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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-04 11:48:17
看板 Gossiping
作者 opthr1215 (天天)
標題 Re: [問卦] 新政府為什麼黑那麼快?
時間 Mon Jul  4 11:06:16 2016

※ 引述《HoshinoAsuka (ほしのあすか)》之銘言：
: A. 七天國定假日是否放假? 假是勞工的 → 親愛的資方抗議 只紀念不放假
:    說該放假 結果資方抗議後 親愛的資動部長大轉彎
: B. 一例一休 可以讓勞工充分休息 → 一例一休 vs. 兩例 休假日會被拉去上班?
:    較為先進的各國周休二日早是共識 鬼島人休假還算少的

這件事情是這樣的，
一例一休的一休是要給加班費的，你是不是預設了反正資方不會給加班費？
勞動部的說法也就跟你說，因為要給加班費，在預設資方守法的情況下，
希望可以「以價制加班的量」。
如果你都這樣預設了，預設資方不守法了，那兩例的情況下，資方會不會給你休假？

現行規定是一例，也不是什麼周休二日，還不是有六成的資方主動給了周休二日？
剩下的四成，也不是全部都不守法，
你要拿不守法的出來講，那只能說，就是你的自由。

我講的可能很難聽，但是台灣的勞動參與率是6成，其中又有6成勞工是周休二日。

也就是說台灣只有24%沒有周休二日，
你們本身就已經很難凝聚社會共識了，還在那咄咄逼人，
自己去開FB看看，真的有幾個人關心一例一休&兩例？





: C. 華航空服員吵要加薪 → 累的就拿時數多的出來 錢少的就拿時數少的出來
:    新董座搞不清楚狀況 就聖誕老人大放送?
: D. 撒錢給巴拿馬71億 結果說要幫忙蓋社會住宅? → 凱子外交?
:    1. 蔡英文選前自己說要蓋20萬戶社會住宅  2. 71億可以有幾份營養午餐?

不好意思，我查了一下，明明就是七千一百萬美金啊，
你的71億是日幣是嗎？


: 以上 還有嗎? 颱風季還沒到耶 怎麼感覺黑的超快?
: 馬炯好歹也是莫拉克 才說出可以憋氣很不簡單的鬼話啊
: 有沒有新政府其實不想執政的八卦呢?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.123.241
※ 文章代碼(AID): #1NUTAgmb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467601578.A.C25.html
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/04/2016 11:07:20
推 nininic: 因為看看過去資方的德性~~法修得再好~他們都有應變機制1F 07/04 11:07
→ hihimen: 七千一百萬美金也很多了...2F 07/04 11:07


我也沒說少啊。
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/04/2016 11:08:15
推 shadeel: 不要這樣打崩潰的臉 他們很可憐3F 07/04 11:07
推 CCNK: 出北部後有幾間守法的？4F 07/04 11:08
→ panzer1224: 吃了kmt多少年屎都不吭聲的 最近很激動5F 07/04 11:08

如果不守法，該加強的是勞檢&罰則，
但最近很明顯勞團的重點還是放在兩例。

一例一休的優點就是如果勞方真的有需求的時候，
可以安排勞工加班，這是彈性。

一例一休的缺點則是，如果勞方為了節省人力，而讓人常態性加班，
那勞方可以完全合法，只要他出得起加班費。

所以如果要同時保有彈性，又避免常態性加班，只要加個休假加班總上限就好了。

根據我這兩個禮拜看下來的心得，
鄉民本身也不是要兩例，
比較想要的應該是有補休的兩休。

例假的意義在於，不管勞方多想要你加班，
就算你本身那天閒閒的想來加班，
這種合意加班也都禁止。（當然我說的是守法資方）

但是鄉民一直在討論休假加班拿不拿得到錢？
如果拿得到錢你就做是不是？
那你不是就要「休假」而非例假？

※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/04/2016 11:12:01
噓 jimmmy: 小英說 這不是金錢外交啦6F 07/04 11:08
→ CCNK: 反正有沒有也沒差啦，不抱期待7F 07/04 11:09
噓 shinbird: 紅明顯 勞動部從頭到尾都沒有提出過兩例的方案8F 07/04 11:09
推 PTT0000: 預設資方不守法的話，應該去要求加強勞檢才對，訴求真的9F 07/04 11:10
→ shinbird: 所以你說如果資方一例一休不遵守，2例也不會遵守?10F 07/04 11:10
→ PTT0000: 很奇怪！如果抱在資方一定不守法的立場，兩例又何用？11F 07/04 11:10
→ shinbird: 要怎麼去相信2例?但他們根本就沒提出過2例的方案過12F 07/04 11:11
推 csmith: 你出手這麼重幹嘛?!13F 07/04 11:11
噓 Albert666: 加強勞檢是屁話...看看執政十幾年的南部14F 07/04 11:11
推 chenweichih: 所以你覺得只是PTT黨工帶風向吧? 那你還回幹嗎?15F 07/04 11:11
→ shinbird: 從頭到尾都不存在現實時空的東西你擔心什麼?16F 07/04 11:11
→ paul0917: 重點在恢復7天假不論用何形式放也不能隨便取消失信於民17F 07/04 11:11
→ shinbird: 如果他們真的提了2例，我們一樣也得來共同檢視的18F 07/04 11:11
噓 herro760920: 又在亂帶風向，Fb很多就是想炫耀而已，討論重要議題19F 07/04 11:12
→ herro760920: ？笑死人
噓 skycloudtw: 例假日加班是給『補休1日+加班費』真要以價制量,2例21F 07/04 11:12
→ skycloudtw: 不是更好嗎？資動部的爛解釋你也信,還以價制量勒...

我知道兩例更好，我還知道七例最好。

→ c4peR: 預設加強勞撿是屁話時，在這邊爭一例一休跟二例也是...23F 07/04 11:13
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/04/2016 11:14:03
→ shinbird: 而且我同意你說的。如果他們提的1例1休問題都這麼大了24F 07/04 11:13
推 yisdl: 預設不守法 五例也沒用啊25F 07/04 11:14
→ shinbird: 他們真的換成提2例。我會檢視得更認真。不該鬆洩26F 07/04 11:14
→ skycloudtw: 郭董都明嗆：林北沒給過加班費!  以價制量 = = ?27F 07/04 11:14
→ kenro: 就全面周休二日就好了  搞那種文字遊戲來混淆真的很糟糕28F 07/04 11:15
→ Albert666: 一例一休=開後門剝削勞工法案29F 07/04 11:15
→ shinbird: 七例更好是說笑嗎?你的總工時哩?提七例反的法規更多30F 07/04 11:15
推 cruchoco: 重點就是要落實勞檢和提高罰則吧 才能像國外沒二例也OK31F 07/04 11:15
→ skycloudtw: 扯啥鬼7例？現在哪個團體要7例的嗎？講來聽聽32F 07/04 11:15

扯啥鬼七例？
國外也是可以上班五日之外，給你加班費請你來上班的，

重點在於要請你來上班，必須給你錢。

鄉民討論了這麼久，還是不知道例假的意義在於：
給你錢你一樣不准來上班，即使你合意。

所以我說，如果你要完全落實周休二日，當然是兩例好，
不過可行嗎？

一堆人講什麼國外落實周休，
問題是國外根本沒有例假跟休假的差別，只有要不要給加班費的差別。
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/04/2016 11:17:34
推 mecca: 推文還是拿違法情況在反阿 有夠好笑XDDD33F 07/04 11:15
→ shinbird: 不是預設不守法。而是真的一堆沒在守法的，不用預設34F 07/04 11:16
→ mecca: 都會違法了還管你幾例XDDDDDDDDDDDDDDDDDD35F 07/04 11:16
推 fish0048: 這修法本身有可討論空間，簡單來說 現在反對聲音多是"36F 07/04 11:16
→ fish0048: 勞工原本好的不能動 只能改不好的地方 而且要一次全改完
→ shinbird: 鍋董都敢嗆這麼大聲了。請問他有在怕的嗎?38F 07/04 11:16
→ fish0048:  "  贊成派大多屬於"慢慢來 看社會適應狀況" 這是價值觀39F 07/04 11:16
→ skycloudtw: 落實週休二日是DPP自己競選的政見,7例是誰的政見？40F 07/04 11:16
→ fish0048: 選擇的問題 但是剛好被 某些帶風向的人抓到  又很多人41F 07/04 11:16
→ fish0048: 不動腦 只看風向 所以才這樣 我想黨工也很意外 剛開始跟
→ fish0048: 現在的推文性質不同  現在出了很多討論的文章  開始正常
推 yisdl: 沒在守法二例也會啊44F 07/04 11:16
→ fish0048: 討論 不像一開始的"上午" 帶風向非常明顯45F 07/04 11:16
→ mecca: DPP說承諾週休二日是承諾兩例??? 這我就不知道了46F 07/04 11:16
推 cutesnow: 為什麼要拿二例這個沒人提的條文吵個不停？二例+七日休47F 07/04 11:17
→ shinbird: 罰他2萬，他搞不好覺得是侮辱他哩。2000萬拿去慢慢罰48F 07/04 11:17
→ cutesnow: 沒有一個黨團提案，KMT也沒有，如果自己說自己爽就要照49F 07/04 11:17
→ cutesnow: 著來，不會去開公司，員工都3例
→ mecca: 對啊 先叫KMT提兩例阿51F 07/04 11:17
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/04/2016 11:18:02
→ yisdl: 乾脆從提高罰則開始爭52F 07/04 11:17
→ c4peR: 落實勞檢跟罰則加重才是重點前提，不然兩例還是白搭...53F 07/04 11:17
→ shinbird: DPP還真的從來說過要提2例沒錯，只說要落實周休二日54F 07/04 11:18
→ shinbird: 但一例一休叫落實???你講聽我不敢聽
→ piece1: DPP一例一休的效率可以弄這麼快..那罰則也包一起上路阿56F 07/04 11:19
→ shinbird: 何況他們現在被打臉到都不敢說1例1休是真的周休二日了57F 07/04 11:19
→ paul0917: 一例一休取消了7天假除了資方是跟哪個勞團討論取得共識58F 07/04 11:19
→ mecca: 只能說台灣人太垃圾 一堆人只想鑽漏洞  人民素養太差59F 07/04 11:19
推 PTT0000: 既然這樣，從一例一休開始朝落實週休二日的方向走，有何60F 07/04 11:19
→ paul0917: 蠻幹就對了61F 07/04 11:19
→ shinbird: 只敢跳針這是一個進步的法、折衷的法62F 07/04 11:19
→ PTT0000: 不可？一開始本來就沒說是兩例了63F 07/04 11:19
推 skycloudtw: 要不要給『加班費的差別』?那資動部不給加班費罰則修64F 07/04 11:19
→ piece1: 每次都講慢慢來才好笑..那年金改革也慢慢來..一年降1%好了65F 07/04 11:19
推 cutesnow: 罰則加重比幽靈2例重要多了66F 07/04 11:19
推 yisdl: 但不要拿雇主違規來當挺二例的理由吧 會違規的還管你幾例67F 07/04 11:20
→ shinbird: 會玩文字遊戲，而且跟你說全世界國家沒人在2例的政府68F 07/04 11:20
推 Iamking5566: 推你69F 07/04 11:20
→ skycloudtw: 了嗎?罰則未來修,硬推1例1休,7天假馬上砍70F 07/04 11:20
→ yisdl: 私下跟員工談妥就直接加班啦71F 07/04 11:20
推 Arnotts: 現實中確實沒什麼人關心一例一休這個議題72F 07/04 11:20
→ shinbird: 擺明就是不會想給你2例了。朝向邁進?請問是要等幾年?73F 07/04 11:20
→ skycloudtw: 勞基法現在就沒『休假日』這名詞,資動部這次自己創的74F 07/04 11:21
推 mecca: 誰跟你擺明了??跟我說一下好嗎75F 07/04 11:21
→ Arnotts: 反而有不少人看了PTT後以為週休二日要改成休一日了76F 07/04 11:21
→ yisdl: 最該放的重點明明是罰則77F 07/04 11:21
→ shinbird: 你七天假被砍掉了，你以後要拿什麼當籌碼去跟人換落實?78F 07/04 11:21
推 narutotim: 推79F 07/04 11:22
→ shinbird: 重點明明是罰則，我同意，這算是共識吧?80F 07/04 11:22
→ mecca: 這說服力很低81F 07/04 11:22
→ skycloudtw: DPP最看不起的中國1995年就週休二日了,2016年臺灣要82F 07/04 11:22

但是我公司在蘇州的工廠，
只要周末有錢請陸幹來上班，就能請。

可見他們也是一休而非一例啊。

※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/04/2016 11:23:27
→ shinbird: 但問題他們就是不打算提高啊。只用"擬" 然後硬推新法83F 07/04 11:23
噓 sionxp: 資方 會守法  夏天天空都要下雪了84F 07/04 11:23
→ skycloudtw: 落實週休二日,還要循序漸進，別一步登天喔？笑死...85F 07/04 11:23
推 pili1321: 盲目推噓的人很多  理性討論的反而沒人要仔細看86F 07/04 11:24
推 akway: 罰則跟執行力才是重點 你以為改兩例就問題解決喔87F 07/04 11:24
推 yisdl: 資方是不管制度怎樣的 美好的制度都會被玩壞88F 07/04 11:24
推 cutesnow: 二例+七日假是打高空，務實點爭取休假實質內涵比較重要89F 07/04 11:24
推 mecca: 對啊 嚴格說就是台灣人太垃圾90F 07/04 11:24
→ skycloudtw: X達電大陸廠也是大陸員工有加班費,但臺灣員工沒有so?91F 07/04 11:25
噓 ismydear: 又一個護航的92F 07/04 11:25

是啊，我是護航啊。
是不能護嗎？


→ skycloudtw: 資動部就無法保證臺灣勞工假日加班拿的到加班費,跟我93F 07/04 11:26
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/04/2016 11:26:34
→ skycloudtw: 說這次修法叫落實週休二日？94F 07/04 11:26
推 fish0048: 大家都有共識罰則才是重點 不懂為什麼先修這段95F 07/04 11:26
→ edges: 公債先還吧，學啊九那套撒錢買邦交，我看也差不多96F 07/04 11:26
推 lin821: ㄧ堆人都化身慣老闆的思考方式 可見大家都有當慣老闆的潛97F 07/04 11:26
推 lin821: 力
噓 KMTparttime: 垃圾DPP 選前:與勞工站一起  選後:資方打手 放三小假99F 07/04 11:26

選前：一例
選後：一例一休

橫批：資方打手？



推 cutesnow: 因為一直帶沒2例沒討論的風向100F 07/04 11:27
推 yisdl: 那就是執行面問題 這在二例也一樣悲劇啊101F 07/04 11:27
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/04/2016 11:27:36
推 mecca: 當然叫落實週休二日 因為本來只有規定一例102F 07/04 11:27
推 c4peR: 罰則要交給立法院修，如果DPP過半之後都沒修再來罵都可以103F 07/04 11:28
→ fish0048: 講得好像二例是底線 可是現在就是沒有二例啊104F 07/04 11:28
→ skycloudtw: 勞基法現在也沒有『休假日』這名詞,要落實週休2日,105F 07/04 11:28
→ skycloudtw: 為何不是照現行勞基法規定變成『2例假日』就好？
推 tonyhom: 打一例一休的本來就是腦殘 罰則兩萬 誰管你2例3例4例107F 07/04 11:29
推 cutesnow: 2例只有PTT在推，各黨團包括KMT也沒有提案108F 07/04 11:30
→ skycloudtw: DPP現在不就過半了?哪條法律規定不能同時修罰則的?109F 07/04 11:30
推 yisdl: 要打就打罰則 打幾例其實算假議題110F 07/04 11:30
→ fish0048: 應該是 例假規定太嚴格 "不可上班" 休息日又改的不夠好111F 07/04 11:31
推 mecca: 我也是贊成2例啦 管其他底層勞工要不要加班 我只是覺得拿112F 07/04 11:31
推 cutesnow: 假議題也吵得風生水起的，很莫名，實際重要的都沒人重113F 07/04 11:31
推 cutesnow: 視
→ skycloudtw: 光看資動部長被問罰則何時修,只會跳針『未來修』..草115F 07/04 11:31
→ mecca: 違法前提在反一例一休狠好笑XDDDDDDDD116F 07/04 11:31
推 yisdl: 罰則應該修訂成罰營業額 然後累犯加重117F 07/04 11:32
→ yisdl: 現在對休假日不放心 也是因為出於對雇主守法的不信任
→ skycloudtw: DPP也無法回答這問題:勞基法罰則為何不能這次一起修?119F 07/04 11:33
推 piece1: 一例一休砍7天非常急..現在想罰則包一起改就未來再看看120F 07/04 11:34
推 yisdl: 所以我覺得該幹民進黨在罰則裝死121F 07/04 11:35
→ piece1: 一堆人還再相信慢慢改?改好了記得燒香通知好了122F 07/04 11:35
推 fish0048: 那就針對罰則來談啊 這是共識吧 勞團抗議重點也是罰則跟123F 07/04 11:35
→ fish0048: 勞檢 不同議題
推 c4peR: 改成加重罰則外加兩月內補齊未給加班費，往後兩年內列重點125F 07/04 11:35
→ c4peR: 再勞檢對象...
→ yisdl: 罰則跟勞檢 方向想當正確 這樣才能打七寸127F 07/04 11:36
→ piece1: 明明就不同議題..但兩個議題現在政府只會鬼扯!!128F 07/04 11:36
→ yisdl: 不然以現在的執行面 兩例也只能看得到 吃不到129F 07/04 11:36
噓 c41231717: .... 看來你不知道整個勞基法改革的脈絡130F 07/04 11:37
噓 SUBE: 就算推一例一休，民進黨還砍七天假，影響就是 60%的勞工131F 07/04 11:37
推 v50503030: 推你這篇  跟我所想一樣132F 07/04 11:37
→ SUBE: 一例一休，不砍七天，才是唯一的折衷133F 07/04 11:38
→ c41231717: 以前雙週工時84 有週休二日是拿你七日來補的134F 07/04 11:38
→ v50503030: 好像改兩例資方就會改邪歸正咧135F 07/04 11:38
→ c4peR: 原來我是40%136F 07/04 11:38
→ c41231717: 今年單週40過了 這七天沒地方塞 所以要放出來了137F 07/04 11:38
推 armorblocks: 推 本來就不可能一次到位  不會跑就想飛138F 07/04 11:38
→ c41231717: 如果一修一例沒過 你今年教師節就有得修139F 07/04 11:39
→ rock0500: 先落實勞檢，再來一例一休，就不會那麼多毛問題了。140F 07/04 11:39
噓 hugr85: 主要是砍那七天假 影響到很多人好嗎( ′-`)y-～141F 07/04 11:40
→ c41231717: 改完你工時繼續全世界第三高吧？142F 07/04 11:40
→ c41231717: 共識不是要降低工時嗎？ 怎又把那七天送給老闆？
噓 turbomons: 風向變了!? 這麼多推 還以為有啥高見144F 07/04 11:41

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467255413.A.DBA.html
Re: [問卦] 有無民進黨很少人質疑的八卦？ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《Haonan (洪興社楂Fit人)》之銘言： : 這次一例一休的風波，才幾天呢？ : 昨天晚上八卦版就已經沒啥批評民進黨的波文。 : 說今天要遊行，電視新聞，報紙很少報。
 
所以我五天前po的時候，風向就變了？

噓 cloudpart2: 數字遊戲 講得可真好聽 7天假+加班費一罪一罰先上再說145F 07/04 11:41
噓 crazylin924: 是是是是 要比爛是吧？146F 07/04 11:42


比爛的哪是我啊？
是你們預設一例一休的資方不會守法的，
就像我上面那篇連結說的：

因為你們怕的是，如果老闆守法，那一例一休也能推。


→ c41231717: 一知半解在那邊嗆 專心幫老闆賺錢啦147F 07/04 11:42
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/04/2016 11:43:24
→ cloudpart2: 你說的60%是勞工工作 你知道有幾%人不用上班就有錢嗎148F 07/04 11:42
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/04/2016 11:44:57
→ c41231717: 還拿中國救援 呵呵 我們在講臺灣 誰管你中國149F 07/04 11:43
推 staramit: 罰則跟執行力問題不解決 就算兩例三休僱主照樣爽過啦150F 07/04 11:44
推 s925407: 這次帶風向帶的很凶，幫補151F 07/04 11:44
→ c41231717: 退回一修一例 還我七天假 提高勞檢頻率152F 07/04 11:45
噓 paulku: 北七天天  不上班在這邊戰153F 07/04 11:45
→ c4peR: 樓上自介 XD154F 07/04 11:46
推 wintercomes: 推阿，身邊的勞工朋友都覺得沒差155F 07/04 11:46
噓 RW2010: 基礎上 周休二日就是兩例假 一休一例就是給資方合理方式156F 07/04 11:46

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1樓 時間: 2016-07-04 13:21:32 (台灣) 
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rock2015
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這件事情真的中南部有差別！  我遇到很多客人都希望可以加班賺錢...
2樓 時間: 2016-07-04 13:21:59 (台灣) 
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rock2015
　 07-04 13:21 TW 
多放一天。多一天花費！ 去班最少有便當！還可以多1.33以上！改完2.33？
3樓 時間: 2016-07-04 13:22:48 (台灣) 
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rock2015
　    (編輯過) TW 
我不知道是不是大家都是有錢人！如果月薪四萬不加班！怎麼再多賺？養家！
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