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看板 xwen
作者 xwen(xwen)
標題 [轉錄][轉寄] Re: [問卦] 常喝飲料跟洗腎的關聯到底是什麼
時間 2016年08月29日 Mon. PM 03:32:22


※ 本文轉錄自 xwen 信箱

看板 
作者 xwen(xwen)
標題 [轉寄] Re: [問卦] 常喝飲料跟洗腎的關聯到底是什麼
時間 2016年08月29日 Mon. PM 03:31:15


※ 本文轉寄自看板 Gossiping

看板 Gossiping
作者 Dialysis (Chiquitia)
標題 Re: [問卦] 常喝飲料跟洗腎的關聯到底是什麼
時間 Mon Aug 29 13:30:25 2016


鍵盤洗腎科醫師試著回答一下這個問題。

本肥宅身為腎臟科醫師,每次跟路人(比如洗頭小弟妹)閒聊,
就是一定會被問「為什麼會洗腎?」、「我常常做某件事,會不會洗腎?」

在嘗試解答前,小弟必需先說一下,這類問題雖然形式很簡單,
答案也可以Y/N二分法式地簡單回答,
但背後的道理及每個人的狀況,根本是千言萬語講不清。

比如,你問我你會不會洗腎,就好像是問氣象研究員某一天會不會下雨,
如果我跟你越熟,那麼就等於是預測的日期拉得越近,就能推測的更準。

以下用簡單Q&A的方式來行文,我會把"你"當成是我的知心好友,以這樣的立場來回答,
因此有些答案會很主觀,而且也未必符合公共衛生方面的建議(公衛主要是謀求最大多
數人的利益,而非個人利益)

附註:本文講的「洗腎」,是指有重大傷病卡的終身洗腎,有些人洗個1-2個月就恢復的
   ,那叫「急性腎衰竭」,不在本文的討論範圍。

Q1.愛喝手搖飲料會洗腎嗎?

簡答:不會

詳答:愛喝手搖飲料,代表你是個「不健康生活型態」者的可能性是較大的。比如你的
   飲食並不健康、平常並沒有規律運動,體重也沒有控制,因此,這會讓你得到糖
   尿病及其它代謝性疾病的機率會比「和你有相同基因但活得更健康的其它人」還
   要高。而糖尿病患者則會比健康人有更高的機率會洗腎。但之所以答「不會」,
   是因為「喝手搖飲料」本身並不會「直接導致」糖尿病的發生,而糖尿病也不會
   「直接導致」洗腎。這一切就像是風險管理的問題,手搖飲料和洗腎並沒有因果
   關係。如果你本身已經是健康的生活型態者,而喝手搖食料也不會讓自己偏離每
   日營養素攝取的建議範圍,那麼此時並沒有理由叫你停掉喝手搖飲料來預防洗腎。

Q2. 常憋尿腎會洗腎嗎?

簡答:不會

詳答:如果用三秒膠把你的尿道堵住,讓你膀胱漲痛好幾天以上都無法尿尿,要到這種
   程度的憋尿,你的腎臟才會受到傷害。而且,只有一次也很少因此洗腎,通常要
   讓上述程序(好幾天尿不出來->解尿)反覆發生多次,最後才會導致洗腎。
  
Q3. 常泌尿道發炎會洗腎嗎?

簡答:不會

詳答:憋尿或者喝水少,可能是膀胱炎的危險因子,但除非是小小孩有相關先天性異常,
   不然一般下泌尿道感染和洗腎並有沒因果關係。而即使是女性常見的腎臟發炎,也
      不會導致洗腎。如果有,那都還是要加上其它特殊的因素。

Q4. 吃地下電台藥物會洗腎嗎?

簡答:應該不會

詳答:就台灣本土自己做的流行病學研究,目前仍無法明確證實地下電台藥物和洗腎有關
   。這類藥物比較明確的問題在於類固醇濫用導致的相關併發症,而這和洗腎是相對
   無關的。腎臟是一個由上百萬個相同的元件組成的機器,每個元件就像人體多數的
   組織一樣,都有自我防禦及調節的機制。因此,要吃下某一種特定成份的藥,然後
   吃沒幾次就洗腎,這個機率是很低的。如果會發生,那機制大部份都類似過敏反應
   ,也就是患者本人的體質特殊,可以俗稱為「腎臟對這個藥過敏」。但即使是因為
   這樣而洗腎,那也只是暫時幾次而已,通常不會永久洗腎。

Q5. 糖尿病會洗腎嗎?

簡答:不一定

詳答:這就像在問「開沒有ESP的車會發生車禍嗎?」,是一樣的道理。糖尿病患者,如
   果帶衰基因不好,就容易洗腎(比如親人有糖尿病在洗腎)、如果血糖控制不好,
   就容易洗腎、如果血壓控制不好,就容易洗腎、如果尿液有尿蛋白,就容易洗腎。
   打胰島素或者吃降血糖藥,都不會導致洗腎。

   PS: 正常空腹血糖是<100 mg/dL

Q6. 高血壓會洗腎嗎?

簡答:不一定

詳答:高血壓和腎臟病,彼此像是雞生蛋與蛋生雞的問題。腎臟病最常見的表現之一,就
   是高血壓,也就是大部份的情況下,腎臟病是因,高血壓是果。但腎臟病的患者,
   如果血壓控制不好,那麼就會加速腎臟病的惡化,因此,一般而言,腎臟病加上高
   血壓患者要比其它高血壓患者更積極地控制血壓。不過,「怎麼控制最好?」這個
   議題連醫界內部自己都還沒有很穩定的共識。但,不管如何,「一定要積極控制」
   的這個論點,在主流上是沒有人反對的。

   PS. 健康人休息狀態下的正常血壓是 < 120/80 mmHg

Q7. 腎臟有水泡會洗腎嗎?

簡答:不會

詳答:「超音波意外發現幾顆水泡」,這類情境基本上都和洗腎無關。會有相關的是遺傳
   性的多囊腎。

Q8. 常吃止痛藥會洗腎嗎?

簡答:不會

詳答:這是我覺得最難好好回答的問題。如果你本身腎臟已經很不好、有糖尿病、或年紀
   很大,那麼你就很有可能因為吃了幾天的止痛藥,而導致腎臟功能被最後一根稻草
   壓垮而開始洗腎。然而,針對以上的情境,在敘述洗腎的原因時,還是會寫「糖尿
   病」而不會寫「止痛藥」。在目前針對止痛藥有的臨床研究來看,並無法發現在一
   般健康族群會因為服用止痛藥而有洗腎機率增加的情況。

Q9. 如何知道腎臟有沒有壞掉?

簡答:抽血驗肌肝酸及驗尿驗尿蛋白

詳答:這個其實就包含在國健署的成人預防保健方案。腎臟超音波無法得知腎臟功能。
   而若你還有聽過什麼其它更貴要自費的檢查,那大概都是沒必要的。

Q10.腎臟已經壞了,如何避免洗腎?

簡答:固定看腎臟科門診,勿中斷

詳答:腎臟科醫師大部份都是很無力的,也就是很難保證你能不洗腎。要找到能保證你不
      洗腎的,通常都是要你掏一筆錢出來,要不然就是動動手指隨便傳一張老人LINE圖
      給你看。但,但腎臟科醫師能幫助你延緩洗腎日的到來,同時也能讓你即使洗腎,
   只要有預先做好準備,儘量地活得像個正常人。目前的醫學科技水準,已經壞掉的
   腎,是回不來的。如果能有活體腎組織再生的科技被實現,那保證是諾貝爾獎。

以上,八卦板臥虎藏龍,如果有講的不確實的,歡迎踢館指正。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.118.139
※ 文章代碼(AID): #1NmyXqwe (Gossiping)
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r02182828: 開頭請用林杯腎臟科 這是醫生的規矩1F 08/29 13:31
cena59473: 你洗腎系?2F 08/29 13:31
merchape: 推 腎臟系3F 08/29 13:31
bbabbabbac: 推4F 08/29 13:31
joka15: 推5F 08/29 13:32
stu00184: 洗腎系推6F 08/29 13:32
b258963147: 0.07F 08/29 13:32
wolfwolf: 推!8F 08/29 13:33
johnny3: 你洗腎系                                   真的洗腎系9F 08/29 13:33
gogogohaha: 推 腎臟系10F 08/29 13:33
jennykam: 我血壓150 要吃降血壓藥嗎?? 怕會陽痿11F 08/29 13:34
如果「改變生活型態」療法已經失敗,那就要吃藥。
高血壓沒有控制,本身就會讓陽痿的發生機率上升。
skyline9071: 洗腎王12F 08/29 13:34
invidia: O_O13F 08/29 13:34
lmf770410: 就封你為腎臟王14F 08/29 13:34
GYshiang: 長知識15F 08/29 13:34
GayLord: 洗腎系?16F 08/29 13:35
mankaro: 推17F 08/29 13:35
kktt254: 腎臟王18F 08/29 13:36
king786945: 推 有用的知識19F 08/29 13:36
alqnop: 那常常尻尻會對腎臟造成傷害ㄇ?0.020F 08/29 13:36
nosay: 洗腎醫生給推21F 08/29 13:36
simon814141: 駐版U質洗腎醫師 大推22F 08/29 13:37
yehmei0102: 專業推23F 08/29 13:37
paintfor: 簡單易懂24F 08/29 13:37
silentence: 專業地出來講話囉  不要再相信沒常識的記者25F 08/29 13:37
iewix: 推26F 08/29 13:37
dodomilk: 幫推 歡迎繼續分享衛教知識27F 08/29 13:38
jennykam: 打手槍可以下降血壓嗎? 可以的話我就天天兩槍28F 08/29 13:38
vivianpart: 推29F 08/29 13:38
losewind: 如果長期洗腎病人 吃地下電台的藥  腎功能是否會惡化30F 08/29 13:38
「長期洗腎病人」,腎臟功能基本上都早已<5%了,此時惡化與否,也不再是一個
那麼重要的問題了。
ooKBBoo: 暗黑打太多每天猥瑣會洗腎嗎31F 08/29 13:38
dearlayla310: 幫推32F 08/29 13:38
losewind: 如果那麼難洗腎 台灣洗腎比例為何世界最高阿33F 08/29 13:39
這是第二個很難回答的問題,簡單講,就連學界也還在爭辯中。
我試著提一些相對上有較多支持者贊同的論點:

1. 健保讓洗腎門檻降低
   (非洲國家洗腎人口低)

2. 洗腎患者活得久,因此「盛行率」就會越來越高。
   (舉例:IPAD 2很難故障,因此它的市占率就會一直占有顯著地位)
   (另外,台灣的洗腎患者比美國的洗腎患者較不容易死)

3. 醫學進步讓其它器官失能的重症患者延長了壽命,而這些人腎臟病的機率也較高
   (這類似一個論點:現代人癌症多!在怪罪現代人的環境比古代差之前,可能要先想
   ,許多癌症最大的危險因子之一就是年紀,古代人沒活那麼久,當然沒那麼多癌)
et252784: 推推,我因為異位性皮膚炎長期服用類固醇,皮膚科醫師也34F 08/29 13:40
op111925: 開台腎王35F 08/29 13:40
HornyDragon: 推36F 08/29 13:40
shutout5566: 那會洗腎主要是原因什麼?37F 08/29 13:40
et252784: 警告我說這樣怕對腎臟不好38F 08/29 13:40
qooisgood: 優文推39F 08/29 13:41
ncc1412: 推40F 08/29 13:41
GauLiTsai: 推41F 08/29 13:41
osuki: 那尿尿容易起泡是?42F 08/29 13:41
可能是尿蛋白,也可能不是。這多說無異,驗尿最準。
wylscott: 連ID都是腹膜透析...真的是洗腎系的43F 08/29 13:41
ToToRoTW: 推測是亂吃藥,台大拿藥吃,榮總又拿藥吃,聯合在拿藥吃44F 08/29 13:42
winu: 推45F 08/29 13:42
plzza0cats: 這也可以?!46F 08/29 13:43
chocomia: 八卦版根本臥虎藏龍!腎臟王XD47F 08/29 13:43
jk2233: 推洗腎系48F 08/29 13:43
uhmeiouramu: 怎麼每一題都不會 那怎樣才會49F 08/29 13:44
如果是經過十幾二十年腎臟慢慢壞的,那還真的很難找到單一原因。
但許多年輕人洗腎的,則是可以很明顯找到原因,比如自體免疫疾病。
jonestem: 推50F 08/29 13:44
yulunyeh: 應該會有人問: 吃太鹹會洗腎嗎?51F 08/29 13:44
不會。但吃太鹹和高血壓有關,blablabla...
wsx88432: 推52F 08/29 13:44
hahamula: 太好了,先喝杯大珍奶壓壓驚53F 08/29 13:44
kuanyuu: 八卦板駐板醫師又多一科了XD54F 08/29 13:44
TEEPR: 推~~看到地下電台笑噴XDD55F 08/29 13:44
HOPEFIRE: 光這ID就超級專業XDDDDDDDD56F 08/29 13:44
age0fempire3: 喔57F 08/29 13:44
GY8: 腎臟王58F 08/29 13:45
yabition0411: 推 原po醫師在臨床看過最扯的肌酐酸數值是多少?59F 08/29 13:45
50吧,忘了...
bangdian: 推 真用心60F 08/29 13:45
simga: 常玩暗黑會洗腎嗎XDD61F 08/29 13:45
yabition0411: 我記得腎絲球過濾率也可以看腎臟功能..??62F 08/29 13:46
monarch0301: 有講等於沒講63F 08/29 13:46
monarch0301: 每個都是壓死駱駝的其中一根稻草
老人慢性病纏身,就是這樣,所以老人內科真的很吃耐心及學識
zlot: 推65F 08/29 13:46
monarch0301: 只是每個腎壞掉的人66F 08/29 13:46
snyk: 每天吃雞排會嗎67F 08/29 13:46
monarch0301: 遇到這些原因的先後順序不一樣而已68F 08/29 13:46
u9005205: 腎功能損害超過50%以上,才會顯現在生化值上嗎?69F 08/29 13:46
差不多
monarch0301: 人體本身有自癒機制,70F 08/29 13:46
monarch0301: 當然不會因為其中一個理由就立刻敗腎,
monarch0301: 但你無法否認每一個都是導致腎衰竭的潛在原因
monarch0301: 只是沒有立刻生效而已,
monarch0301: 沒出事不代表沒事
mmnnm:75F 08/29 13:46
yabition0411: 亂吃地下電台 肝會先受損吧? 肝是解毒76F 08/29 13:46
yabition0411: 朋友爸爸吃地下電台的藥吃到乾昏迷
faker007: 推78F 08/29 13:47
sasa8683: 推一個   讓更多人知道,不要再被謠言惑眾了79F 08/29 13:47
fuhaho: 專業文80F 08/29 13:48
machael60902: 推81F 08/29 13:49
u9005205: 常練健身CRE也會上升嗎?還是吃高蛋白食品所致?82F 08/29 13:49
會。但這是健康的,肌肉越多,CRE就越高。
詳情還是要看你幾次,也就是醫師跟你熟一點,就可以知道了。
outsmart33: 這ID就專業到爆83F 08/29 13:49
kane711119: 那怎樣才會直接造成洗腎?台灣洗腎的人真的很多對吧?84F 08/29 13:50
thindust: 你的id真是太貼切了85F 08/29 13:51
azopper: 豪飲乳清蛋白呢86F 08/29 13:51
cldtx2: 專業推,但以為是Diablo版87F 08/29 13:51
danny80060: 有些人煙抽了一輩子沒得過癌 有些人吸個10年就中口腔88F 08/29 13:51
nnsc: ID叫透析,有血液透析還有腹膜透析,講一下PD可以嗎?89F 08/29 13:52
PR58: 八卦駐板醫師90F 08/29 13:52
danny80060: 基因很重要啊91F 08/29 13:52
penny1119: 推92F 08/29 13:52
inmee: 請教醫師大大,怎麼跟醫師講要腎臟健檢,大約幾年要健檢一次?93F 08/29 13:52
hirofumisyo: 不是現在醫學對器官還不夠瞭解就是誘發洗腎的原因有94F 08/29 13:52
edward13: 答案是全部都不會 但全部加起來會(?)95F 08/29 13:53
hirofumisyo: 好幾種。既然如此能不能分享一下如何保養腎臟呢?96F 08/29 13:53
dkramses: 你洗腎系 咦?你真的是洗腎系啊97F 08/29 13:53
catsmiles: 噓的很奇怪 問那麼籠統當然不可能明確診斷啊98F 08/29 13:54
inmee: 看了您說的幾點後,有一個疑問:為什麼台灣洗腎率這麼高呢?99F 08/29 13:54
slimak: 洗腎系?100F 08/29 13:54
ImMACACO: 推101F 08/29 13:54
lbowlbow: 台灣飲料店的茶葉都越南農藥茶啊,當然容易洗102F 08/29 13:54
Apfelwoowoo: 推 喝杯飲料壓壓驚103F 08/29 13:55
gan: 怎麼沒回答腎虧或常打槍會不會洗腎104F 08/29 13:55
ct78645: 長期體檢都尿蛋白尿潛血 2+ 是不是壞掉了  要洗一下?105F 08/29 13:56
blueway1014: 析遊記106F 08/29 13:56
sagakey: 推107F 08/29 13:57
murai223: 推 先喝大杯珍奶壓壓驚108F 08/29 13:58
windangellin: 推洗腎系109F 08/29 13:59
vikingman: 腎者降臨110F 08/29 13:59
kuromu:111F 08/29 14:00
u9005205: 誤食馬兜鈴之類,腎功能還有救嗎?112F 08/29 14:00
Rosenkreuz: 這ID太神拉 透析王4NI113F 08/29 14:01
solidmiss: 有效文章3700好猛114F 08/29 14:01
newrocco:115F 08/29 14:03
FannWang: 又腎116F 08/29 14:03
cmid05: 你在下面都有精闢的解釋了上面有些不能直接回答不會吧...117F 08/29 14:04
※ 編輯: Dialysis (114.34.118.139), 08/29/2016 14:16:24
KUNGFUPANDA: 但腎臟病的人一定有高血壓 推一個118F 08/29 14:04
Wand: 八卦版高手不少@@119F 08/29 14:04
zynisch: 感謝您的詳答,長知識了!120F 08/29 14:04
regeirk: 你洗腎系?121F 08/29 14:05
sa87a16: 地下電臺的藥不會?122F 08/29 14:06
grass30630: 推!!推定了123F 08/29 14:06
lazyb: 尻尻對腎臟有什麼影響?124F 08/29 14:09
askaw: 我個人覺得台灣洗腎率高跟健保有關係...一個禮拜洗三次掛號125F 08/29 14:09
sdtgfsrt: 你什麼都不會那到底什麼會126F 08/29 14:10
ccc1001: 照這說法 抽煙肺癌:應該不會 如果你有好好控制的話127F 08/29 14:10
Meacock: 還是因為台灣用藥氾濫才洗腎人口多?128F 08/29 14:10
askaw: 費部分負擔都不用還可以領張重大傷病卡 該洗的一定都會去洗129F 08/29 14:10
tinabobocha: FGF23是否為CKD的樞紐?越早吃魚油和calcitriol是否好130F 08/29 14:11
cabin2501: 我不要想洗腎qq131F 08/29 14:12
insominia: 每個問題獨立開來的話的確不一定會 但如果同時有複數狀132F 08/29 14:12
insominia: 況符合的話呢?
steak353: 推134F 08/29 14:12
daniel5225: 推135F 08/29 14:12
canhong: 推136F 08/29 14:13
wind93: 專業推137F 08/29 14:13
imaxpayne: 開頭請用 林北腎臟科,PTT 潛規則138F 08/29 14:13
poornow: 推139F 08/29 14:14
herced: 推透析哥140F 08/29 14:14
g89227: 好文!!!!!不推是不識字141F 08/29 14:14
sali921: 聽說ptt抬頭掛鍵盤的都比較猛是真的!!!!!!!!!142F 08/29 14:14
minimini04: 推分享,謝謝你還願意在醫療界服務:)143F 08/29 14:14
williamshen: 那可以問怎麼樣才會成為洗腎的高危險群嗎...?144F 08/29 14:15
yu0117: 真腎臟系!145F 08/29 14:15
dfgtyu0000: 多喝水正常生活可以維持器官健康嗎?146F 08/29 14:16
ChenYiBoy:147F 08/29 14:16
waqw: 推148F 08/29 14:17
wtfmap: 推 百科大149F 08/29 14:17
TZofHES: 推150F 08/29 14:17
pp787753: 神串留名151F 08/29 14:18
WLR: 優文152F 08/29 14:18
Luber: 推知識推廣153F 08/29 14:19
tetsuro: 推154F 08/29 14:19
yungo: 紅的明顯,沒有林北155F 08/29 14:19
liopei: 看你的ID我就覺得會洗腎了156F 08/29 14:20
somefatguy: 每天尻槍會洗腎嗎,怕怕的157F 08/29 14:20
sbflight: 洗腎王4ni~158F 08/29 14:20
weimr: 推159F 08/29 14:20
InMoDa: 推160F 08/29 14:21
ce270651: 推推161F 08/29 14:22
howard612: 推162F 08/29 14:24
CalciumPlus: XDDDDDDDDD 推163F 08/29 14:24
david7112123: 推推164F 08/29 14:25
g7063068: 一堆崩潰的"自以為健康吃喝法"來噓囉 哈哈165F 08/29 14:26
gvures: 洗腎系4ni166F 08/29 14:26
WindSucker: 林杯腎科喇167F 08/29 14:27
Orcakaka: 感謝分享專業168F 08/29 14:28
fragmentwing: 推169F 08/29 14:28
vi000246: 如果常喝飲料會得糖尿病嗎170F 08/29 14:28
pyuanl: 好厲害!!!!!!171F 08/29 14:29
hosong: S7很難玩所以跳過休息,這樣對腎臟保養有幫助嗎?172F 08/29 14:29
SeTeVen: 照某人邏輯那不要呼吸好了,因為空氣有汙染也會慢性自殺Q173F 08/29 14:30
a90412077: 推174F 08/29 14:30
nininic: 推175F 08/29 14:31
asxc530530: 洗腎系4ni176F 08/29 14:32
PaganTsai: 哇 百科大。。。177F 08/29 14:32
GARIGI: 專業178F 08/29 14:34
HIRUMA: 那請問倒底要怎麼樣才能洗腎呢?179F 08/29 14:35
jupei: 那腎到底怎麼壞的,臺灣怎麼這麼多洗腎?180F 08/29 14:35
JTtart: 謝謝分享181F 08/29 14:36
Batou: 推182F 08/29 14:36
aborwang: 推183F 08/29 14:37
chuikov: 長知識,感謝184F 08/29 14:37
iceonly: 常打槍會腎虧嗎?QQ185F 08/29 14:37
pininfarina: 第一型的糖尿病患者喝飲料會中吧186F 08/29 14:38
aids893001: 專頁推~~187F 08/29 14:38
beerloving: 推,鍵盤專業衛教,謝謝醫生188F 08/29 14:38
aids893001: 專業189F 08/29 14:38
storyofwind: 講抽菸的很好笑欸,抽菸容易肺癌早就是研究證明了190F 08/29 14:39
whitezealman: 專業推191F 08/29 14:39
storyofwind: 跟原po說的洗腎例子完全不一樣,邏輯真的很難學嗎?192F 08/29 14:39
angw: 這些都離鄉民太遠 肥宅想知道常打手槍久坐不出門會不會193F 08/29 14:40
estyyh: 推有用194F 08/29 14:40
nomorethan: 推195F 08/29 14:42
help1268: 推196F 08/29 14:42
pininfarina: 拿抽煙類推的邏輯能力只有線性什麼都是類推的但邏輯197F 08/29 14:42
ueu966: 林北!開頭!198F 08/29 14:42
pininfarina: 根本不是這麼一回事,有時上ptt看推文真的很累199F 08/29 14:42
asmiocv: 推200F 08/29 14:42
kenro: 像手搖飲料根本不會,但傳說就是一直說會,推醫生!201F 08/29 14:43
APC: 蓋202F 08/29 14:43
WhiteLie: 是暗黑百科大!!!竟然是腎臟醫師,請受小弟一拜203F 08/29 14:43

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janchun:人人都有機會洗腎
ppAVA:腰子王
d22229:專業優文推!/-皿-/
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※ 作者: xwen  時間: 2016-08-29 15:32:22  來自: 192.168.255.26
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