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看板 Baseball
作者 Max112358 (讀研不是人)
標題 [問題] 大聯盟先發輪值有這麼難養嗎？
時間 Sun Dec  1 19:35:39 2024

我們球員旅外也幾十年了
到現在只有一個王建民從小聯盟養到先發輪值
還有一個陳偉殷從日職養到大聯盟
只有他們兩個養成大聯盟先發輪值
其他不是養成牛棚就是養不出來
隔壁日本年年有大物Ace
光現役先發就好幾個
更不用說還在日職的Ace其實都有大聯盟實力
為什麼我們的頂尖投手會這麼少啊


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.90.82 (臺灣)
※ 作者: Max112358 2024-12-01 19:35:39
※ 文章代碼(AID): #1dJ4eD_- (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1733052941.A.FFE.html
→ saiulbb: 你的標題跟內文有點差距1F 12/01 19:37
→ johnwu: 是怪物太多2F 12/01 19:37
→ JoeGibsonJr: 大聯盟哪有這麼容易3F 12/01 19:37
推 chyx741021: 而且王建民還是一個異數，幾乎只用一種球種吃兩輪三輪打者4F 12/01 19:37
→ JoeGibsonJr: 大聯盟就是怪物中的怪物競技的地方6F 12/01 19:38
推 choobii: 前陣子才看到托瑞在書裡面嫌大樹的伸卡時好時壞的7F 12/01 19:38
推 i376ers: 手又開掉了8F 12/01 19:40
→ WasJohnWall: 巔峰大樹的均速放現在台灣人先發只輸林振瑋啊 你就知道他機體多誇張了
陳偉殷1*年前均速92的左先發也很誇張了9F 12/01 19:41
推 aikotoba: 就算stuff再好 傷病隱憂重也很容易提早衰退12F 12/01 19:42
推 Bf109G6: 全地球幾十億裡面的頂尖先發投手集中地13F 12/01 19:43
推 rappig: 陳偉殷算不算只靠直球呀 他好像沒特別強的變化球?14F 12/01 19:43
推 gemboy: 高中球員跟日本差約30倍  你說呢15F 12/01 19:44
推 cplusplus426: 殷仔滑球16F 12/01 19:44
推 PinScanner11: 日本12隊Ace到美國能卡住輪值的也沒幾個，哪來的都有大聯盟實力17F 12/01 19:45
→ gijizi: 陳偉殷在日職確實靠直球，很多球員說他直球難打
郭泓志也是大聯盟先發，是太痛變後援19F 12/01 19:45
推 dxwd1: 這兩位都是靠速球的21F 12/01 19:46
推 saihao: 我爪養到現在還是凱文22F 12/01 19:46
推 skullno2: 名額不多約200個 還有一堆怪物會長期佔著23F 12/01 19:47
推 jack8128: 王建民跟陳偉殷是少數純種台灣人上大聯盟的
其餘大多都是原住民24F 12/01 19:47
→ jumperman: 陳在日本靠直球,去美國也還是靠直球..變化球就只是掩飾用的..所以當速度下滑之後,就知道他要再回去就難了~26F 12/01 19:48
→ gijizi: 曹郭也不是原住民28F 12/01 19:49
噓 kawhizaza: jack在講三小29F 12/01 19:49
→ gijizi: 講錯30F 12/01 19:49
推 petercyf: 什麼200個，就算投一休四五人輪值，也才不過30*5=150個而已，而且裡面還有好幾個五號先發根本就不固定的31F 12/01 19:49
推 new2488: 日本那麼少是因爲有限制 能站穩的絕對很多33F 12/01 19:50
→ WasJohnWall: 郭泓志、胡弟、CCL、旅長、土虱都不是啊34F 12/01 19:52
噓 pagenotfound: 純種台灣人是三小?35F 12/01 19:52
推 a4268139: 日職大殺四方的去mlb連五號先發都扛不起36F 12/01 19:53
噓 gijizi: 種族哥出現了37F 12/01 19:53
→ a4268139: 除了幾個怪物中的怪物38F 12/01 19:53
推 pandp: 都說了頂尖，台灣照人口比例出一個算不錯了39F 12/01 19:54
推 akiraje: 數萬個人才那幾個名額 你覺得很簡單嗎40F 12/01 19:54
推 pett: 大聯盟就是怪物在的地方41F 12/01 19:55
噓 PeterHenson: 純種是什麼 那什麼是外來種42F 12/01 19:55
推 tawi: 人口差距，再加上打棒球的條件，能出一個老王根因仔就很厲害了43F 12/01 19:55
推 JKjohnwick: 台灣就跟世界差很遠啊,怎麼了45F 12/01 19:56
噓 icou: 最近一堆Max開頭的ID 我覺得根本來亂板的….46F 12/01 19:56
推 otaku32286: 說日職能站穩MLB先發輪值的很多是活在哪個時空？47F 12/01 19:56
→ WasJohnWall: 快20年先發均速還很難贏當年大樹哥，真的只能說天份吧48F 12/01 19:57
→ icou: Max11系列滾回去看你的馬龍啦 滾50F 12/01 19:57
噓 Alano: 日職多少人中職跟台灣旅外多少人，怎麼比....51F 12/01 20:00
噓 apenguin: 日職大殺四方的最好扛不起起MLB輪值啦，基本能在日職防禦率2以下的，去美國大多能維持在3.5上下52F 12/01 20:00
→ Alano: 台灣的職業實力就是沒有日韓好...
不是贏了冠軍台灣的實力就飛天耶54F 12/01 20:00
推 tihs104: 要全世界最會投球的150人搶位子56F 12/01 20:01
噓 usercode: 純種臺灣人是什麼新的笑話嗎57F 12/01 20:02
推 iwinlottery: 野手：58F 12/01 20:02
推 cerenin: 近幾年日職投手失敗的也不少59F 12/01 20:02
推 qqq1234: 曹是原住民吧 阿美族的60F 12/01 20:03
推 tbrs: 郭泓志家族基因青出於藍61F 12/01 20:08
推 KomeijiYuki: 純種台灣人 那不就是原住民嗎62F 12/01 20:09
推 dyrhue1126: 日職防禦率2以下也沒幾個…手指頭都數的出來63F 12/01 20:09
推 SKLS: 純種台灣人就是原住民，我們漢人才是外來種64F 12/01 20:11
推 tbrs: 原住民十幾族 那也不純啊65F 12/01 20:12
推 maruka: 最純的台灣人就原住民啊，在講啥66F 12/01 20:12
→ tbrs: 漢族才一族67F 12/01 20:12
推 SHINJO575: 光是要能穩定的投一休四，對身體就是一大負擔了68F 12/01 20:12
→ tbrs: 林昱珉 阿美人 不知道有沒有混到其他人69F 12/01 20:13
推 Bibby99: 日職最近大殺四方的去，每一個都扛的起吧？今永 山本 千賀，不敢說是王牌水準，但站穩先發輪值絕對是夠用的。70F 12/01 20:13
→ tbrs: 如果跟吉里及勞混 那就不純 有排灣人72F 12/01 20:14
→ Bibby99: 至於失敗的像是藤浪跟有原，基本上在日本就都投得2266算很普那種。73F 12/01 20:15
→ tbrs: 你就在想  在3a era1.4的 都不一定能馬上屠殺大聯盟75F 12/01 20:15
→ maruka: 現在台灣選手旅美資質都很好，很有機會上大聯盟甚至是穩定輪值。裡面最可惜的真的是李晨薰，痛的程度跟當年郭泓志可以比76F 12/01 20:15
推 storyf66014: 多少人在競爭啊…79F 12/01 20:15
→ tbrs: 日本等級更高 是4a 全球最接近大聯盟兩個聯盟的兩個聯盟
洋聯 央聯80F 12/01 20:16
推 SKLS: 樓上到底在講什麼啊？漢人是經過多少朝代民族融合知道嗎？相較之下，原住民才是更純的82F 12/01 20:17
→ WasJohnWall: 結論就大樹真的很強啊84F 12/01 20:17
推 tbrs: 原住民基因差異多大你知道嗎 田無交水無流85F 12/01 20:18
推 h311013: 沒辦法，老王是天生神力86F 12/01 20:19
→ tbrs: 國聯美聯伯仲間  央聯洋聯伯仲間  臺聯中聯伯仲間
要說朝代融合 大和人也是彌生族 繩紋族朝代融合
現在再融入朝鮮族 臺灣人 中國人 琉球族87F 12/01 20:20
推 kkabenson: 日職大殺四方的去大聯盟扛不起五號輪值? 哪個啊
說話太誇大沒依據就不太好了90F 12/01 20:24
→ aikotoba: 這邊要開始討論人類基因祖譜了嗎92F 12/01 20:24
→ PeterHenson: 在種族論的 我還以為是19世紀末93F 12/01 20:24
推 sedgerce: 日職烙賽最有名的就井川慶94F 12/01 20:26
推 amos30627: 老王的先發速度在現在也只能說是堪用而已 現在大聯盟SP又更難了95F 12/01 20:26
推 liaoeddie: 先發輪值也有差異啊，後段輪值主要還是吃局數97F 12/01 20:27
推 kkabenson: 井川慶也就個案 通常日職大殺四方的去mlb都混很好98F 12/01 20:28
推 Centurio: 投手連韓國的都很少99F 12/01 20:28
噓 b1754088: jack8128在說沙小?原住民就不是台灣人?100F 12/01 20:28
噓 F93935: 投四休一101F 12/01 20:28
→ kkabenson: 那個種族論的是不是沒聽過五胡亂華
漢人的基因比原住民差距搭大多了
原住民封閉地域性 漢人兩千年來的概念一直擴大102F 12/01 20:28
推 s6525480: 環境轉換影響很大吧 問題也沒有辦法證實在美國的王牌去日本能活啊105F 12/01 20:30
→ amos30627: 日本失敗的又不是沒有 山口俊 有原航平不都是107F 12/01 20:30
→ s6525480: 應該是說存活率108F 12/01 20:31
→ lonechaos: 土投都少了109F 12/01 20:31
推 zip00000: 好了啦，不要在種族論了。混血肯定更強110F 12/01 20:32
推 tbrs: 薪水差太多 去不了 除非動漫迷吧 很難想像魚王 虎王 賣哥
迪奇 地哥龍 國王會去日本
你四爺 大王會去多明尼加聯盟打球嗎111F 12/01 20:32
→ amos30627: 層級拉高 有些投手的缺點就會曝露出來 像是直球球威不夠是日投挑戰mlb常有的問題114F 12/01 20:33
→ tbrs: 或是控球差極116F 12/01 20:34
推 kkabenson: 山口跟有原不算在日職大殺四方吧117F 12/01 20:35
噓 allenchtw: 純種台灣人是什麼鬼言論
原住民才更純吧118F 12/01 20:35
→ kkabenson: 去之前很多人就預估會很勉強了120F 12/01 20:35
→ amos30627: 三冠王不夠殺嗎 事實是大殺四方不是判斷依據121F 12/01 20:38
推 liaoeddie: 山口出國前一年很殺啊，不過他那年紀本來也沒多被看好就是了122F 12/01 20:41
推 apenguin: 山口去美職前一年防禦率2.9，也就略優於聯盟平均而已，看不出來殺在哪耶124F 12/01 20:42
→ WasJohnWall: 山口有點像fluke126F 12/01 20:48
推 tbrs: 我還純種閩東人 客家人127F 12/01 20:51
推 godtnmai: 日本棒球參與人口夠多 總會有大物生存到最後 看看日本甲子園冠軍明星 到日職能生存的剩沒幾個 但其他大物明星在日職又能遞補起來 人才庫就是那麼豐富128F 12/01 20:56
推 tbrs: 屠殺澤村獎也是殺 貝比魯斯時代的強投
井川 和田也是殺啦 三振王131F 12/01 20:57
推 rainsilver: 當初看王還以為不難 結果20年後還是只有他133F 12/01 21:01
推 tbrs: 其實王當年平均局用球數名列前矛
可能就瘋狗等人比他更省球而已134F 12/01 21:03
推 jason5603660: 王跟陳甚至也不是台灣養的……136F 12/01 21:05
推 panjanhon: 王就是投給你打成滾地球 用球數真的很省137F 12/01 21:20
推 jaofei: 28F:曹是原住民138F 12/01 21:45
推 jeromeshih: 日職12支球隊，裡面的Ace才占多少，而且也不是每位都站穩先發139F 12/01 21:51
→ tbrs: 我記得是阿美人
至少是臺灣人領養的141F 12/01 21:54
推 ZaneTrout: 最頂的一群人很難養正常吧143F 12/01 21:55
→ ken720331: 天才中的天才集散地144F 12/01 21:56
推 tbrs: 當年官網還能查到每局均用球數 現在手機AI智慧時代我反而查不到
https://i.imgur.com/FV8gb4q.jpeg145F 12/01 21:59
[圖]
推 gn1698: 就150個位置。全世界最好的投手不分老少都想卡一個，競爭很大的啊148F 12/01 22:03
推 tbrs: https://i.imgur.com/jgJASdp.jpeg
Wang chien-min名列前茅 並列老年神獸
以臺灣標準 也能算臺灣神獸吧
兩年平均全大聯盟應該第二  單年平均也能排上前三
平均一百球可以投100/14局
而瘋狗100/13.X局
而虎王跟沙胖則是總用球數那年代最多球之一的150F 12/01 22:03
[圖]
→ graphict: 講得好像原住民出一堆大聯盟先發157F 12/01 22:11
推 tbrs: 老王跟老狗生涯最近的時候158F 12/01 22:13
→ gijizi: 138f我有說我說錯是郭
王陳郭就台灣頂點了，而且王陳兩個當時在美東火藥庫投球，防禦率那樣真的不簡單159F 12/01 22:33
→ Yelich: 川上 和田 上原（前期先發）算扛不住吧162F 12/01 22:49
推 tbrs: 扛不住樓上猛烈攻勢163F 12/01 22:52
→ rkilo: 問就是人才庫不夠164F 12/01 22:54
→ salkuo: 曹是原住民吧；不過台灣上大聯盟的原住民沒比較多吧?165F 12/01 23:30
推 ckeleaf: 今永在日職沒有到很殺喔！完全出乎意料166F 12/01 23:40
推 tbrs: 黑田也不殺 反倒是牛肉在美國初期比較殺167F 12/01 23:41
推 Arodz: 到這個層級 跟投入的人口數一定有差168F 12/02 00:02
推 loopuntil: 我覺得先發那兩個字可以拿掉169F 12/02 00:04
→ kobebrian: 郭本來是先發啊 太痛了170F 12/02 00:15
推 nctufish: 投入人口數來比，台灣怎麼沒有日本1/10？171F 12/02 00:27
推 joe0531: SP是棒球最稀缺最難養成的位置
不要說MLB 中職都養不出幾個能穩定出賽、壓制力合格的SP172F 12/02 00:43
噓 sstandc: 中職水準都養不出10個穩定SP了。強度更高的MLB更困難。而且前3-4號才叫固定輪值，也才約100人能有機會投完整季174F 12/02 00:57
推 sppray: 曹是原住民，但是他生長的光復鄉其實是台灣足球之鄉176F 12/02 07:54
→ iverson3781: 某J真是笑死 有夠無知裝懂177F 12/02 08:10

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(Max112358.): [問題] 大聯盟先發輪值有這麼難養嗎？ - Baseball板