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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-24 13:05:03
看板 Tech_Job
作者 NoAfraid (小子難纏 不得安寧)
標題 Re: [討論] 工程數學在實務上的應用?
時間 Sun May 15 13:59:20 2016

我說實在話  工作內容會用到工程數學的

通常都是很前端  很高深的職位才會需要

這種職位  米國矽谷也許很多  可能桶哥ob'_'ov會用到

但鬼島肯定極少   至少大多數人的工作內容是用不到

也許工研院那種比較需要




但話說回來  是不是工數就一定用不到??

也不是   還是用的到    但不是在實務工作內容上

主要是三方面 :

1. 畫虎爛

2. 寫專利

3. 拚國考




第一點很重要  你要知道   數學這種東西  很偏理論

理論是拿來講的  不是拿來用的

所以數學根本是唬爛神器

念過研究所就知道了  你看很多Paper  文章編排順序都是

理論 => 模擬 => 實作

但實際上  真正流程都是

模擬 => 實作 => 兜理論自圓其說




你要怎樣兜理論自圓其說???  這就看你唬爛功力了

那數學就是最好用的神器

所以很多Paper   其實它的東西  也不是說多屌多神多新穎

搞不好你也做得出來

但人家之所以可以上IEEE國際期刊  靠的就是數學

起手式先來個偏微分  再來個複變  再來個線代矩陣 最後再來個傅立葉轉換

光是數學就五六頁  還不包含Appendix的詳細推導

所以就算它的東西   你做的出來  甚至做得比它更屌更神更新穎

但你數學功力沒人家深厚  唬爛功力沒人家強

所以人家可以上IEEE國際期刊   你只能上全國碩博士論文系統





講這幹嘛咧?  在工作上  做案子的時候  大家都很趕啦

所以肯定是東西先做出來  或是Bug先解掉為當務之急

一個Bug火在燒   老闆在催  PM在追殺  客戶在靠北

你還在那邊Laplace轉換  不被幹飛才怪





但是  案子不忙的時候   你知道  上頭都會要你交一些有的沒的報告

最典型就Lesson Learn

問題是你寫報告時  你不能寫說

『這個Bug喔  就當初一直加班加到歸懶啪灰  一直Try最後Try成功 然後解掉』

要像前述論文流程一樣  兜理論自圓其說  那靠的就是唬爛神器數學啊

你報告內容順序  應該要這樣

現象描述 => 理論探討(靠數學) => 對策分析(靠數學) => 驗證結果

你的報告  光是有個兩三頁的數學版面  那氣勢就很驚人了

然後講的時候  來個一句

『這是整個理論分析過程  但為節省時間  所以我只講最後結論跟驗證結果』

幹!!  你氣勢驚人  有條有理  有憑有據  報告時還懂得節省長官時間講重點

你這報告就無懈可擊了  年終獎金可以多個350塊新台幣


尤其若你主管是那種PHD畢業的  更吃這套







第二點是寫專利   你千萬不要以為這很高深

我剛說過了  在鬼島  大多數人的工作內容  用不到工數

更不要說寫啥專利

但是  我剛說過了  案子不忙的時候  上頭都會要你交一些有的沒的報告

如果是連案子都沒有  接不到單的時候

上頭又不能放底下RD養蚊子  還是要有產出啊

這時就會叫大家生專利




但是  說實在話  專利這東西  基本上做Design方面的才會比較好寫

不管是外型ID  天線  還是電路

因為有個作品  有個東西在那  人家至少有個發明

可是鬼島RD  系統廠是最大宗  系統廠RD基本上沒啥太大Design空間

所以要靠工作內容來生專利  基本上不容易




要應付這種專利的業績壓力

最多人的方向有兩個

一個是想產品  好比可以自動偵測G點的跳X

一個是想App應用程式

原因無它   容易發想

你只要有個天馬行空的想法  然後說服人家你這可實現  就可以提




但是  可以提是一回事  會不會過是另外一回事

據我了解  除非你是真的花很多苦心  不然這兩個方向  被打槍機率很高

原因有三個  一個是前面說的容易發想

這表示人人都想的到  不管你專業背景  那怕是行政助理  都有可能想到

競爭者眾  門檻極低  那這樣就是拚速度了  你就最好祈禱你手腳比人家快

不然你想到的  通常人家都已經想過了



第二個原因是範圍太大  因為你想的是一整個成品

這就容易去踩到別人專利  一但踩到別人專利  你肯定是被打槍




第三個原因是可商品化  專利這種東西  基本上是大公司在玩的

因為牽扯到商業利益  想靠專利來擋人財路

也因為牽扯到商業利益   所以專利審查員在審查時會很嚴苛

不然若通過   結果最後被其他大公司告  這責任誰都擔當不起

而且也因為牽扯到商業利益  所以表示在你之前

早就一堆大公司申請好  等你來踩   所以通過機率不高





因此要應付這種專利業績壓力   你還是要靠數學

也不用多高深啦   假設Paper或教科書

已有ABCD四個數學理論公式

你就A取一點  B取一點  C取一點  D取一點

最後產出一個E的數學公式

不用啥很嚴謹的Model還是證明推導的   你不是在投Paper

你只要有辦法騙過專利審察員就夠了  最好是專利審察員數學比你強啦




還沒完喔   因為數學公式是自然法則   你這充其量叫發現  不叫發明

所以你要想辦法  唬爛說可利用E去解決某個工程實務上的問題

那這樣你就是發明一個  可解決某個工程實務的方法  方法是可以提專利的




靠唬爛神器數學提專利  前面三個障礙都可掃除


1. 容易發想的障礙 : 你覺得有可能隨便一個行政助理  都可以玩數學?

   門檻提高  競爭者先刷一堆下來   你獲勝機率自然高




2. 範圍太大的障礙 : 承第一點  光是競爭者就少了

   加上你提的方法  是用來解決某個工程實務上的問題

   不是一整個成品  應用範圍極窄  那就不容易去踩到別人專利



3.可商品化的障礙 : 既然你提的是一個方法  基本上就無法商品化

  那這樣就不會牽扯到商業利益

  一但不牽扯到商業利益  專利審查員在審查時   就不會太嚴苛

  因為他不用擔當太大的風險

  加上這種東西  因為毫無商業利益

  所以其他大公司不會沒事申請一堆專利等你來踩

  你又沒擋他財路   他花時間跟金錢

  去跟你打這種毫無利益的專利官司幹嘛?  又不是吃飽太閒




底下有人說  專利不能這樣玩  說我根本不懂發明專利

科科

不好意思  專利這東西  我不是很懂  我也不想懂

只是應付業績壓力用的

因為當初我問公司專利人員  問說怎樣的專利

最好申請  等級最低  通過率最高

他就給我這樣建議    所以如果我說錯   那就是我被誤導 <= 先推責任



再來我也提交兩個了  目前是還沒被打槍  審核中

那我任務就完成了  業績??  有啊   我提了啊  哭三小

反正之後訂單一來   案子一忙  上頭長官就忘記專利這回事了

就算最終專利被打槍  那有差嗎?







再來講工數的第三點應用   拚國考

之前有人問說  台灣科技業的壽命還剩多久？

我的看法是這樣

老兵不死   只是逐漸凋零

你說要完全消失  那不可能啦

但要回到十幾年前的風光場景  那也不可能啦  說穿了就是在吃老本

今天的日本   就是明天的台灣啊

日本的電子科技業  幾十年前  是亞洲獨霸  可媲美米國  Sony是領頭羊

現在當然是不到消失的地步  但是不會再風光了

連百年老店Sharp都被海公公買下來了   可想而知

但因為人家日本人  技術底子深厚  做事嚴謹龜毛

所以未來還是有一席之地




台灣起步比日本慢  技術底子沒日本深厚  做事也沒日本嚴謹

吃老本能吃多久????

加上中國崛起   也許某些門檻高的產業   還可以撐10年

但其他產業  我看都漸漸追上了

而且自己查一下51job(大陸的104)就知道

很多外商  只在中國設分部開職缺  台灣是沒有的  因為市場規模差太多

這些外商裡頭的中國員工  也許之後被高薪挖角到本土陸企

(這年頭陸企砸銀彈是很敢的   比鬼島好太多了  很多中國人都說  台商就是摳)

表示這些員工  之前在外商學到的技術能力  會慢慢滲透到陸企

換句話說   人家的技術能力  是歐美大廠間接扶植

短期內可能還看不到成效   但若戰線拉長到10年來看  效應就出來了

最典型的   10年前中國民眾還會觀看台灣偶像劇  學三立那一套

現在人家早就看韓劇了  直接學韓劇那套  甚至挖韓星來演

你還以為鬼島科技業  是有多少Know-How跟技術能力???



所以未來台灣的科技業  差不多會傳產化

問題是  就算是傳產化  也還是有裁員風險  畢業是私人企業

如果年紀有了  有老婆小孩房貸車貸要養

中年失業那壓力很大的

加上家庭因素  又不能說立刻馬上轉戰海外

例如泰國  印尼  越南  中國

怎辦?  只好拚國考給國家養了

如果連國家都倒了   那你更不要期望科技業可以存活啊





國考要考工數  但是你都十幾年沒準備過考試了  再叫你拿起工數

恐怕也是有心無力  早就忘光了

但如果你工數底子有紮實   感覺還在

就算到時你忘得差不多   好歹你複習的速度會比較快

再怎樣也不會是從零開始






所以由以上分析可知  工數這東西  會用的到  但不是那麼迫切

這就很尷尬

如果是跟你密切相關  而且有迫切性  那你自然會有很強大的動力去學習

如果完全用不到  那你不學也沒差

但偏偏它跟英文一樣  會用的到  但不是那麼迫切

所以大家應該學英文都是斷斷續續  知道很重要  用的到  但就是提不起勁去念

而且工數比英文更尷尬的一點是

你還不能正大光明念  只能在家偷偷念

因為大家都知道英文很重要   所以你念英文  大家不會說啥

但我說過了  工數極少會用在實務工作內容上

所以你念的時候  若被大家知道  肯定有兩個問題會煩死你

『你念這幹嘛?』

『你要準備高普考喔?』 <= 你當然要說不是  叛逃之心乃大罪

這兩個問題你會被問500次  你光回答就飽了

而且就算你回答了

一個RD拿工數在那邊念   怎麼看都很假很做作

假文青就夠令人肚爛了

假工青就更不要講了  宅氣衝天  雖然你明明是理工學院畢業的  不是假的




因此唸工數最好時機  就是學生時代

有考試的壓力跟迫切性  你學習的動力才會比較高

所以不管你是大二大三大四大五大六  外加重修三修暑修

工數都是很重要

好工數   不唸嗎?

--
 作者  ka_i_a_ (零極限)                                         看板  Tech_Job

待遇開45k  當時真的有傻眼 國立前10的碩

推 obov: 哈哈前十哈哈
推 outzumin: 美國前10再來說嘴吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.62.158
※ 文章代碼(AID): #1NE10-n6 (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1463291966.A.C46.html
推 Jason2u: 推精闢XD1F 05/15 14:07
推 skyword: 好文章，只能給推了2F 05/15 14:07
推 jay3300242: 有同感 給推3F 05/15 14:09
推 shiunjenn: 這篇真是太猛了 有夠中肯哈哈4F 05/15 14:12
推 b51309: 好文不推嗎5F 05/15 14:19
推 jesuskobe: 這篇文章好猛，尤其數學畫虎爛報告完全精闢6F 05/15 14:20
推 ai52133: 有數學專業度+207F 05/15 14:21
推 aab123456: 好屌8F 05/15 14:28
推 jupitersha: 幹嘛說破9F 05/15 14:33
推 xonba: XDDDDDDDDDD10F 05/15 14:35
推 zzzxxx382: 第一段笑翻XD11F 05/15 14:36
推 gn01924077: 專業12F 05/15 14:42
推 ttnznemiqn: 該M13F 05/15 14:42
推 coder5566: 只能推了14F 05/15 14:43
推 alphanew: 你為什麼要這麼專業!!用數學唬爛論證是真的15F 05/15 14:43
推 jhenjhen: 中肯給推16F 05/15 14:44
→ eatingshit: 教主跟庫克會討論工數？？？17F 05/15 14:45
推 wangmelo: 專業 XDDD18F 05/15 14:51
推 RickyRubio09: 專業19F 05/15 14:51
推 d4557957: 好評給推20F 05/15 14:52
推 jtmh: 我相信你了...21F 05/15 14:53
→ DrTech: 每一段都是唬爛不懂的人很強而已吧，實務上根本不能這樣玩22F 05/15 14:55
→ DrTech: 光是看專利的描述，就知道你根本不懂發明專利了。
推 HBK: 有笑有推24F 05/15 14:56
→ DrTech: 只認同國考的部分，其他當笑話看看就好，實務上不是這樣的25F 05/15 15:00
→ poeoe: ..專利通過被無效的比例也很高 而且沒有什麼大公司會告審查26F 05/15 15:01
→ poeoe: 官的事啦..

→ callmeman: 看到工青才失守xdd28F 05/15 15:10
※ 編輯: NoAfraid (220.132.62.158), 05/15/2016 15:14:43
推 samwone: 現實的系統廠就這樣，推29F 05/15 15:10
※ 編輯: NoAfraid (220.132.62.158), 05/15/2016 15:15:34
推 rattrapante: 簽名檔頗ㄏ30F 05/15 15:18
※ 編輯: NoAfraid (220.132.62.158), 05/15/2016 15:21:26
→ rattrapante: 人家都刪文了 幹麼這樣XD31F 05/15 15:19
推 poeoe: 確實啦 專利常常就是應付業績壓力而已 這種做法不失為一個32F 05/15 15:19
→ poeoe: 好處理的方法


我直接回答在本文了

啊不就是應付性的   是在認真啥?

大家出來討飯吃都不容易嘛(菸)


推 big1p: 系統廠談專利--> 創新(X) 降低成本(O)34F 05/15 15:20
推 seeking: 有笑有推35F 05/15 15:21
推 rogogo10: 中肯文36F 05/15 15:22
※ 編輯: NoAfraid (220.132.62.158), 05/15/2016 15:24:21
推 davild54849: 推37F 05/15 15:27
推 bopoha: lesson learn那邊太寫實了XD38F 05/15 15:29
推 renny32: 優文XD39F 05/15 15:33
推 OszKa: 內行神文!40F 05/15 15:33
推 winken2004: XDDDDD41F 05/15 15:34
推 Raymond0710: XD42F 05/15 15:34
→ breakdancer: 這篇幾個字？43F 05/15 15:35
→ HAKUKE: 理論不熟 模擬程式是不可能寫得好的，模擬不是調調參數、44F 05/15 15:37
→ HAKUKE: 按按鈕而已，工數和物理強可以猜答案就比別人省了很多跑
→ HAKUKE: 模擬的時間了
推 gigi0316: 極中肯47F 05/15 15:38
推 ap99: 看在你寫的這麼好的份上。只能給推了48F 05/15 15:40
推 gp03dan: 哈哈49F 05/15 15:42
→ asiguo: 專利那段真的很怪50F 05/15 15:43
推 duser: 系統廠風氣真的是這樣51F 05/15 15:54
推 nick0506: 之前看同事報告推一大多S,R,C,L轉移函數..就一個問號52F 05/15 15:59
→ Kayusumi: 手算都還好齁，要寫成code才崩潰53F 05/15 15:59
→ nick0506: 看這篇才明瞭, 台大電機老闆就愛這味...54F 05/15 15:59
推 duser: 大部分的人，模擬就只是調參數按按鈕做精美報告打嘴砲這樣55F 05/15 15:59
→ duser: ，真的對模擬了解的人很少。
→ nick0506: 模擬3秒鐘  為何要花三小時去推... 原來意義重大57F 05/15 16:00
→ duser: 案子越趕，打嘴砲的機率越大，如系統廠。58F 05/15 16:01
→ duser: 但問題在於，你模擬能力很強，台灣老闆也看不到價值，模擬
→ duser: 做得好不如嘴砲打的好
推 barrytwu: 這篇好嘴阿哈哈哈61F 05/15 16:05
推 nick0506: 推出來的東西臭又長, 反正對不對也沒人知道62F 05/15 16:05
→ nick0506: 好歹用MATLAB 畫個波德圖



沒錯!!  報告搬數學  最大的奧義就是

沒人會去考究你的推導過程對錯與否

因為誰都懶得看臭又長的數學推導

所以寫錯都沒差

但是數學式子擺在那邊  就很嚇人

根本是做門面的最佳神器



Lesson Learn報告會議  其實就是天下第一唬爛大會

沒有最唬爛  只有更唬爛


推 Yesw: 同意...在研究所就是把做出來的結果 自己兜一個故事講的很64F 05/15 16:11
→ Yesw: 有理論性去唬爛.....
推 SuperRoMay: 好厲害喔 文組推66F 05/15 16:14
推 holydc: XDDDDDDDDD67F 05/15 16:16
推 just206: 邊看邊笑 快笑死 生專利跟本系統廠最蠢的事沒有之一68F 05/15 16:22
推 sendtony6: 給推69F 05/15 16:40
推 ahuiga: 一定要這麼專業嗎XD70F 05/15 16:46
推 uuuc1223: XDD71F 05/15 16:47
推 windfox6705: 推72F 05/15 16:50
推 smho: 很有道理，推。73F 05/15 16:52
※ 編輯: NoAfraid (220.132.62.158), 05/15/2016 17:03:38
推 laker020: 如果老闆是phd..debug_report真的要這樣寫=>完全正確74F 05/15 17:01
推 WenliYang: 此文鞭辟入裡 實務與理論兼具 可以M了75F 05/15 17:08
推 frank75623: 話唬爛那段真的有夠精闢76F 05/15 17:16
推 mlda888: 本日優文大賞就是你了77F 05/15 17:16
推 gn01657736: 台肯78F 05/15 17:22
推 urocissa: 先射箭再畫靶：）79F 05/15 17:26
推 s860134:80F 05/15 17:26
推 Nonehope: 大推阿81F 05/15 17:30
推 Chikarable: 靠北 看到結論笑了82F 05/15 17:32
推 wolf0000: 專業推，這篇可以M83F 05/15 17:35
推 frank8158: 我信你了84F 05/15 17:36
推 wayaba: 推85F 05/15 17:38
推 jhpeng: 推 被說服86F 05/15 17:38
推 mao5566: 只能推了87F 05/15 17:43
推 tab222777: 哈哈哈我信你了><88F 05/15 17:46
推 remmurds: 靠背 本篇今日最中肯 值得一M89F 05/15 17:47
噓 topyoung: 專利那整段跟唬爛差不多...不懂請不要誤導人啦90F 05/15 17:51
→ topyoung: 1 跟商業利益沒半毛關係，像美國審查官本來就很認真
推 hunt0413: 工青QQ92F 05/15 17:53
→ topyoung: 專利訴訟是法院，專利核準是專利局...審查官毫無壓力..93F 05/15 17:53
→ topyoung: 2 推導工式加在專利好過的原因是因為，沒人跟你寫的一樣
→ topyoung: 審查委員很難找到一模一樣的前案，不論在專利或科學期篇
→ topyoung: 為了要衝公司專利量是好方法，但你內容...
推 koln: 推97F 05/15 18:01
推 centra: 我也覺得很奇怪 台灣研究所畢業的人這麼多98F 05/15 18:19
→ centra: 為什麼真的能有研發實力的卻又那麼少
→ centra: 工程數學大家不是都很會算嗎
噓 Morphee: 好笑是好笑 但有誤導之嫌101F 05/15 18:21
→ Morphee: 專利那邊不太對 數學那邊看來你待的公司也沒高手
→ Morphee: 要是你有同事同時拿過IOI/IMO/ACM 唬爛或跳過就等著
推 foodyshoot: 太神啦！104F 05/15 18:24
→ Morphee: 黑掉 也不要太瞧不起主管 夜路走多要黑一次黑到底105F 05/15 18:24
→ EngivalLirva: 樓上主管106F 05/15 18:27
推 bbcrecord: 你真猛107F 05/15 18:45
推 Happyboy101: XDDDDDD108F 05/15 18:47
推 a23460701: 好文推109F 05/15 18:47
推 j511249: push110F 05/15 18:50
推 abbei: 難怪鬼島變成這個樣子XD111F 05/15 18:53
推 montieddie: 假工青XD112F 05/15 19:00
推 atobela: 光是唬爛也可以練到爐火純青  請讓我叫你一生大哥哥113F 05/15 19:02
推 hibiscus520: 系統廠完全試用啊，根本沒高手114F 05/15 19:06
推 bbcrecord: 原來大師兄在這裡 失敬失敬115F 05/15 19:09
推 knetlalala: 某海就是強迫底下不管SWHW還是ME都要每年生專利呀116F 05/15 19:16
推 kobe333: 好文推 原PO好熟系統廠117F 05/15 19:17
推 JJiaK: 切中要害給推118F 05/15 19:28
推 chris1281: 某海就是這樣搞119F 05/15 19:52
推 sendtony6: 其實科學家們也是這樣，都是在自圓其說120F 05/15 20:02
→ remmurds: 拿IOI IOM ACM不需要微積分吧 更別提工程數學121F 05/15 20:08
推 yo3229: 原來啊......感謝大大分享122F 05/15 20:09
推 s8108288s: 淚推工數123F 05/15 20:10
推 bilibo: 有笑有推~  好文阿!124F 05/15 20:13
推 zebraseven:125F 05/15 20:18
推 d147258: 你工程數學在實務應用系？126F 05/15 20:21
推 coolwind4410: 假工青是什麼啦XDD127F 05/15 20:21
推 jakkx: 這篇有夠哭w128F 05/15 20:39
推 jacksas83: 推！ 反正我是信了129F 05/15 20:40
推 steany:     有笑有推130F 05/15 20:40
推 mimipig:131F 05/15 20:41
推 Jenny5566: 推專業132F 05/15 20:44
推 teamac: XDDDDDD133F 05/15 20:51
推 tedfrog: 專業畫虎爛134F 05/15 20:52
推 kj66: 好文135F 05/15 20:54
推 iEisen: 大家都沒認真看,自動偵測G點的跳X才是重點136F 05/15 20:59
推 jmy3264: 只能給個推了,哈哈哈137F 05/15 21:01
推 bbcrecord: 這篇才華洋溢 簡直唐伯虎再世138F 05/15 21:04
推 shell922: 他ID都叫noafraid了 畫畫虎爛沒再怕的拉139F 05/15 21:07
推 LV999: XDDD值得推薦140F 05/15 21:07
推 lovecorgi: 工數系141F 05/15 21:11
推 t1329kimo: XDD142F 05/15 21:18
推 Answerlin: 推143F 05/15 21:21
推 billmin: 太強了144F 05/15 21:23
推 yugi2567: 推145F 05/15 21:38
推 cloudgoogle: 只能推了146F 05/15 21:41
推 ThatWind: 推XDDDDD147F 05/15 21:50
推 yang8696: 姑且封你為唬爛王148F 05/15 21:53
推 BalloonBa: 屌149F 05/15 21:53
推 mytelson: 你知道的太多了 有教主2.0的fu XD150F 05/15 21:54
推 zelkova: XDDDD151F 05/15 22:01
推 bartester: 推 實際152F 05/15 22:07
推 hua1064: 我跪了153F 05/15 22:13
推 workstar1: 工數能念成這樣..工數王4ni?154F 05/15 22:19
推 csvt32745: 推詳細 但是為了學分....155F 05/15 22:19
推 patear: 緊扣主題，內容生動，加上經驗描述提高說服力，給你99分156F 05/15 22:36
→ patear: 少一分是怕你驕傲
推 yainman: 淚推158F 05/15 22:37
→ yainman: 慣主管:原來我們公司是這樣...
推 qmei: 87分  不能再高了160F 05/15 22:52
推 Souseasou3: 大推161F 05/15 22:54
推 Keywayly: 工青 XD162F 05/15 22:55
推 welcome: 根本在講我啊163F 05/15 23:01
推 RainyCity: 88分  比87分多一分唬爛164F 05/15 23:01
推 INcontroL: 87分  不能再高了165F 05/15 23:04
推 andysun0706: 只能推166F 05/15 23:11
噓 lazyme: 專利那邊錯蠻多，專利送去通常要等一年多才會進入實體審查167F 05/15 23:30
推 RachelMcAdam: 專業推168F 05/15 23:31
→ lazyme: 所以"審查中"是很"正常"的,因為專利只要樂意花錢都可以送169F 05/15 23:31
推 august628: 專業170F 05/15 23:34
推 futurestar19: 專利對原PO的意義只是生出來給老闆交代 不是真要寫171F 05/15 23:44
推 azraelguimei: 不管你信不信，反正我是信了172F 05/15 23:57
推 howerd11: 神文啊...173F 05/16 00:18
推 ct0806449: 推了174F 05/16 00:52
噓 StevnCurry: 唬外行可以得讚，但這篇未免也太瞧不起內行175F 05/16 00:59
推 bobbyac01: 推數學XDD176F 05/16 01:28
推 sek921: 實用給推!177F 05/16 01:33
推 aheat83691: 工數王  推一個178F 05/16 02:13
推 MrRedHair: 難怪會爆XD179F 05/16 02:16
推 eric850609: 中肯180F 05/16 02:19
推 dsa888888: 為什麼我會邊看邊笑呢？181F 05/16 07:42
推 roger00: 誇張但有幾分道理182F 05/16 09:06
推 zorozoro: 可惜不是學生惹183F 05/16 09:21
推 PoloHuang: 優質廢文184F 05/16 09:57
推 PigQ: XD185F 05/16 10:22
推 simon9327: 碩論方面超中肯!!!186F 05/16 10:31
推 bigfacegg: 有那麼點道理 給推187F 05/16 11:39
推 elyoje: 中肯188F 05/16 12:36
推 lgm: XDDDDD189F 05/16 12:45
推 ISnathan: XD190F 05/16 12:45
推 daniel81115: 推推191F 05/16 12:51
推 jagger: 工青XDDD192F 05/16 14:44
推 Refauth: 工數青年！！！XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD193F 05/16 16:04
推 vuuhotami: 這篇非常真實,完全根本公司一模一樣~~~~194F 05/16 16:24
推 david831029: 推推195F 05/16 16:33
→ giveme520: 推工數 還有高等工數 可惜都忘光惹196F 05/16 18:02
推 ALiGoo: 假工青XDDDDDD197F 05/16 18:58
推 tweence: 不明覺厲......198F 05/16 20:58
推 bolzton: 被你說服了199F 05/16 21:13
推 terryc: 中肯文給推200F 05/17 07:33
推 whface: 懷疑你跟我是同一間公司 XD201F 05/17 07:36
推 XJY13: 說到心坎裡了 XDDDDDDD 專利喔 多看一點小叮噹就可以了202F 05/17 09:26
推 kevin841219: 工數論天下局勢 跪了203F 05/17 09:52
推 greedmoon: 精闢推204F 05/17 13:59
推 a336699: 推205F 05/17 16:38
推 elliotpepe: 100分，專利王206F 05/17 19:33
推 frank1021: 鬼扯王207F 05/17 21:16
推 ploow: 你工數系的?208F 05/17 23:57
推 Pao1995: 老大，小弟在這邊先跪了209F 05/20 21:15
推 baculovirus: 推你的海公公210F 05/20 21:57
推 matchlessptt: 超好笑~211F 05/20 22:03
推 Virus5566: 樓主這篇其實已經透露不少唬爛的功力了啊...業界實用推212F 05/21 00:25
噓 coilion9670: 誤導213F 05/21 01:58
推 jakert123: paper真的有同感214F 05/21 12:15
推 timtdsas: 推215F 05/23 12:55
推 vaca1: 推216F 05/23 14:50

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(￣︶￣)ｂ kuhaku, Leon 說讚！
1樓 時間: 2016-05-16 23:54:53 (台灣) 
→
DirewHark
　 05-16 23:54 TW 
數學就是將物理意義數值化讓人容易了解，至少你要了解該單位數據代表的意義，考試當然是大多都不會考你過程，因為過程是給想去理解深究，更上一層樓的人去看的，一般笨蛋只要會用就好了，沒有那些過程何來結論公式。

沒有打好基礎的人，過程怎麼看怎麼不懂，更別說想去更深入的研究，這跟有沒有興趣也是有關係的。
2樓 時間: 2016-05-22 10:54:19 (台灣) 
→
simon9331
　    (編輯過) TW
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即使如此, 那些課長經理協理處長廠長, 智商還是跟小學生差不多, 算一堆工程數學給他看還真是浪費時間, 最後我只被要求提出小學生也看得懂的數據, 還是得被釘過後才結束....
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