※ 本文為 KarlMarx.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-29 12:18:25
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台灣人很少有平埔族血統的八卦?
時間 Fri Jul 29 11:11:10 2016
【平埔血統的史料論證】
據台灣府志記載,康熙22年漢人男丁16,820,康熙50年18,827,28年間只增加2007人,若
以每年人口成長率0.5%,乾隆21年估計漢人男丁應只有2.25萬,1751年福建省成年與幼年
比例約3:2,再考慮藍鼎元1728年的記載,新開墾地區的女性約只有5%(5%已經是高估,
有些記載是1~2%),最後加上前兩次合法攜眷3萬,故1756年台灣漢人總人口最多應不到2
0萬,但該年人口卻達到66萬,多出的40多萬人哪裡來?不可能是偷渡客因為:1. 清廷16
84年到1790年原則上是禁止渡台,只開放三次渡台,對於偷渡的處罰相當嚴;2.渡過黑水
溝會有死傷,代表福建省要有百萬人偷渡,但對照當時泉州陳姓族譜,偷渡比例極低;3.
偷渡客以男性為主,無法延續人口;4.羅漢腳缺乏謀生技能和財產無法娶妻;5.同時期發
生對平埔族大規模賜姓鼓勵漢化的政策;6.清朝打下臺灣後,已經把鄭成功帶來的滯台中
國人又全部帶回去對岸。
以每年人口成長率0.5%,乾隆21年估計漢人男丁應只有2.25萬,1751年福建省成年與幼年
比例約3:2,再考慮藍鼎元1728年的記載,新開墾地區的女性約只有5%(5%已經是高估,
有些記載是1~2%),最後加上前兩次合法攜眷3萬,故1756年台灣漢人總人口最多應不到2
0萬,但該年人口卻達到66萬,多出的40多萬人哪裡來?不可能是偷渡客因為:1. 清廷16
84年到1790年原則上是禁止渡台,只開放三次渡台,對於偷渡的處罰相當嚴;2.渡過黑水
溝會有死傷,代表福建省要有百萬人偷渡,但對照當時泉州陳姓族譜,偷渡比例極低;3.
偷渡客以男性為主,無法延續人口;4.羅漢腳缺乏謀生技能和財產無法娶妻;5.同時期發
生對平埔族大規模賜姓鼓勵漢化的政策;6.清朝打下臺灣後,已經把鄭成功帶來的滯台中
國人又全部帶回去對岸。
康熙五十五年覺羅滿保閩浙總督題報生番歸化疏:『南路生番山豬毛等十社土官匝目等共
四百四十六戶、男婦老幼計共一千三百八十五名口,北路生番岸裡等五社土官阿穆等共四
百二十二戶、男婦老幼計共三千三百六十八名口,俱各傾心向化,願同熟番一體內附』..
.臣謹會同撫臣陳璸、水師提督臣施世驃合詞具題→隨便一次生番漢化就3368人,誰說本
省人沒平埔血統?
有網友認為根據官兵查獲的偷渡人數,海難比約5%並沒有特別高,不過並沒有考慮到官兵
只能發現近海或搶灘失敗的海難,事實上5%近海海難,再加上黑水溝海難以及登陸後水土
不服病死的,俗語的「十去六死」應該有其可信度。
只能發現近海或搶灘失敗的海難,事實上5%近海海難,再加上黑水溝海難以及登陸後水土
不服病死的,俗語的「十去六死」應該有其可信度。
我們再對照福建泉州五縣之一南安縣大姓陳氏族譜,該姓歷年移居台灣者只有156人,平
均1年不到1個。其中53人終身未娶,17人妻子在福建改嫁,37人留籍未隨往,僅49人有妻
(應該是娶平埔族),某些網友認為黑水溝很安全,但先人留下來的俗語卻告訴我們:「唐
山過臺灣,心肝結歸丸」、「過番剩一半,過臺灣無得看」、「六死、三留、一回頭」,
再考慮女性偷渡客也要有一定人數,但新開墾地區的女性比往往只有1~2%,要讓台灣總人
口66萬維持住,總偷渡人數需要66萬的許多倍,換句話說1756年台灣的40萬人要靠偷渡客
均1年不到1個。其中53人終身未娶,17人妻子在福建改嫁,37人留籍未隨往,僅49人有妻
(應該是娶平埔族),某些網友認為黑水溝很安全,但先人留下來的俗語卻告訴我們:「唐
山過臺灣,心肝結歸丸」、「過番剩一半,過臺灣無得看」、「六死、三留、一回頭」,
再考慮女性偷渡客也要有一定人數,但新開墾地區的女性比往往只有1~2%,要讓台灣總人
口66萬維持住,總偷渡人數需要66萬的許多倍,換句話說1756年台灣的40萬人要靠偷渡客
填補,福建省勢必會有數百萬以上人民偷渡才有可能。
再補充James Davidson的記載The Island of Formosa,Past and Present,l903「台灣島
的過去與現在」的記載,他所知道的,1850~1894年的黑水溝沉船,大船共83艘,計開英
國44艘,德國17艘,美國8艘,法國4艘,挪威、丹麥,各3艘,泰國、荷蘭、新加坡、西
班牙,各1艘。有多桅大帆船、輪船、軍艦,比神秘的百慕達更陰森險惡,即使在1850年
後輪船、軍艦本身都有動力、無須風帆的時代,英美德法日本軍艦都要向黑水溝低頭了,
以前載運偷渡客來台的船隻小,只能載18~26人,無氣象預報,又無動力,可見當年唐山
過台灣之難。
國44艘,德國17艘,美國8艘,法國4艘,挪威、丹麥,各3艘,泰國、荷蘭、新加坡、西
班牙,各1艘。有多桅大帆船、輪船、軍艦,比神秘的百慕達更陰森險惡,即使在1850年
後輪船、軍艦本身都有動力、無須風帆的時代,英美德法日本軍艦都要向黑水溝低頭了,
以前載運偷渡客來台的船隻小,只能載18~26人,無氣象預報,又無動力,可見當年唐山
過台灣之難。
某些網友認為耕地都是漢人在耕作,平埔族人口有限,事實上根據郁永河「裨海紀遊」的
記載:1697年時,台南縣佳里鎮以北的平地,全都是平埔人的部落,幾無漢人足跡。可是
1693年的「台灣府志」等卻記載著,嘉義縣開墾了8,866甲,這表示了平埔族把原來打獵
的鹿場、麻地闢為農田。光緒14年(1888),恆春知縣程邦基說:「招墾應募者多係衙外胥
吏及其親友,與衙役勾結,稔悉地理。於獲准開墾之後,轉賣他人,或僅壟斷權利。致膏
腴之地,置諸荒廢」。這曝露了台灣漢墾的真相,許多耕地是平埔族自己開墾的,閩客只
是土地捐客、剝削者。
記載:1697年時,台南縣佳里鎮以北的平地,全都是平埔人的部落,幾無漢人足跡。可是
1693年的「台灣府志」等卻記載著,嘉義縣開墾了8,866甲,這表示了平埔族把原來打獵
的鹿場、麻地闢為農田。光緒14年(1888),恆春知縣程邦基說:「招墾應募者多係衙外胥
吏及其親友,與衙役勾結,稔悉地理。於獲准開墾之後,轉賣他人,或僅壟斷權利。致膏
腴之地,置諸荒廢」。這曝露了台灣漢墾的真相,許多耕地是平埔族自己開墾的,閩客只
是土地捐客、剝削者。
以下這篇報導,更說明漢化平埔族偽裝成漢人生活的無奈,連同族後代都不再提平埔兩字
:
http://old.ltn.com.tw/2002/new/dec/26/today-c5.htm
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※ 編輯: chiefoflaw (223.139.151.205), 07/29/2016 11:11:48
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推 : 平埔族是女人國嗎??1F 07/29 11:14
→ : 還是甲甲互肛,生下混血的偽漢人?
→ : 還是甲甲互肛,生下混血的偽漢人?
→ : 這是前中興企管沈德建老師的研究嗎@@?3F 07/29 11:16
→ : 代表難也代表很愛偷渡阿4F 07/29 11:17
推 : 黃KK:嗯嗯嗯...5F 07/29 11:17
→ : 偷渡成功也還是娶不到老婆的古代魯蛇羅漢腳6F 07/29 11:17
推 : 平埔族才是我的祖先7F 07/29 11:18
→ : 簡體字盛行已經不同文了 若平埔族盛行又不同種了 你會被噓8F 07/29 11:18
→ : 這是我在歷史版戰完眾藍狗,堅不可破的資料9F 07/29 11:19
推 : 某生說得好 你過的是春節還是豐年祭?我更直 你愛被叫番嗎?10F 07/29 11:22
→ : 馬來西亞也ㄧ堆移民,新加坡人也都平埔族?11F 07/29 11:22
推 : 比較有趣的對照組是福廣移民移居呂宋島,也沒造成大量呂12F 07/29 11:22
→ : 宋島移民消失,但是在台灣就很詭異的有大批平埔族消失,這
→ : 個謎題堪稱台灣史空白的200年。
→ : 宋島移民消失,但是在台灣就很詭異的有大批平埔族消失,這
→ : 個謎題堪稱台灣史空白的200年。
→ : 渡台比渡馬更難嗎?渡台沒女人,渡馬卻有足夠女人?15F 07/29 11:23
→ : 星馬有娘惹16F 07/29 11:24
推 : 福廣兩地人在呂宋活動的時間比來台更早,似乎是海象跟洋流17F 07/29 11:25
→ : 以及貿易路線的問題。
→ : 以及貿易路線的問題。
→ : 平埔族只是個統稱,有些其實是更早渡台的漢人19F 07/29 11:25
→ : 黑水溝很危險,十去六死一回頭,歷史記載,古代的母20F 07/29 11:25
→ : 豬教寧願留在內地改嫁也不要偷渡
→ : 豬教寧願留在內地改嫁也不要偷渡
→ : 那你的平埔族文化基因呢? 別笑死人了啦22F 07/29 11:26
推 : 55你別胡說八道了 渡台時根本漢人這詞沒出現 連什麼炎23F 07/29 11:27
→ : 黃都還沒出生
→ : 黃都還沒出生
推 : 男番熬成膏,女番肉便器,覺青曰:支那賤畜滾回中國25F 07/29 11:27
推 : 其實是更早渡台的漢人 這是啥小26F 07/29 11:27
→ : 那個時候 越南現在在越南這個國家的民族還沒有被趕出長27F 07/29 11:28
→ : 在台灣生活近萬年,被你說"有些其實是更早渡台的漢人"28F 07/29 11:28
推 : 每天過漢人生活 用漢字過漢節 說自己平埔族 根本北七29F 07/29 11:28
→ : 江流域30F 07/29 11:28
→ : 這是啥小31F 07/29 11:28
→ : 說北七的是不知道他們的語言祭典還存在嗎?
→ : 說北七的是不知道他們的語言祭典還存在嗎?
→ : 請注意張惠妹每年回台東豐年祭的 那才叫原住民後代33F 07/29 11:29
→ : 每天過西洋人生活每年還過聖誕節,不是也很北七?34F 07/29 11:29
→ : 全部都渡台萬年?萬年間不再有人渡台?35F 07/29 11:30
→ : 好啊 存在 你告訴我幾個"台灣人"使用那些平埔族語言祭典36F 07/29 11:30
→ : 日本人還過端午七夕,也很北七37F 07/29 11:30
推 : 再者,那個時候也沒有象形文字,根本還沒誕生38F 07/29 11:30
→ : 你自己去台南高雄屏東去看看啊39F 07/29 11:31
→ : 舉不出十萬個就閉嘴 台灣人有多少你知道嗎40F 07/29 11:31
→ : 歷史記載清朝收復臺灣時,已經把漢人都趕回去大陸41F 07/29 11:31
推 : 8.7個使用 不能再多了42F 07/29 11:31
→ : 你問我幾個,我最好能一個一個數出來給你喔?43F 07/29 11:31
→ : 某c的歷史記載是自己寫的嗎44F 07/29 11:31
→ : 為什麼基準是十萬個?你說的算?45F 07/29 11:32
→ : 舉一些稀有例 說全台灣人都不是漢人後代 這還不叫北七46F 07/29 11:32
→ : 你已經輸到脫褲了還在硬ㄠ 很難看
→ : 你已經輸到脫褲了還在硬ㄠ 很難看
→ : 上面有一位tjtjtj發的文,自己去搜尋一下拜託48F 07/29 11:32
→ : 10個就不錯啦 8.7可能還多估了49F 07/29 11:32
→ : 你一定要拿特例來涵蓋全體台灣人 只能說這是反智 沒別的50F 07/29 11:34
推 : 不是早就證明台灣人不是平埔後代了51F 07/29 11:34
推 : 我有說全部嗎?52F 07/29 11:34
→ : 每天過漢人生活 用漢字過漢節 說自己平埔族 根本北七
→ : 這句是你說了
→ : 每天過漢人生活 用漢字過漢節 說自己平埔族 根本北七
→ : 這句是你說了
推 : 平埔族大多變食物啦 呵呵呵55F 07/29 11:35
→ : 我只是針對這句反駁你56F 07/29 11:35
→ : 就是還有,為什麼不能說自己是平埔族?
→ : 就是還有,為什麼不能說自己是平埔族?
推 : 台灣人很明顯非純漢人血統。老早就混南島平埔族。58F 07/29 11:37
推 : 你可以說是平埔族啊 但你不能說台灣除外省人沒有漢血統59F 07/29 11:37
→ : 我沒有拿特例來涵蓋全體台灣人,我只是說平埔族還存在60F 07/29 11:37
→ : 我有說嗎? 你看上面推文我有說這句?
→ : 我有說嗎? 你看上面推文我有說這句?
→ : 多少混到原住民血統 OK的 但說台灣人與漢族無血緣 反智62F 07/29 11:38
噓 : 我覺得父系人渣羅漢咖kobe原住民的後代,還去拜強姦犯神63F 07/29 11:38
→ : 戰錯人還很嗆咧64F 07/29 11:38
→ : 這是台獨最愛亂扯的一點 我就是針對這點非要打臉不可65F 07/29 11:38
→ : 主牌的不應該算平埔族,其他的沒什麼好說,失去語言與文66F 07/29 11:39
→ : 你要罵去罵別人,我針對你那句話反駁67F 07/29 11:39
→ : 每天過漢人生活 用漢字過漢節 說自己平埔族 根本北七
→ : 每天過漢人生活 用漢字過漢節 說自己平埔族 根本北七
→ : 化,只剩下強姦犯祖先的不應該當原住民,這是轉型正義的69F 07/29 11:39
→ : 哪裡北七?70F 07/29 11:39
→ : 應有尊重。71F 07/29 11:39
→ : 存在的平埔族是平埔族 其他就別亂扯了 漢族後代居多好嗎72F 07/29 11:40
→ : 是我扯的嗎? 戰我幹嘛73F 07/29 11:40
→ : 平埔族過漢人生活 用漢字過漢節,為什麼不能說自己平埔?
→ : 被你說成北七,他們祖先當時被同化,你以為他們很樂意?
→ : 還不是漢人鴨霸處處逼迫? 現在被你說成北七?
→ : 平埔族過漢人生活 用漢字過漢節,為什麼不能說自己平埔?
→ : 被你說成北七,他們祖先當時被同化,你以為他們很樂意?
→ : 還不是漢人鴨霸處處逼迫? 現在被你說成北七?
→ : 不用玩文字遊戲 我針對那些數典忘祖的 沒針對純正平埔族77F 07/29 11:42
→ : 還自訂標準十萬人咧,憑什麼?78F 07/29 11:43
→ : 漢人亂扯自己是平埔後代 才是我說的北七 不用轉移焦點79F 07/29 11:43
→ : 邵族人口還沒到一千,你要不要去原委會抗議去撤銷他們?80F 07/29 11:43
推 : 按照某人邏輯,我要是過美國生活說美語過美國節日就會變81F 07/29 11:44
→ : 美國人嗎太酷了吧
→ : 美國人嗎太酷了吧
→ : 你繼續悲憤吧 我的立場很清楚 不會跟你或任何人致歉的83F 07/29 11:44
→ : 可是為什麼我說平埔語言祭典還在,你還砲我說沒十萬人?84F 07/29 11:44
→ : 我也沒要你道歉啊,你自己邏輯錯誤亂嗆,我也是笑笑
→ : → snowrain: 舉不出十萬個就閉嘴 這句是你推的記得?
→ : 我也沒要你道歉啊,你自己邏輯錯誤亂嗆,我也是笑笑
→ : → snowrain: 舉不出十萬個就閉嘴 這句是你推的記得?
→ : 你只是在玩文字遊戲嘴砲而已 滾你的吧 不奉陪了 XDD87F 07/29 11:46
→ : → snowrain: 好啊 存在 你告訴我幾個"台灣人"使用那些88F 07/29 11:46
→ : 這句話你推的記得?
→ : 惱羞了喔?
→ : 這句話你推的記得?
→ : 惱羞了喔?
→ : 要逃了啦91F 07/29 11:47
→ : → snowrain: 舉不出十萬個就閉嘴 台灣人有多少你知道92F 07/29 11:48
→ : 科科
→ : 以後要嗆,搞清楚對象,別人反駁你哪句,要看清楚
→ : 不要混在一起亂戰
→ : 很丟臉
→ : 科科
→ : 以後要嗆,搞清楚對象,別人反駁你哪句,要看清楚
→ : 不要混在一起亂戰
→ : 很丟臉
→ : 要講漢血統的時候,請先定義一下漢血統是什麼?97F 07/29 12:04
→ : 從地域、人種或是基因特徵都可以
→ : 從地域、人種或是基因特徵都可以
推 : 笑死,戰錯人就惱羞跑掉了XDDD99F 07/29 12:06
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※ 看板: traume 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 181
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