐ 在北京懷柔舉行了由中國社會科學院近代史研究所《抗日
                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
爭研究》編輯部主辦、台灣《近代中國》雜志社協辦、美國黃興基金會讚助的“抗日戰爭
期的汪精衛與汪偽政權座談會”﹐ 海峽兩岸共有30 余位學者參加了這次會議。這是海峽
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
岸史學界對汪精衛及其偽政權進行的首次專門座談會。
推 SamWhite: 汪就是雖小啊50F 04/30 14:01
※ 編輯: ADahri (1.170.118.44), 04/30/2016 14:05:09
推 legendrl: 打贏日本的就是美國，這點蔣中正也知道，不要再自HIGH了51F 04/30 14:04
噓 mr62207: 不要複製貼上來嚇我，告訴我哪個註腳寫蔣介石想投降的?52F 04/30 14:08
→ mr62207: 你確定要用中共御用學者的立場來解讀這些經歷嗎?
→ mr62207: 蔣透過德國談和的時間點你要不要看下，汪都還沒出來呢
噓 lluone88: 照52樓這樣講 經歷過那個年代的講出來都不能信 只能相信55F 04/30 14:12
→ lluone88: 我們偉大的種花民國出的歷史正本zz
推 Pegasus170: 樓上，我記得好像在美國有書討論過蔣投降。重點是在一57F 04/30 14:13
→ Pegasus170: 號作戰之後，蔣真的擔心撐不下去。
→ mr62207: 蔣在全面抗戰之前，確實有談和打算，但是這篇就是誤植59F 04/30 14:14
→ mr62207: 蔣的大戰略是"日蘇先戰"如果跟日本談合，能讓他與蘇俄打
→ mr62207: 那們蔣就有辦法透過兩國征戰跟日本要回滿州國的權利
→ mr62207: 二來，1937德國調停並非投降，蔣汪也還是合作關係
→ mr62207: 後來是因為日本放棄調停，不是蔣要給汪戴漢奸的帽子
→ mr62207: 把投降跟調停當做同一件事情，太不適當拉
推 DreamerSun: 哈哈哈 噓文的就是國民黨教育下的成果65F 04/30 14:21
→ DreamerSun: 就說課綱不能給國民黨編

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