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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-03 08:24:34
看板 HatePolitics
作者 Kevin1103 (再研究看看......)
標題 Re: [討論] 勞團這下被衝組玩完了
時間 Fri Dec  2 23:39:53 2016

※ 引述《RW2010 (Guidance)》之銘言：
: 到現在還在用藍綠的角度看待老柯被打的事件的人
: 真的已經脫離現況了
: 老柯被打的事件已經是牽扯到世代衝突了
: 而且反彈很大的一部分是原有的民進黨支持者
: 這群人不是2016選舉才轉變的人
: 而是2008年謝長廷得票的民進黨底盤的將近一半支持者 (30-40%左右)
: 現在的保皇派 還傻傻地認為這次的衝突是藍營教唆勞團來攻擊老柯
: 還沾沾自喜地認為這樣的行為只會加深綠營的支持度
: 別傻了 現在的綠營基本盤已經因為這個議題整個分裂
: 嚴重一點 可能已經有將近一半原DPP支持者對DPP靠向資方的動作非常的不滿
: 我個人認為DPP是想快速強渡關山 讓影響降到最低
: 選舉前再放一些牛肉出來 收服這群人心
: 要不然 就是DPP想把這將近基本盤一半的選票要送給時代力量
: 他們自己從KMT那邊拿回一些
: 不管怎麼看 這對DPP都不會是好事 之後選舉在議員跟立委的席次 絕對會造成
: 相當嚴重的傷害

其實你說的，也正是我之前所說的。
我剛翻查了一下，以前在政黑版的發文紀錄。

今年1/16選後，大家還沉浸在把國民黨送上山頭的喜悅中時。
今年的2/1，我開始在版上開幹民進黨向資方傾斜的政策。當時的導火線是不分區立委余
宛如，想通過低薪白領外勞政策。請大家記住這個名字，資方的鷹犬，有種就下來選區域
.....

今年的6/5，蔡英九就任約半個月，我在版上批判資進黨倒行逆施，背棄過去的基本盤，
持續向資方傾斜，開始跟資進黨的保皇派開戰...
今年的7/3，我繼續之前在選前就有的論述，斷言未來台灣政治版圖的主要光譜，會由過
去的統獨，慢慢走向以左右問題、勞資問題為主要的陣營劃分，與決戰點。
原因很簡單，因為統獨之爭在統派幾乎被call game之後，已經告一段落。統派人太少，
無法形成均勢的局面，仗打不出來。以後的決戰點會是左右問題，尤其是勞資問題。
去看看過去這半年來，台灣社會爭議的論戰，是不是朝我預示的方向走？
我甚至在蔡英九民調還有過半支持度時，就預告資進黨背棄傳統信念的結果，將流失30～
40%的傳統理念票。對照蔡英九現在民調只剩26%附近，看看是不是如我當初所料？那時還
一堆保皇派的信誓旦旦地說資進黨還穩得很。對照今日柯建銘被勞團打的醜態，我只能說
穩你媽！


-----以上是前言回顧-----

接下來我要講的是資進黨目前的情勢，
以一個超過20年的老台派的觀點。

首先，目前資進黨的支持者大概分裂成兩種，
一種是傳統理念型的老台派，偏基本教義派，
像蔡丁貴、以及ptt上面一些傳統支持民進黨的老id。我本身也是屬於這個區塊，這種人
不在少數...不僅只在ptt上，而是存在社會各階層。ptt上的風向只是一個微觀的指標。
這

些人現在非常的怒，有可能會長期流向時代力量，造成政治版塊移動。蔡英九民調會滑落
到基本盤的數字之下，應該都是這些人貢獻的。

第二種是保皇黨、西瓜派，
這類型的支持者與民進黨的聯結，除了理念上的合拍之外，更多的是有共通的利益結合。
有些是基於恩庇侍從制的基礎，有些是民進黨近年來選戰大勝，依附過來的西瓜派。這些
人目前以蔡英九和新潮流為權力核心，正在建立其統治結構，並與資方組成新的政商網絡
。


由於民進黨目前的黨主席是蔡英九，手握提名權與行政權，在立法院又是絕對多數。所以
枱面上，你所看到的民進黨公職，除了少數像林淑芬這種骨頭硬的之外，幾乎都臣服在蔡
英九所領導的權力結構之下。儘管民進黨這一年來一直在做親痛仇快的行徑，但基本上沒
幾個人敢跳出來行諍言。


以上是目前的現狀。

---那麼未來會如何走----

很快的，2018年資進黨在期中選舉中，會遭受第一次的檢驗。我認為這次選舉中，資進黨
在席次上可能不會遭受重大傷害，尤其在縣巿長這個層級。除了少數五五波的縣巿可能會
還給藍營外。真正重大的剉敗，主要來自選票結構的支持佔比，將會明顯的出現向時代力
量遊移的版塊移動。

這樣的移動雖然暫時動搖不了民進黨的執政基礎，卻很可能幫助時代力量在各地遍地開花
，至少在議員的層級上，擁有黨公職，以便穩固各地的根據地。（這是很重要的關鍵）
在台灣政治史上，除了國民黨和民進黨外，就只有2000～2006年的親民黨曾經達到這種高
度。但親民黨是從國民黨分裂，而時代力量卻是透過政治光譜的重新定義，打造新的政治
版圖。

這樣的剉敗，勢必會重創蔡英九的黨內威信。黨內將會出現逼宮的聲浪，脅迫其交出黨主
席的位置。
這個時候才是民進黨內真正大亂鬥的開始。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.210.229
※ 文章代碼(AID): #1OGPNCOX (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1480693196.A.621.html
→ victoryman: 預測第二任中後期大概是就是大亂鬥的開始1F 12/02 23:44
推 angell543: 等看好戲了。2F 12/02 23:45

以目前的情況來說，表面上資進黨一黨獨大，
蔡英九權勢傾天。但其實是很不穩固的局面...

看事情不能看表面。
以民進黨的傳統支持者來說，因為資進黨過份誇張的舔資方行徑，理念票感覺到遭受背叛
。有興趣的人自己去數看看有多少老id過去支持民進黨，現在開始狂幹資進黨？
這是2008年都不曾發生過的事，信任崩毀...
可能要蔡英九親下罪己詔，順便調整施政方向才能救回來。

第二種人是資進黨最近新交的資方朋友，從國民黨那邊轉移過來的政商網路。但是看看那
些林伯豐、賴正鎰這些人還在嫌資進黨吹他吹得不夠用力，說風涼話的嘴臉，這些新朋友
到時會不會樹倒猢猻散，還很難說...

第三種人是像死魚、葉毓蘭、衝車將軍這種傳統國民黨的忠貞鐵衛，這些人現在多半是抱
著看笑話的心境，嘲笑資進黨：哈哈，你看看你，想不到你也有今天......資進黨跟這些
原
本就有數不盡的新仇舊恨。這種情況下，資進黨能從這些人手上拉多少票，我想是很有疑
問。

背棄了老朋友，結交新朋友又不成功。
資進黨繼續目前的路線，雖然短線來看，能夠取得眼前的利益，但長期來看，很可能會兩
頭空。
※ 編輯: Kevin1103 (220.132.210.229), 12/03/2016 00:03:20
推 pda2001: 2018看DPP失多少血3F 12/02 23:49
推 ct412133: 統獨還沒out,現在搞成這樣，dpp將來選舉唯一的路就是跟k4F 12/02 23:49
→ ct412133: mt打統獨
→ clifflee: 沒有問題，這也是當時半刻意扶植時力而非吸納的原因6F 12/02 23:55
推 violadepp: 民進黨黨內如果不能跟過去一樣有多種聲音，也不過就是7F 12/02 23:55
→ violadepp: 國民黨翻版而已
→ clifflee: 光譜移動與排擠這件事，選前許多人都說了9F 12/02 23:56
→ clifflee: 時力理論上要思考是否吸一些現役理想派民代跳槽
→ clifflee: 不過這大概是2018後才可能了，議員選戰還是得找小鮮肉
噓 tmlisgood: 9.2崩潰夠了沒，台灣人都上台當家作主了，就既得利益12F 12/02 23:58
→ tmlisgood: 者還在鬧事
→ clifflee: 時力如果有心，就要仔細思考2020立委單一選區制要怎麼做14F 12/03 00:00
噓 tmlisgood: 7天假根本沒幾隻鳥放過，根本是藍蛆在造謠15F 12/03 00:00
→ clifflee: 議員層級雖有價值，但影響力跟立委和縣市長仍有大差距16F 12/03 00:01
→ crocker: 不從議員開始培養那整個黨會很虛17F 12/03 00:02
→ victoryman:  [新聞] 民進黨版「工作半年特休3天」　商總：乾18F 12/03 00:04
→ victoryman: 脆7天假還勞工        兩頭空馬上就到
推 rant: 保皇黨多的跟垃圾一樣20F 12/03 00:05
→ clifflee: 04~08基本上全靠核心票，扁毫無挪移光譜空間，不值一提21F 12/03 00:07
→ Uizmp: 時代力量的牛棚太淺, 18在議員層級可能都推不出甚麼人22F 12/03 00:09
→ Uizmp: 現在的光環也都還在黃國昌一個人身上
→ clifflee: 18時力會是大量鮮肉，靠政黨招牌和幾位明星母雞帶聲勢24F 12/03 00:11
→ clifflee: dpp球都做成這樣，時力若還無法在複數選區摸到幾席
推 joe10337: 趨炎附勢者永遠是多數26F 12/03 00:13
→ clifflee: 那還是早點洗洗睡好了。有空也趕緊去整合那些清高左派黨27F 12/03 00:13
推 castalchen: 台灣政治史上的小黨都難逃一人黨28F 12/03 00:13

時代力量跟國民親三黨最大的差異是，
前面三個黨是由上而下，時代力量比較偏向由下而上。只要有足夠的票源，不怕推不出人
，甚至可以跟工運團體合作，由他們提供有行動力的戰將。
基本上，只要有舞台，不怕沒人才...
→ castalchen: 朱高正 李登輝 宋楚瑜 黃國昌29F 12/03 00:14
→ tinmar: 胡扯一堆 蔡民調是戰場開太多的結果30F 12/03 00:14
※ 編輯: Kevin1103 (220.132.210.229), 12/03/2016 00:18:25
→ castalchen: 反而只有新黨還比較例外31F 12/03 00:14
→ tinmar: 不要亂扯砍7天假是唯一主因32F 12/03 00:15
推 joe10337: 樓上綠粉33F 12/03 00:15
→ castalchen: 但單一選區的時代 很難再有有意義的小黨...34F 12/03 00:15
→ joe10337: 蔡民調崩盤主因是跳了太多票35F 12/03 00:15
→ joe10337: 上台這半年來有哪件事是做到100分給你的
→ castalchen: 特殊性都是靠某個能人打造的37F 12/03 00:16
→ joe10337: 永遠都是打折在打折 跟選前說的根本不一樣38F 12/03 00:16
→ tinmar: 勞資議題從來不會是選舉戰場的39F 12/03 00:16
→ joe10337: 幹你娘 被你騙一次票是我蠢 再被你騙第二次我不如跳海去40F 12/03 00:17
→ tinmar: 把民調歸因於砍7天假 只是泛勞團的自我感覺良好幻想41F 12/03 00:18
推 castalchen: 蔡英文的問題不只是她開戰場 最大問題是作戰能力啊42F 12/03 00:18
→ joe10337: 綠粉我就說了 民進黨這半年以來選前答應的事情沒有一件43F 12/03 00:18
→ joe10337: 是做的圓滿的
→ castalchen: 七天假的事現在還沒解決45F 12/03 00:18
推 sunchen0201: 最快2年最晚4年後 就可檢驗DPPER所謂的改革進步在哪46F 12/03 00:18
→ tinmar: 包括PTT在內的泛勞團 無法展現群眾力輛47F 12/03 00:18
→ joe10337: 能力這麼差 連自己的政見都要打折再打折48F 12/03 00:18
→ castalchen: 今天都幾月幾號了49F 12/03 00:18
→ castalchen: 如果勞團這麼不重要 她在拖什麼？
半年多前我在版上開嗆時，那時蔡英九民調還過半，一堆保皇黨嗆我說資進黨還穩得很..
.
半年過去了，民調如我所料的崩盤，保皇黨還看不清形勢。也只能科科了...
※ 編輯: Kevin1103 (220.132.210.229), 12/03/2016 00:22:36
→ joe10337: 綠粉你跟我說民進黨為了執政準備了六年51F 12/03 00:19
→ tinmar: 泛綠內部群眾力量出不來 DPP當然不怕52F 12/03 00:19
→ castalchen: 這不是更證明她問題很大嗎53F 12/03 00:19
→ joe10337: 然後這半年來搞得烏煙瘴氣的 到底在搞什麼屁54F 12/03 00:19
→ victoryman: 做事做一半 民調剩一半55F 12/03 00:20
→ tinmar: 是立院KMT在擋 勞團力量反而沒影響56F 12/03 00:20
→ clifflee: 拜託時力別去找什麼工運人士，找些俊帥美小清新還比較好57F 12/03 00:20
→ sunchen0201: 沒差啦 民調只會繼續下探罷了 福島同婚電業法等著咧58F 12/03 00:20
→ tinmar: 同婚 KMT也會去佔主席台的59F 12/03 00:20
→ castalchen: 最好國民黨擋得住60F 12/03 00:21
→ joe10337: 綠粉我跟你說啦 民進黨現在每件事都猶豫不決兩邊討好61F 12/03 00:21
→ victoryman: 老實說應該 先鬥掉工商總 再舔比較有意義62F 12/03 00:21
→ castalchen: 講到國民黨身上也太誇張了63F 12/03 00:21
→ joe10337: 民調只會越崩越慘64F 12/03 00:21
→ joe10337: 在台灣做事情沒有給你兩邊討好這種選擇的
→ castalchen: 說到這份上 表示無法面對現實 那就等現實面對民進黨66F 12/03 00:22
→ castalchen: 啦
→ castalchen: 問題不是打折 打折群眾可以接受的
推 Beanoodle: 下次投時代+1  去你媽的資進黨69F 12/03 00:23
→ clifflee: 反正近幾年黑天鵝很多隻，瞬息萬變還很有得瞧……翹腳看70F 12/03 00:24
→ castalchen: 民進黨的問題是選舉更執政好像世界觀價值觀都不同了71F 12/03 00:24
→ tinmar: 民調低不是正常嗎 才5成滿意度開出 又到處開戰場72F 12/03 00:25
→ tinmar: 不要塑造成是因勞資議題才變低
推 castalchen: 譬如砍七天假的思考是老闆好員工才會好74F 12/03 00:26
→ castalchen: 這個我贊成的
推 joe10337: 綠kk會跟你說 選前那些政見都是為了鬥爭國民黨用的，根76F 12/03 00:27
→ joe10337: 本不可能真的推，反正國民黨也死了，你就當作沒這回事吧
→ joe10337: 。
→ castalchen: 但是民進黨自己選前的思考模式不是這樣79F 12/03 00:27
推 Landius: 工鬥勞團雖然人少, 但他們還是有發揮到作用, 把本來DPP應80F 12/03 00:28
→ Landius: 該期待收束的例休砍七戰線拉長至今
→ tinmar: 另外 時力可搶議員 但DPP自己也有人82F 12/03 00:28
→ castalchen: 選後轉彎就變成內戰83F 12/03 00:28
→ tinmar: 結果必然互殺 KMT得利84F 12/03 00:29
→ castalchen: 只要是內戰就夠傷了 不用說這些力量大小85F 12/03 00:29
→ tinmar: 別忘了 議員不是單一制 這樣兩綠更易殺86F 12/03 00:29
推 violadepp: 誰都知道今天民進黨要強勢三讀沒人擋的了87F 12/03 00:30
→ castalchen: 我蠻懷疑現在還有多少人很在乎讓國民黨得利與否的問題88F 12/03 00:30
→ tinmar: 單一制 時力還可能不與DPP爭 多席制 反而互殺更慘89F 12/03 00:30
→ castalchen: 或許現在還有不少90F 12/03 00:30
→ tinmar: 想讓時力贏的人 自然會在乎KMT得利91F 12/03 00:31
推 joe10337: 綠粉真的不需要用國民黨會復活來恐嚇大眾92F 12/03 00:31
→ clifflee: 縣市府會長期不同黨也沒怎麼炸……兩綠殺一殺還死不了93F 12/03 00:31
→ violadepp: 不是說勞團人太少不用理會嗎？不是說反對的不用支持？94F 12/03 00:31
→ castalchen: 但是等到搞成anything but DPP的時候就來不及了95F 12/03 00:31
→ violadepp: 怎麼今天不強硬點三讀呢？反正這些人都不重要啊，國民96F 12/03 00:31
→ violadepp: 黨戰力又這麼低
→ joe10337: 你真的惹毛了人 沒有人會怕你這種低級恐嚇的98F 12/03 00:32
→ Landius: 剛剛看完阿娟54新觀點, 工鬥+高教兩個代表講到徐佳青共499F 12/03 00:32
→ Landius: 個執政代表啞口無言, 難怪DPP不敢出來辯...
→ castalchen: 照目前進度 不難等到這種局面101F 12/03 00:32
→ violadepp: 明明議事手段比國民黨強這麼多的立法委員怎麼不乾脆今102F 12/03 00:32
→ violadepp: 天延會到三讀通過呢
→ clifflee: 就是孬，已經定案vs一步不讓，還以為溝通會有用104F 12/03 00:32
→ joe10337: 再來 說工鬥團體沒支持度105F 12/03 00:32
→ tinmar: 不是府會問題 是指選舉多席制時 兩綠互殺 KMT得利106F 12/03 00:33
→ joe10337: 但是人家還是把你拖到現在打泥巴爛賬了107F 12/03 00:33
→ clifflee: 既然已經賣給資方，頭就要伸出去被砍了，還躲108F 12/03 00:33
→ joe10337: 下駟對上駟戰術效果卓越 你民進黨崩盤的選票也回不去109F 12/03 00:34
推 castalchen: 越說勞團沒代表性 不是越證明民進黨瞎搞 現在法案還在110F 12/03 00:34
→ castalchen: 審
→ clifflee: 我是指，兩綠互殺藍得利過半，但在議會層級影響有限112F 12/03 00:34
推 violadepp: 大家都知道國民黨戰力有多低，以前民進黨27席就可以戰113F 12/03 00:34
→ violadepp: 力比國民黨強，現在人數60幾席說國民黨沒幾個人擋的住
→ violadepp: 是要讓人笑話喔
→ tinmar: 工鬥? 那就看最左的綠社盟有票否116F 12/03 00:35
→ joe10337: 我蠻想看看有沒有機會看到 民進黨不倒台灣不會好的口號117F 12/03 00:35
→ joe10337: 大量使用
推 f124: 你都不讓我勞工活了 我還管你打不打黨產119F 12/03 00:35
→ clifflee: 就孬啊，或像人說的，當婊子還要貞節牌坊（攤手）120F 12/03 00:35
→ f124: 去你媽的返鄉救國121F 12/03 00:35
推 castalchen: 隨便一個沒代表性的團體就拖垮你 以後還指望什麼事辦122F 12/03 00:36
→ castalchen: 的成呢
→ tinmar: 時力在議員上應還是會與DPP合作 不會想亂提名124F 12/03 00:36
→ tinmar: 因此時力的成長還是會有限
→ castalchen: 年金改革妳要面對幾百個護家盟幾千個工鬥人數的戰力126F 12/03 00:37
推 joe10337: 綠粉說工鬥沒代表性 ，但看看今天民進黨被工鬥洗臉洗成127F 12/03 00:37
→ joe10337: 這樣
→ clifflee: 我認為時力會大量提名議員呢，要合作也是2020立委的事129F 12/03 00:37
→ joe10337: 我好期待接下來民進黨會如何成為萬惡不赦的大魔王130F 12/03 00:37
→ tinmar: 這是時力困局 要不要大量提名議員 都有問題131F 12/03 00:38
推 f124: 你年金改革還要改勞保哩 我保證你一定會被自己打死132F 12/03 00:38
→ castalchen: 還有什麼可能133F 12/03 00:38
→ joe10337: 綠粉不用擔心屎力啦 你多關心民進黨吧134F 12/03 00:38
→ tinmar: 大量提 會互殺很慘 不大量提 成長有限135F 12/03 00:38
推 quiet93: 時力哪裡有困局XD  你民進黨硬提名搞砸了 是民進黨的錯136F 12/03 00:38
推 violadepp: 民進黨根本不想跟勞工或勞團溝通，如果想溝通就不會急137F 12/03 00:39
→ violadepp: 著馬上要過，既然不想溝通就誠實點出來承認自己的立場
→ violadepp: ，反正就吃那些忠實票源跟資方就好
→ tinmar: 關心時力 是因原PO此文提的重點140F 12/03 00:39
推 pda2001: DPP該衝的不衝，公聽會後，排審同婚修法，就剩立委角力，141F 12/03 00:39
→ pda2001: 就各黨委員程度綜合評估，一開始各黨提的民法修正，有足
→ pda2001: 夠論述和強度審出委員會，沒有論述，佔主席臺只是在鬧不
→ quiet93: 你不提名  不算是禮讓  你提名  是你的錯  哈哈哈144F 12/03 00:39
→ pda2001: 會加分，用一例一休態度完成修法，面對外面反同或仍沒影145F 12/03 00:39
→ pda2001: 的專法派批評，喊"反對同婚修法，下次可不投民進黨"，是
→ pda2001: 加分還是扣分？
→ clifflee: dpp這階段被打死也爽，下一個拆炸彈的引線更短148F 12/03 00:39
推 f124: 開戰戰一半 民調剩一半阿149F 12/03 00:40
→ tinmar: 另外 現在任何社運團體本來就容易玩政府 誰執政都一樣150F 12/03 00:40
推 Beanoodle: 黨工只剩下拉KMT救援囉  但還是改變不了資進黨是垃圾151F 12/03 00:40
→ quiet93: 溝通?  除了兩例+7天  有其他解嗎?152F 12/03 00:40

講白了啦！
今天就算搞到兩敗俱傷，老台派也會把帳算到蔡英九頭上。讓國民黨得利又如何？台派從
小輸習慣，沒在怕輸的啦！
※ 編輯: Kevin1103 (220.132.210.229), 12/03/2016 00:44:20
→ clifflee: 真要講dpp黨版是有慢慢退一些，大概跟資方喬出少許吧153F 12/03 00:41
→ f124: 跟自由工作者無關拉154F 12/03 00:41
→ quiet93: 阿  有拉  時力的版本最好了  對吧  哈哈哈155F 12/03 00:41
→ quiet93: 我還以為今天能等到時力其他人發言呢
推 violadepp: 工鬥明明之前或目前都是一堆綠粉說沒代表性人太少不夠157F 12/03 00:42
→ violadepp: 看，不是嗎？
→ tinmar: 不是救援 你可去問問同志團體 如何罵KMT159F 12/03 00:42
→ clifflee: 但完全讓人看不上眼的，全給勞方正解160F 12/03 00:42
推 pda2001: 對大多數人無感的修法議題加分機會，還猶豫不決，多與社161F 12/03 00:42
→ pda2001: 會溝通共識，100年都不成，做半套想兩面討好變都不是人。
→ violadepp: 怎麼今天又變成可以玩政府?明明人家去陳情還派官員出163F 12/03 00:43
→ violadepp: 來耍脾氣給工鬥臉色看
推 castalchen: 如果覺得工鬥不用理會 那今天是在延什麼意思165F 12/03 00:43
→ tinmar: 工鬥有代表性嗎? 選舉席次或群眾人數?166F 12/03 00:43
→ violadepp: 絕食的時候也只在旁邊說風涼話連派人關心都沒有167F 12/03 00:43
→ violadepp: 說工鬥對政府有影響力是自我矛盾喔
→ clifflee: 今天這就是讓人不解啊～～除了孬實在沒別的說法了169F 12/03 00:44
→ tinmar: 社運團體本來愛玩以小搏大 這叫敢死隊 政府當然怕170F 12/03 00:44
→ f124: 你不跟勞工謙卑 勞工只好幫你遷碑摟 牽亡也可以幫忙喔171F 12/03 00:44
推 quiet93: 我欣賞你的態度  那種明明全面開戰172F 12/03 00:45
→ clifflee: 我忽然好奇"酥餅"算是老台派嗎 XD173F 12/03 00:45
推 violadepp: 目前要民進黨緩修法時間把法案一次改到好都不願意，明174F 12/03 00:45
→ violadepp: 擺著承諾資方條件讓大家看，就誠實點承認
→ quiet93: 卻一邊洗腦自己說國民黨已經死了   最好笑了176F 12/03 00:45
推 nike00000000: 53%民眾不滿意政府一例一休等勞工休假制度，只有22%177F 12/03 00:45
→ nike00000000: 表示滿意 .
→ tinmar: 政府不怕的是工鬥背後沒很多群眾人數179F 12/03 00:45
推 castalchen: 如果這些人不可能妥協 難道民進黨在考慮妥協？民進黨180F 12/03 00:46
→ castalchen: 也不考慮妥協 那再延後是嫌流血流不夠？
→ quiet93: 想全面開戰本來就要有給國民黨上也無所謂的決心182F 12/03 00:46
→ quiet93: 不然戰心酸的喔
→ violadepp: 而且目前沒人堅持兩例，是堅持七天假不可砍，不要亂帶184F 12/03 00:46
→ violadepp: 風向
→ tinmar: 但工鬥要玩敢死隊手法 政府當然怕186F 12/03 00:46
→ nike00000000: 到底什麼樣的原因 ， 可以寧願違背多數民意...187F 12/03 00:47
→ quiet93: 七天假不可砍  寧願維持一例+七天+40工時188F 12/03 00:47
→ quiet93: 瞬間變型工時不重要了  哈哈哈
→ castalchen: 其實我也覺得工鬥沒太多代表性 不過至少先通過法案再190F 12/03 00:47
→ castalchen: 說吧
→ nike00000000: 53%民眾不滿意政府一例一休等勞工休假制度，只有22%192F 12/03 00:47
→ nike00000000:  表示滿意 .
→ clifflee: 一例一休/七天，今年不解決不行，大家放習慣就更改不動194F 12/03 00:47
推 joe10337: 喔 所以你民進黨要推之前都沒想過有人會跟你激進抗議嗎195F 12/03 00:47
→ tinmar: 18歲投票 50%反對 那要推動嗎196F 12/03 00:47
→ clifflee: 以傾資方立場是不能再拖的197F 12/03 00:48
→ joe10337: 這政黨到底有多天真198F 12/03 00:48
→ castalchen: 不然自己又拖延又說人沒代表性只是會鬧199F 12/03 00:48
→ castalchen: 那明天愛國同心會鬧鬧是不是也有效
→ joe10337: 我只看到民進黨一天拖延一天 我看你們還有多少血可以噴201F 12/03 00:48
→ tinmar: 若"多數民意"的定義要這樣玩 那18歲投票就不應推動202F 12/03 00:49
推 violadepp: 寧願違背多數民意，誰都知道就是私下承諾資方，但資方203F 12/03 00:49
→ violadepp: 到底要給民進黨什麼好處就沒人知道
→ joe10337: 我看民進黨跟國民黨一起下地獄去吧，台灣已經不需要你205F 12/03 00:49
→ joe10337: 們了
推 nike00000000: 扯東扯西207F 12/03 00:49
→ joe10337: 綠粉只能顧左右而言它了208F 12/03 00:49
→ clifflee: 也只能下週看看，今天晃這招真不知為啥，看週末有否解答209F 12/03 00:49
→ violadepp: 甘做婊子出賣自己的勞工選票就不要在那邊立貞節牌坊有210F 12/03 00:50
→ violadepp: 很難嗎？
→ nike00000000: 有人回答到問題的關鍵了...212F 12/03 00:50
→ joe10337: 民進黨現在就是想立牌坊的婊子啊213F 12/03 00:50
→ joe10337: 做讓人不爽的事情還想博取美名
推 castalchen: 那下週難道工鬥會收手？215F 12/03 00:51
→ joe10337: 我看民進黨還是吃屎去吧，天真愚蠢的政黨216F 12/03 00:51
→ castalchen: 還是下週會達成共識？217F 12/03 00:51
→ castalchen: 都不會那延到下週是什麼戰略？
→ joe10337: 我看工鬥之後假如真有人搞出更激烈不理性舉動219F 12/03 00:52
→ tinmar: 問題不在工鬥 在KMT要不要放手表決220F 12/03 00:52
兩敗俱傷還不是最慘的，萬一在指標戰區出現棄民保時的情況，那對民進黨而言才是最慘
的！連代表性都輸掉...
※ 編輯: Kevin1103 (220.132.210.229), 12/03/2016 00:56:02
→ joe10337: 你民進黨要怎麼收拾221F 12/03 00:52
→ joe10337: 綠粉真的好會護航 還在怪國民黨XD
推 violadepp: 下週只有可能跟資方有共識，或是國民黨演假的讓民進黨223F 12/03 00:52
→ violadepp: 可以三讀
→ henryliao: 勞團不要妨礙台灣進步好嗎225F 12/03 00:52
→ tinmar: 恐怖主義嗎 那自然要關了226F 12/03 00:52
→ castalchen: 還是乾脆明年照放七天讓資方幹死？227F 12/03 00:52
→ castalchen: 那有比這樣更悲慘的事嗎
→ joe10337: 不需要恐怖主義 只要像你說的229F 12/03 00:53
推 quiet93: 國民黨演假的  也還有時代力量  別擔心230F 12/03 00:53
→ violadepp: 民進黨目前態度很明顯寧願冒險演苦肉計抹黑工鬥看看大231F 12/03 00:53
→ violadepp: 眾風向能否變成讓民進黨不是婊子…
→ clifflee: 幻想中勞團會悲憤一下開記者會，說擋不住無能為力要撤了233F 12/03 00:53
→ tinmar: 就看工鬥敢不敢放詐彈與拿槍掃受234F 12/03 00:53
→ castalchen: 這帳算到國民黨頭上我真的不相信235F 12/03 00:54
→ joe10337: 搞個自毀行動 課綱那時候你看過了 有個憂鬱症少年做了236F 12/03 00:54
→ joe10337: 什麼
→ clifflee: 如果喬柯能喬到這樣讓勞團下台那就厲害了238F 12/03 00:54
→ violadepp: 國民黨不是老就是弱不然就婦孺239F 12/03 00:54
→ joe10337: 我看民進黨要怎麼下台階240F 12/03 00:54
→ violadepp: 民進黨60幾席沒辦法應付老弱婦孺真的也很笑話241F 12/03 00:55
→ quiet93: 我比較好奇為什麼都沒人討論煙霧彈怎麼做的XD242F 12/03 00:55
→ clifflee: 民進黨喬不到風向變這種程度啦，喬給勞團身段下台還可能243F 12/03 00:55
推 f124: 勞團好像沒上過台阿 連個門都進不去有什麼台可以下244F 12/03 00:55
→ tinmar: 工鬥人士敢自殺嗎 不過課綱那位是精神本來就弱245F 12/03 00:56
→ clifflee: 有煙火產業，做煙霧彈應該成吧？246F 12/03 00:56
推 jojomaan: 第二任有沒有都不知道，第一任中期就會開始逼了啦247F 12/03 00:56
推 mune: 民進黨真的慘  嘲諷已經放這麼多了  還不敢輾過勞團248F 12/03 00:56
推 violadepp: 民進黨只有派人在勞團面前耍脾氣過249F 12/03 00:57
推 Areso: 推250F 12/03 00:57
→ violadepp: 今天再說勞團是民主盡頭251F 12/03 00:57
推 castalchen: 拖延越久我看更慘252F 12/03 00:57
→ violadepp: 這樣還要人家認同？253F 12/03 00:57
→ mune: 這群人以前是不是你的票已經不重要  但肯定這群人已經恨DPP254F 12/03 00:57
→ castalchen: 這個戰場再難看也要收起來了255F 12/03 00:58
→ mune: 拖越久就是面子裡子全輸256F 12/03 00:58
推 quiet93: 這群人都揍DPP了  恨有很重要嗎257F 12/03 00:58
→ castalchen: 仗這樣打還要開多戰場258F 12/03 00:58
→ tinmar: 當初林義雄絕食 很多覺青希望真的身體能"出事"259F 12/03 00:59
→ mune: 最聰明的做法就是面子跟裡子挑一個260F 12/03 00:59
→ castalchen: 我都想先行投降了261F 12/03 00:59
推 nike00000000: 再強調一遍 : 53%民眾不滿意政府一例一休等勞工休262F 12/03 00:59
→ nike00000000: 假制度，只有22% 表示滿意 .  ( 不滿意可不只僅限
→ nike00000000: 於勞團 ...) 清理戰場 , 讓時間使選民淡忘 , 或許是
→ nike00000000: 現今能走的一招...
所以我很早就說過民進黨現在用的這批高級幕僚腦袋裝屎啊...可能都是靠關係爬上去的吧
..
※ 編輯: Kevin1103 (220.132.210.229), 12/03/2016 01:02:20
→ tinmar: 現在鄉民可能也期待工鬥有人自殺吧?266F 12/03 00:59
→ quiet93: 這個戰場一直不是輸給敵人  是輸給自己人阿XDD267F 12/03 00:59
推 violadepp: 反正就是強勢輾過三讀讓大家承認資進黨也是好事啊268F 12/03 00:59
→ quiet93: 鄉民都看熱鬧的  反正別人家的事269F 12/03 01:00
→ violadepp: 承認幫資方辦事讓資方喜歡更是好事一樁270F 12/03 01:00
→ violadepp: 到底是有什麼不敢承認的
→ f124: 沒有ㄟ 我比較期待自由工作者表演~272F 12/03 01:00
→ quiet93: 國民黨都沒辦法碾了  民進黨也沒辦法啦273F 12/03 01:00
→ tinmar: 不開戰場 難道2018選舉年再開?274F 12/03 01:00
→ quiet93: 就應該全部改成投票制  幹嘛協商  哈哈哈275F 12/03 01:01
→ tinmar: 當然是先開 等選舉再和平276F 12/03 01:01
→ quiet93: 真要說活該  這點不是最活該嗎  哈哈哈277F 12/03 01:01
推 violadepp: 除了原本就不是民進黨選票以外，只要感覺被背叛的是不278F 12/03 01:01
→ violadepp: 可能因為時間可以化解的
推 mune: 最佳劇本就是一分瑩成功輾過  可惜失敗280F 12/03 01:02
推 Landius: 其實想一想,政論節目DPP+幫腔的好像從沒嘴贏過勞團代表..281F 12/03 01:02
→ Landius: .
→ violadepp: 尤其是民進黨選民，不然那些背叛到國民黨的政治人物就283F 12/03 01:02
→ violadepp: 不會拿不回民進黨選民選票
→ quiet93: 劇本在陳淑芬那邊開始就走鐘了拉285F 12/03 01:03
→ quiet93: 阿  是林淑芬  拍謝
→ clifflee: 現在的dpp，只要那些叛民會去時力就好287F 12/03 01:03
推 castalchen: 要是有能力處理 戰場當然可以多開288F 12/03 01:04
推 violadepp: 民進黨自己原有選票特質他們自己就最好吞下去289F 12/03 01:04
→ castalchen: 現在嘛...290F 12/03 01:04
→ clifflee: 因為kmt爛泥，時力短期內還提不出首長/總統人選291F 12/03 01:04
推 a96932000: 其實說不定哪天後真換第三黨上台,當坐到那個位置上時292F 12/03 01:04
→ a96932000: 就知道到底怎麼一回事了XD
→ violadepp: 時代力量這種軟成這樣乖乖讓人家殺294F 12/03 01:05
推 quiet93: 到現在還在自己人相罵給人看笑話295F 12/03 01:05
推 mune: 真的很難想像DPP完全執政沒多久就已經烽火連天296F 12/03 01:05
→ violadepp: 那投國民黨還比較有點戰力反正國民黨沒有執政297F 12/03 01:05
→ clifflee: 學川普說"那些都是競選語言"，再喊"送蔡英文坐牢"！298F 12/03 01:05
→ quiet93: 蔡英文要兼黨主席  不就是為了管這些嗎299F 12/03 01:06
推 castalchen: 特定開個戰場讓自己被殲滅就算了吧300F 12/03 01:06
→ quiet93: 搞成這樣太智障了301F 12/03 01:06
推 joe10337: 綠粉不要以為每個人都跟曾大師一樣302F 12/03 01:06
推 nike00000000: 中間&淺藍因其他議題不滿 ， 原屬於綠的又覺得被背303F 12/03 01:06
→ nike00000000: 判  , 現在唯一優勢只因沒對手 ... 都不覺得可怕嗎
→ nike00000000: ？
→ violadepp: 林淑芬完全符合當初民進黨稱讚國民黨服貿時期的反對立306F 12/03 01:06
→ violadepp: 場耶
→ crocker: 國民黨連在野都不會 投他幹麻308F 12/03 01:06
推 Landius: DPP只要還幻想有貞節牌坊就進退失據啊...309F 12/03 01:07
→ joe10337: 說啥叫那些工鬥的工賊去綁一綁自焚310F 12/03 01:07
→ clifflee: 可怕啊，但說起來，你真的要硬推政策也只有現在了311F 12/03 01:07
→ quiet93: 是阿  所以就說應該搞投票制阿XDD312F 12/03 01:07
→ quiet93: 讓林淑芬跟時代投一樣的票  也沒差
推 nike00000000: 最大對手往往是自己造就出來的 ， 可以回想2014&201314F 12/03 01:08
→ nike00000000: 6那般光景...
→ crocker: 更可怕的是搞成這樣也沒多少人想轉投那最大在野黨316F 12/03 01:08
推 Bcl2: 今天身邊9.2每個都樂歪了 直說不用到2020 政府就會自爆317F 12/03 01:08
→ clifflee: 可以創造出"沒對手"這件事，已經是政治上的傑作了318F 12/03 01:08
推 violadepp: 時代力量目前連國民黨的抗議強度都沒有不是更…319F 12/03 01:08
推 mune: DPP就是對進步價值依依不捨才會鬧笑話320F 12/03 01:08
→ quiet93: 最大對手是蔡英文自己搞出來的  哈哈哈321F 12/03 01:08
→ quiet93: 不就是千拜託萬拜託黃國昌一定要選嗎
→ nike00000000: 有人還沒聽懂...323F 12/03 01:09
→ violadepp: 雖然不知台聯如果上台會不會站民進黨那邊324F 12/03 01:09
→ clifflee: 我不想講得太難聽，但時力在這個議題上就是純收割325F 12/03 01:09
→ crocker: 所以國民黨這百年老黨已經要跟時力這種新政黨來比了嗎326F 12/03 01:09
→ tinmar: 鄉民自己提課綱自殺學生 不就在暗示工鬥也有可能如此327F 12/03 01:10
推 acln0816: 民進黨的對手是自己啦 一直打自己臉 哪裡需要對手...328F 12/03 01:10
→ violadepp: 但是時代力量自己出來講不會用各種以前民進黨用過的抗329F 12/03 01:10
→ violadepp: 議手段杯葛就很…
→ quiet93: 台聯沒機會了拉331F 12/03 01:10
推 castalchen: 真要硬推也可以做些事...332F 12/03 01:10
→ clifflee: 雖然不曉得dpp為何還拖，但時力稻尾割完當然要撤了333F 12/03 01:10
推 RW2010: 民進黨在這樣搞下去 小心話語權被時力拿走334F 12/03 01:10
→ nike00000000: 請回想前陣子  郭台銘vs小英的民調...335F 12/03 01:10
推 mune: 台聯在勞工議題上早就表過態  靠攏DPP336F 12/03 01:10
→ castalchen: 但也不敢真的硬推337F 12/03 01:11
→ quiet93: 執政黨本來就只有被臭幹的份  甚麼時候有過話語權?338F 12/03 01:11
推 Landius: NPP走理念型政黨路線就只能一直強調自己的套路就是那些339F 12/03 01:11
→ mune: 連DPP送票都不敢拿  沒出息..340F 12/03 01:11
推 violadepp: 國民黨就是個剛學習怎麼在野的政黨…341F 12/03 01:11
→ RW2010: 福島食品 同婚議題都會重重甩民進黨巴掌342F 12/03 01:11
→ clifflee: 我知道有人期待臺版川普，真出來又真選上那也好啊343F 12/03 01:12
→ Landius: 台聯和GG側翼反勞團344F 12/03 01:12
→ crocker: 2000到2008已經在野過啦 現在還要重新學習嗎345F 12/03 01:13
→ quiet93: 別傻了  鄉民好玩罷了  幻想郭台銘一頁洗白 太無知346F 12/03 01:13
推 nike00000000: 不要只把眼光放在綠營人選, 先前郭台名的現象 ，347F 12/03 01:13
→ nike00000000:  還不夠警訊嗎？
→ crocker: 那大概只能期待柯文哲 不過他不見得想選總統349F 12/03 01:13
→ clifflee: 民主說穿了就是不斷的購買者後悔嘛350F 12/03 01:13
推 violadepp: 我還比較期待柯文哲比起郭台銘351F 12/03 01:13
→ quiet93: PTT的風向永遠都是站執政黨的反方阿  習慣就好352F 12/03 01:14
→ crocker: 郭董事業那麼大 他走了鴻海會很慘353F 12/03 01:14
→ violadepp: 那台聯跟側翼被洗掉真的也是剛好354F 12/03 01:14
→ quiet93: 期待在網路發洩情緒的人跟你歌功頌德  根本想太多355F 12/03 01:14
→ violadepp: 這點至少時代力量還是比台聯跟側翼好一點356F 12/03 01:15
→ clifflee: 柯文哲的光環弱了，不覺得他有辦法複製川神傳奇357F 12/03 01:15
推 RW2010: 郭台銘民調 個人覺得就只是選民對蔡英文出氣358F 12/03 01:15
→ crocker: 就是個假議題 他是商人不會出來選359F 12/03 01:16
→ violadepp: 對比民進黨的所做所為，還是柯文哲好一點360F 12/03 01:16
→ RW2010: 郭想選上太難了 畢竟台灣的仇富問題很大 郭的做為也得不361F 12/03 01:17
→ RW2010: 到尊敬
推 nike00000000: 已經說了 不要只把眼光放在 黃.柯 或其他D營人選身363F 12/03 01:18
→ nike00000000: 上 ...
→ clifflee: 尊敬什麼的都太遠，川普也富啊，重點是看不到郭選的利益365F 12/03 01:18
→ RW2010: 反到是張忠謀出來選還比較有機會366F 12/03 01:18
→ crocker: 郭董要是進國民黨應該會先把那些沒用的老人砍光光367F 12/03 01:18
→ crocker: 張忠謀現在85歲了
→ clifflee: 當然kmt甚至無黨可能天降一位神兵啦，但沒影也沒得討論369F 12/03 01:19
推 nike00000000: 冥進黨執政不佳 . 將來票源只會轉向藍營 或藍營所370F 12/03 01:20
→ nike00000000: 禮讓的人選...
→ crocker: 國民黨的神兵就柱柱姊372F 12/03 01:20
推 RW2010: 民進黨後續的問題 就是會不會持續得罪更多的內部支持者373F 12/03 01:21
→ crocker: 票會轉到國民黨的並不多啊 大不了不投而已374F 12/03 01:21
推 mune: DPP路線一日不定  就是不斷失血375F 12/03 01:22
推 quiet93: 蔡英文能搞定立法院院長  卻搞不定立委376F 12/03 01:22
→ mune: DPP這次選舉拿太多不應拿的票  副作用來了377F 12/03 01:23
→ quiet93: 看這次紀律委員會的結果378F 12/03 01:23
→ clifflee: 這種說法會被說嫌票太多...XD 因瞭解而分開啊379F 12/03 01:23
推 RW2010: 如果持續失血 可以預見時力會慢慢吞蝕掉民進黨380F 12/03 01:24
→ crocker: 這或許是蔡英文樂見的 讓不滿的人還有時力這個出口381F 12/03 01:25
→ clifflee: 時力會慢慢吞食掉民進黨的"某一塊"選票382F 12/03 01:25
推 quiet93: 別傻了  就是全輸了而已383F 12/03 01:25
→ crocker: 倒是藍營的會不會轉向親民黨這個出口384F 12/03 01:25
→ quiet93: 時力全面開戰  如果沒抱著讓國民黨上的決心  玩屁阿385F 12/03 01:25
→ clifflee: 我是支持"刻意扶持時力"論的，因為執政轉彎是必然386F 12/03 01:26
推 RW2010: 一開始是這樣 但後續時力 可能取代的不是國民黨 而是民進387F 12/03 01:26
→ quiet93: 又不是跑去時力那裡就沒差  輸了就是輸了388F 12/03 01:26
→ clifflee: 球丟給時力去面對怎麼處理與dpp關係389F 12/03 01:26
→ quiet93: 跑回國民黨跟跑去時力  都是輸390F 12/03 01:26
→ RW2010: 黨 如果DPP持續走這種路線391F 12/03 01:27
→ crocker: 國民黨有黨產 這次沒除掉的話未來後患無窮392F 12/03 01:27
→ quiet93: 拜託  2017年擺出50位議員候選人再討論取代問題好嗎393F 12/03 01:27
→ quiet93: 國民黨就算沒黨產也不會死  別傻了
→ crocker: 當然不可能馬上取代啊395F 12/03 01:28
→ clifflee: 那也只是證明kmt鐵板打不動，台灣仍然有NPP或DPP路線396F 12/03 01:28
→ quiet93: 是你民進黨要決定怎麼面對時力  人家時力哪甩你阿397F 12/03 01:28
推 AGODFATHER: 沒有阿 民調民進黨支持者還是大部分挺阿398F 12/03 01:28
→ RW2010: 就這幾年的選舉看下來 保皇派通常只會把自己勢力越做越小399F 12/03 01:28
→ crocker: 國民黨當然不會死 但是少了黨產勢力就會小很多400F 12/03 01:28
→ quiet93: 都說了  不提名不算禮讓  你提名是你破壞關係401F 12/03 01:28
→ quiet93: 人家時力一定會提名的  不然對不起選民
→ RW2010: 阿扁末年的10% 跟馬的9.2%403F 12/03 01:29
→ clifflee: 民進黨就正常提名不讓啊 XD 頂多部份立委賞你民調互比404F 12/03 01:29
→ simata: 蔡英文沒說過? "只要我們國會過半,砍七天假就絕不會紿他過405F 12/03 01:29
→ clifflee: 時力接不接受是他家的事，一再受讓，時力也沒立場說服人406F 12/03 01:30
推 AGODFATHER: 時代力量的民調也沒爬起來407F 12/03 01:30
→ RW2010: 可是DPP內部最大的問題是新潮流408F 12/03 01:30
→ RW2010: 就算到時候逼宮蔡英文退讓黨主席 也只是讓新潮流再換另一
推 quiet93: 人家都說沒有協調問題了  還在幻想合作  真蝦410F 12/03 01:32
→ RW2010: 人上去控制411F 12/03 01:32
→ nike00000000: 蔡總統民調下滑林濁水：將替郭台銘製造更多參選機會412F 12/03 01:32
→ nike00000000: ...
→ nike00000000: 這不就是對手是自己製造出來的其一個案嗎？
→ quiet93: 拜託  蔡英文的問題就蔡英文的問題415F 12/03 01:33
→ RW2010: 時力至少也要8年的時間才有辦法完全吸收DPP游離的票416F 12/03 01:33
→ quiet93: 講其他大魔王不是好笑417F 12/03 01:33
推 AGODFATHER: 今天"台灣民主"講話時民進黨還不是大聲鼓勵 民調沒多418F 12/03 01:34
→ nike00000000: 怎會好笑 政治本來就什麼事都有機會發生...419F 12/03 01:34
→ RW2010: 林濁水說啥 聽一半就好了 我追蹤過他一段時間 他的預測真420F 12/03 01:35
→ RW2010: 的不是很準..
→ AGODFATHER: 少變化拉 民進黨沒在怕的 像吳秉叡多豪氣422F 12/03 01:35
→ f124: 有沒有僑顆代表台灣民主的八卦 難道台灣民主這麼醜這麼老???423F 12/03 01:35
→ nike00000000: 只是代表其一現象，不代表非郭不可...424F 12/03 01:35
→ RW2010: 2018年 我跟原Po的預測相似 市長變化不大 但是DPP議員425F 12/03 01:37
→ RW2010: 會掉很嚴重
→ crocker: 2018議員就能看出時力能吸到多少年輕人的票427F 12/03 01:38
推 quiet93: 所以綠社盟跟時力已經協調好  綠社盟都不推人?428F 12/03 01:40
→ crocker: 今年時力在雲林提了一個王煒婷 從來沒出現過卻拿七千多票429F 12/03 01:40
→ nike00000000: 2018&2020 議員&立委必掉拉 .  k黨席次也必會增加430F 12/03 01:40
→ nike00000000:   ...
→ quiet93: 這真左派政黨真可憐432F 12/03 01:40
→ crocker: 綠社盟的人太少了 能提的人也不多433F 12/03 01:41
→ quiet93: 時代一樣沒人可以提阿  上面不是說了  不怕沒人434F 12/03 01:42
→ quiet93: 上次綠社盟真打仗的人還比時代多呢
→ quiet93: 說要吸收這些人幫時代打仗?
推 AGODFATHER: 議員難拉人有這麼多嗎 160幾個區域耶437F 12/03 01:42
→ quiet93: 那綠社盟存在的必要性是???438F 12/03 01:42
推 peterhuo: 本來就是這樣439F 12/03 01:43
→ crocker: 所以他們現在就在跑啦 在各地陸續成立黨部440F 12/03 01:43
推 RW2010: 我個人認為 時力的成長有可能會比想像的更快速...441F 12/03 01:43
→ crocker: 而且年輕人常常是民調做不到的族群442F 12/03 01:44
→ crocker: 綠社盟感覺就是兩個蠻"清高"的政黨聯盟
→ RW2010: 當一個政黨在成長的時候 就會有更多社會人士提供協助444F 12/03 01:45
→ RW2010: 綠社盟 這種無法妥協的黨性 要成長很難...
推 Landius: 理念型政黨也有差異的,NPP已經算是偏入世的,綠社盟這些對446F 12/03 02:00
→ Landius: 入世化很排斥,這也是當時的黑島青,島青不能直接兌換成NPP
→ Landius: 的理由
推 yuhurefu: 不用說會變成kmt2.0 吃相根本要比kmt難看 一副餓很久的449F 12/03 02:14
→ yuhurefu: 樣子
推 aa384756: PUSH451F 12/03 02:42
推 tsming: 送國民黨出山後資進黨就沒有利用價值了452F 12/03 02:56
推 kiki2125: 資資崩潰453F 12/03 03:11
推 feathersky: 有點不同意分類454F 12/03 04:15
推 gauiugr: 民進黨版 工作半年特休3天商總：乾脆7天假還勞工XD455F 12/03 06:40
噓 joe00477: 我覺得你太看得起時代了 民進黨還是很穩 說話要客觀點456F 12/03 07:30
推 bybe: 哈哈哈哈 等這看資進黨的崩盤 幹 騙我那麼多年457F 12/03 07:36
→ catteamiren: 時代力量在1例上面完全沒有加分 因為時力的反應458F 12/03 07:50
→ catteamiren: 他們可能認為已經給得很足夠 但是 對照之前噴藍營
→ catteamiren: 嘴臉跟方式差距太大 讓人完全感受不到他們持反對立場
→ catteamiren: 時力以後想要秀 除了上演世間情以外 可能沒辦法了
推 ABA0525: 正解。新689 已開始說服轉時代+1462F 12/03 08:07
推 violadepp: 時代力量就算是不想用打架杯葛也要多用點議事手段，不463F 12/03 08:13
→ violadepp: 是坐在旁邊讓民進黨就這樣過，事後再出來開記者會，連
→ violadepp: 國民黨老弱婦孺都做的到的議事手段，時代力量卻都沒做
→ violadepp: 才會被說成附屬品
→ violadepp: 而且不想得罪蔡英文的作法並不會獲得讚賞
推 lecheck: Ok468F 12/03 08:24

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