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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 國土計畫法延6年實施  更審慎保農民權益
時間 Thu Jan  2 08:15:59 2025

因為政府就是鄉愿

台灣一邊說要走出世界，一邊卻又不面對現實朝效率最佳化的方式去前進

國土法這種東西，本來就是要隨著時間去推進

農地工廠你不拔除，就應該想辦法重新做土地規劃

而不是把想守法的當智障，去買去租貴貴的工業地，去花錢投資一堆設備

去搞消防、去處理汙水和廢棄物，誠惶誠恐的跟著勞基法，乖乖報稅

數公里外的農地工廠爽爽賺，皮在那邊也沒人管

不要跟我扯什麼左膠，資本主義市場機制，最重要的就是講究公平遊戲規則

這樣社會產出才會有效率，靠著市場機制去矯正錯誤成本外部化的行為

要求法治就叫左膠，我看0元購老黑老墨反而是右派了

高雄邊陲百坪工業地，一個月租金大概就要30萬起跳(行情應該是35~40萬)

還要自己投資整地、建築要重新整理、防火牆要重做

為了不要曠日廢時的建照和使照只能用增建加固的方式

不然大概要多花個半年一年的行政程序只能白白燒租金


不是大家不想做實業，而是做實業要守法成本真的很高，高到靠杯


政府又不好好面對工業地不足價格飆漲、以及遊戲規則對守法者不公平的狀態

你能怪這個體制下的資本家在不想違法的狀態下資金跑去炒地皮嗎?

這還只是小廠，蓋那種千坪的大廠，還要面對地方勢力的勒索

從中央到地方到鄉鎮全部都要"打點"



一邊說糧食自足率很重要，一邊鼓勵農民跟光電業者簽長約種電

台灣地形平原就這樣，就是只能找出最有效率的運用方式

農業能不能保留，當然能

但你一堆在農地中到處點綴，我都不知道這是工業區還是農業區

那些作物是工業區綠化帶之類的?

其中一大部分還拿去放光電板

整天說希望外商投資台灣，但除了老黃之類的科技業大頭

掀開底下產業鏈其他廠商來台投資就是充滿皺褶

一堆根本不知道蓋廠有多成本多高還充滿不確定性的還會幫忙叫囂不爽不要來

成本高辛苦其實沒差，但法治國家不法治居然同一批人會幫忙護航說不然你想怎樣

假如國土工業地住宅地真的這麼稀缺，那是不是該調整國土法內容?

是不是該重新規劃國土運用範圍?

台灣就這麼丁點大不是像美國中國大到靠杯耶


ps. 上次討論工廠廢棄物的廢棄光電板國內誰能處理，完全沒一個人可以回答

    倒是沒邏輯的謾罵比較多 哈哈




※ 引述《INGNI (株式会社)》之銘言：
: 我就不知道反改地目又說炒作土地的人到底有沒有腦袋
: 經濟學就跟你說了，供給不足造成價格上漲，供給過剩就是會跌價
: 農地價格為何炒的起來，不就是因為建地工業地不夠用，不然那麼高價格誰拿來務農能賺錢
: 這些白痴都不知道現在工業地一坪多少
: 你要每家新公司一開始就準備幾億買塊工業地，或是每個月二、三十萬租個百坪廠房
: 再說南部有多少農地工廠支撐你們的低價商品
: 你以為這些魯蛇家裡的系統家具，生產工廠有幾間“不是”在農地工廠生產？？
: 每次看到反對農地工廠的就覺得是好笑
: 還有什麼國土計畫的低能兒政策

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2025-01-02 08:15:59
※ 文章代碼(AID): #1dTTh1nR (home-sale)
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→ solidmiss: 推   後來就惡性循環  吃屎的還是人民1F 01/02 08:21
推 chean0507: 有炒地皮重要嗎2F 01/02 08:22
炒地皮只是一種資金的出口，因為沒其他方式
一堆人整天靠杯老闆不做實業，因為環境就是對實業非常不友善阿
推 toto123: 如果是真的資本主義，應該是價高者得才對
有錢怎麼可能買不到工業地3F 01/02 08:32
只有價高者得但沒有法治，那叫做中國(印度)特色的資本主義
→ toto123: 資本主義到最後是贏者全拿
飆漲根本不是重點，會漲就是代表有人買，小老百性不用幫財團擔心5F 01/02 08:33
推 hortl233: 講太陽能板的事還被2隻傻鳥扣帽子，真的搞笑
財團怎樣都能買，不代表怎樣都是好循環，這兩個別搞混看多了還真覺得，台灣和中國不愧是同文同種…..8F 01/02 08:49
推 Nemophila: 你看我們的交通政策就知道這種大變革不可能行得通11F 01/02 09:02
推 suckKobe: 推12F 01/02 09:03
推 chengyou66: 都市計劃區的農地可以來蓋工廠嗎？13F 01/02 09:16
推 blue21438: 合法蓋工廠真的很貴，倉庫也是 說真的是不合理的競爭這幾年做工廠，真的覺得不如投資美國指數14F 01/02 09:19
推 lusifa2007: 價高者得okㄚ 價低者就給我收起來 搞什麼農地工廠做不公平競爭 資本主義下這種農地工廠早就該被拔掉了
資本主義最重視照規矩來玩的好嗎16F 01/02 09:33
推 sernidle: 推這篇 一堆連自己工廠都沒有的留言講的自己好像多猛19F 01/02 09:37
推 kevinjl: 講這些 選票都沒了 有用嗎？沒看到在野黨在圈錢拉票？20F 01/02 09:42
重新整理地目變更使用大家一起發大財阿
一堆狗屁農地重劃以後價值直接多一個0，只有左膠會在那邊幻想糧食自給率
不過重新劃地輪替之後大概高機率全部的人被告圖利抓去關XDDDDD
→ toto123: 真正的工廠都外移到更便宜的地方了
以前新北的小工廠，不都是往桃園移動?
真正開工廠有錢老闆也不可能不投資土地 至少我看過的21F 01/02 09:46
推 owlcity0928: 推24F 01/02 09:49
推 birdpon: 推！要守法申請真的只是搞死自己25F 01/02 09:49
→ toto123: 資本主義就是 早卡位的早贏26F 01/02 09:49
→ birdpon: 市井小民申請東西要面對怪獸等級的行政裁量權，他媽的會氣死27F 01/02 09:50
→ toto123: 然後看到很多人說 不做XX 不如買大盤 其實是不希望你競爭台灣人講話都要反面思考背後意義29F 01/02 09:50
推 a2828z33: 樓上又在那邊講一些似是而非的理論了
這篇在講遊戲規則，結果在那邊扯什麼資本主義
沒有遊戲規則的資本主義叫什麼資本主義？
像原po講的，要事都不照遊戲規則來，都看關係
那最後結果就是中國、韓國化，我不相信誰覺得這些國家好工業地不足或是規範不夠，這個多靠杯一般人不知道
像我銅器五金廠商跟我分享的，他們同行也是想要合法化去彰濱工業區租地要蓋廠，結果卡在廢水處理設備不過
人家很有誠意要處理，問官員要怎麼樣改善
官員回他"我們這個目前只有檢測標準，沒有配套改善辦法"我幹，說人家驗不過，人家問怎麼驗過，直接回答不知道這個要怎麼玩？難怪到最後還是都繼續農地工廠就好
反正要照程序來，一卡卡你一年兩年的，非法的都賺翻了台灣現在就是這樣，什麼東西都做一半，配套全都沒有
最重要的遊戲規則都沒完善，到底要人怎麼合法的玩？31F 01/02 09:52
推 KrisNYC: 這真的已經智障幾十年的事了 也吠到累了老了
其實台灣所有產業差不多都這樣 百貨地下街 連鎖品牌
一切合法合規 廚房每週都聯合大清消 薪水照勞基法給
想吃一碗餛飩麵的價格就是逼近200甚至220 250
不用給百貨抽趴的 其他合規的連鎖 120 150
那路邊60 80 90的呢 有食品業者登記嗎 多久清一次冰箱
廚房多久大掃除一次 有消防安檢嗎 有發票嗎
規則上真的就是守法的成本極高 而且直接跟灰色業者競爭基本上端不出什麼特色的me2創業陣亡率就是這樣來的46F 01/02 10:13
推 INGNI: 每次看到一堆沒開過工廠的鄉民在那邊說怎麼不守法，怎麼不改善，還要拔農地工廠，我都呵呵笑
先不說政府捨不捨得拔這些稅收來源，都不知道這些工廠養活多少員工，降低魯蛇多少生活成本，要嚴格執法就來啊，最後上網抱怨生活成本高和失業的還是這些人，我們早就賺飽了55F 01/02 10:23
→ sagarain: 世界不制裁才鄉愿啊 怎麼能怪台灣人民
有本事他就用不下單 看會不會搬60F 01/02 10:27
推 lusifa2007: 樓上這種的就是只要賺錢就好 誰叫你們白癡要守規矩
我自己農地工廠排廢水污染周圍土地無所謂 祝你全家身體健康
違法的還敢大聲都當守法的智障 難怪臺灣殺人不會被判死刑 羞恥心這種東西某些臺灣人真的很缺62F 01/02 10:28
推 KrisNYC: 講個笑話 一個朋友做印表機副廠炭粉匣的
政府一直來輔導它們拿節能 綠色標章 一大堆證照
然後他們其中一個大客戶也是吃政府標案
他就問輔導官員 我花上百萬東搞西搞這些標章
你們政府機關自己的招標條件都沒有設限
請問我做這些事花這些錢增加成本 報價還要跟沒標章的競爭67F 01/02 10:30
我跟你說個更好笑的
政府一堆案子要求不能用MIC的東西，結果一堆隨便包一下的MIC產品去標也是輕鬆拿下
特別從歐洲進口的兩倍三倍價的像傻子一樣準備一堆文件去陪榜
推 INGNI: 什麼樣的人民選出什麼政府啦，看到這種產業政策也不意外
我們做進出口的中小企業早就不期待，有錢都去炒地皮了
同行裡做的好的都說最後財產都剩土地，本業做身體健康的啦73F 01/02 10:32
→ KrisNYC: 這樣是在搞啥? 輔導官員也是表示她業績壓力就是要你申請其他她不管  lol
人家大公司至少對供應商要求ooxx認證標章 你不符合76F 01/02 10:32
推 a2828z33: 所以說沒自己出來做實業生意的，真的很難體會79F 01/02 10:33
→ KrisNYC: 真的會踢出供應鏈的 政府採購才直接流氓到底80F 01/02 10:33
→ a2828z33: 大家也不是不守法，守法省多少事情，睡的也比較安穩
但守法的成本高到你連經營都經營不下去，吃飯都有問題大家最後還是要吃飯，能怎麼辦？81F 01/02 10:34
沒，其實守法反而睡得更不安穩，你連廠登都沒根本沒人會來查你
有廠登沒事就會有各級機關來督導、檢查，尤其是每次發生工安事故以後
沒廠登的根本在旁邊納涼
推 lusifa2007: 這種毫無羞恥心的垃圾臺灣人存在的一天 守法公民就是被當北七  偏偏這些劣種人似乎佔比還不少 大概他們的父母也是劣種吧84F 01/02 10:34
→ a2828z33: 到最後不就能做的部分盡量做，不能做的就放水流87F 01/02 10:34
→ sagarain: 守法要繳很多捏
這樣台灣人沒錢賺有比較好嗎88F 01/02 10:34
→ lusifa2007: 要吃飯可以去工地可以去餐廳 可以學水電 可以學土木 偏偏要開農地工廠？90F 01/02 10:35
→ a2828z33: 大哥，你不用這麼氣...你要氣可以去氣政府，氣立法委員92F 01/02 10:36
→ sagarain: 道理大家都懂啊 能運用的才會有錢93F 01/02 10:36
推 KrisNYC: 你看新聞阿 勞基法也修到政府單位自己幾乎無法遵守
政府這三年逼死幾個派遣或基層員工94F 01/02 10:36
→ INGNI: 高污工廠你可以去檢舉阿，我們連噪音被檢舉都會改善了，自己沒種別在那邊吠叫啦96F 01/02 10:37
→ KrisNYC: 企業逼死員工排名一下 政府機關應該連續多年top398F 01/02 10:37
→ a2828z33: 你不用氣鄉民阿 = ="，現象存在是從政者要導引去改
沒導引好，你不怪導引的人亂搞，結果怪原本就這樣做的99F 01/02 10:37
噓 mitsloanboy: 守法就是跟白痴一樣啊，但台灣第三世界法規寬鬆一
堆漏洞可以鑽當然這樣比較好撈錢啊，看看診所報稅
懂得就懂！啊你要尊重專業遵守法規沒那麼血汗那就
跟台大電機資工菁英去美國拿老鷹護照啊！在東南亞
開發中鬼島就不要意見太多，到時候又被網軍側翼文
革式出征說你不夠愛台灣是藍白紅中國協力者，低調
賺低調撈跟黨一樣台獨終究要移民美西的^_^
出了台北市其實法律都只是參考，啊在台北市有法律
還是有可以喬的空間……實務上操作大概就是收到大
麻無罪這樣199F 01/02 16:21
推 baddaddy: 呆丸就是東南亞209F 01/02 17:44
推 violacrystal: 推210F 01/02 19:42

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