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看板 PlayStation
作者 narukamis (創設金城5)
標題 Re: [心得] 【反推】MHW遊玩心得，門檻高的遊戲
時間 Sat Feb 10 22:21:40 2018

我想問你認為簡單的遊戲，為何別人就一定要覺得簡單

我這陣子看很多人在說，都這麼簡單還不會，就不要玩了

這麼講只是好聽，我剛剛還看到有人用更多不好聽的詞來嗆新人

但為什麼，我只有看到一篇是真的被噓爆的，而且那篇我認為該噓的點不是講遊戲不好，
而是講媒體評分

我看現在就是新人罵遊戲，老人罵新人
實際上抱怨老人的文跟推文有比較多嗎
一個是罵遊戲，一個是罵人
你說因為新人爛我才罵他，不能罵喔
所以這個社會已經發展到可以隨便罵人了
如果沒爬文跳教學，頂多噓一下
但現在是連技術差都要罵，說遊戲設計不好也要罵

一個遊戲好不好是主觀的，沒錯，但也可以用客觀的方式來談遊戲的設計，例如調查任務
不能整理，這點很多人提過，但按照一些人的邏輯來講，在看板上找到想要的任務就是魔
物獵人的一環，不爽不要玩


說真的這是在玩遊戲，你大可直接增加一個按鍵，玩家要不要用隨便他們，至少有選擇，
就像一開始很多人罵為何要跳數字不噴血，這些也是遊戲的一環，那你們罵的是不是不要
玩了，不是這樣阿


今天如果廠商給更多選擇，例如可以開關噴血，讓老人關掉數字還能判斷肉質，那這個遊
戲是不是就更好一點

關於遊戲的難度，很多人都說這很簡單了還覺得難不如不要玩，可是真的不是每個人都這
麼厲害，你大可說「覺得難明明就有這些方式可以用，為何不用」，但把重點放在「這麼
簡單都做不好」是什麼邏輯，尤其是那種「以前怎樣怎樣，現在已經很爽了」的言論，你
自爽還行，拿來教育新人...... 我覺得很好笑


我玩遊戲最得意的事就是瑪麗亞跟宇宙之女都初見殺，一開始也覺得很簡單，但我之後又
打一遍，也是慢慢的找出他難的原因，我覺得跟獵人的戰鬥風格也有關，我被科斯孤兒打
到變智障，卻可以把這兩隻打成智障，然後我看到有人說魔物獵人比血源簡單多了，我是
不覺得啦


但這其實就是每個獵人戰鬥風格不同而已，我相信在血源殺到變成野獸，跑到魔物獵人卻
變成魔物的食物的人很多

這遊戲如果真的很簡單，不會有那麼多人賣老，像是我沒看到有人說刺客起源已經很簡單
了，當年大革命才叫難= =
因為刺客教條系列一直都不是以挑戰性為賣點，但  魔物獵人就是阿，你知道，讓老人出
來賣老的原因大多跟年輕人受苦有關，社會就是這樣

還有黑魂也是，魂3已經很簡單了，當年一代blabla
然後二代的圍毆很難，但我不承認，因為那是圍毆，沒有黑魂的精神，那我可不可以說圍
毆就是魂2的一環，你不可以罵
我是覺得我不能這樣說啦，你覺得勒

系統的話，今天這遊戲的系統如果真的很清楚不複雜，不會有那麼多人出來酸新人看不懂
中文，今天討論度這麼大就是有其原因，儘管你第一次取得某樣道具會跳出說明，但玩家
也有可能正在被追殺，或是專心的看導蟲，然後回頭看訊息時已經沒了，然後遊戲的道具
icon設計風格都很像，也找不到剛剛撿了什麼，我只是舉例


那麼，這遊戲就是這樣，系統比較複雜已經確定了，無法理解的人就看能不能靠已理解的
部份繼續玩，像很多人都打死幾十隻魔物了才知道可以抓，事實就是他有能力挑戰這遊戲
，但因為系統太複雜沒有即時體驗到全部


你說可以爬文，可是他連可以抓都不知道，要怎麼打上如何抓魔物這關鍵字= =

就像如果桐生把我的腳踏車砸了，但我根本不知道是桐生砸我的車，那我要如何上網goog
le「怎麼打堂島之龍」
我覺得魔物獵人:世界的系統就有這個缺點

補充，有人說網路上一堆教學可以看為何不去看
恩...... 問題不是「要不要」去看，更根本的問題是「複不複雜」，如果一個人摸索不
完還要爬文，這系統可以稱為清楚嗎？
當然爬文可以解決的問題，不代表我不能提出來吧

複不複雜簡不簡單，都只是形容詞，都只是相較出來的，不會因為說明書寫很清楚了，它
就不複雜，但我在講系統時，沒有批評過遊戲喔......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.255.55
※ 文章代碼(AID): #1QVl_s0s (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1518272502.A.036.html
※ 同主題文章:
[心得] 【反推】MHW遊玩心得，門檻高的遊戲
02-09 17:33 CKmoon.
Re: [心得] 【反推】MHW遊玩心得，門檻高的遊戲
02-09 18:21 tom40819.
Re: [心得] 【反推】MHW遊玩心得，門檻高的遊戲
02-10 22:21 narukamis.
推 Exmax1999: 以前每一代都有新米入坑 都沒戰成這樣
所以到底是誰的問題？1F 02/10 22:25
推 y1896547: 推你  我也是摸索半天3F 02/10 22:26
→ philip2364: 雖然你立意是好但文筆邏輯待加強4F 02/10 22:26
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:29:44
推 piliamdamd: 以前沒中文呀 這次出中文連我老爸都在陪我玩了5F 02/10 22:27
推 Lizus: 初見殺不是初次見到BOSS就被BOSS幹掉才對嗎??6F 02/10 22:27
推 Exmax1999: 以前沒中文 大家看不懂日文 會問會爬文7F 02/10 22:28
→ dieorrun: 就很愛亂用啊 他媽的不知道從什麼時候開始8F 02/10 22:28
→ Exmax1999: 現在有中文了反而不會問不會爬文了？9F 02/10 22:28
我補充，我的點不是在新手不會問，而是這遊戲要讓新手花很多時間摸索，本身就叫複雜
推 aggressorX: 人多 就會有白癡 新玩家一堆 忙著玩 忙著知道更多事情 就有白癡那點芝麻鳥毛見解就急著上來跟人家歡 動不動就譏諷人家擺老10F 02/10 22:28
會戰成這樣，肯定不是只有新手嘲諷，我相信老人擺老的問題也很大，如果單純只有一方
有問題，不會戰成這樣
→ Lizus: 這有啥好得意的13F 02/10 22:28
我也不懂擺老有什麼好得意的
但這就是爽，只有自己知道
→ pinqooo: 這舉例真難看懂 師爺你來翻譯翻譯14F 02/10 22:28
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:32:48
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:34:16
推 h5566: 我只想有個失敗後可以直接retry的功能 不然每次都要回據點接15F 02/10 22:33
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:36:07
推 tosdimlos: 其實我覺得有些東西真的遊戲內說明就有說但還是很多人不看然後就哀哀叫，這種看到我也會蠻想罵的17F 02/10 22:35
推 e04su3no: http://i.imgur.com/fy2DOta.jpg 我累了 不知道要說什麼19F 02/10 22:41
imgur [檢視原始大小(2160x3840)]
[圖]
 
→ e04su3no: 了 這是說明書 不看 說沒教 說複雜 是真的複雜沒錯 但幾個看過說明書
拜託 求你們 懇求你們去看說明書20F 02/10 22:41
我的點不是在，有沒有看說明，而是複不複雜，你已經承認複雜了，那我們也不必再討論
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:44:13
→ tosdimlos: 還有什麼不知道魔物什麼時候生氣，這種不是本來就遊戲重點要你觀察魔物生態嗎23F 02/10 22:42
對阿
事實上我也沒否定
→ e04su3no: 說擺老 有哪個新手問的問題沒被回答 找出一篇瞧瞧25F 02/10 22:42
擺老不等於不理新手吧

例如上一篇教學完後馬上接

靠
這已經很簡單了

好，我找給你了
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:46:45
→ e52155: 沒看到道具說明？遊戲指南開過沒有？捕獲任務沒解過就算了，遲早會去解的。26F 02/10 22:50
我不是要講這遊戲沒教學，我也沒提到這遊戲的教學好不好懂
我講的是這遊戲真的很複雜，但說複雜的人會被回看不懂中文

今天說明書寫的怎樣，玩家有沒有去看
都改變不了複雜的事實
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 22:57:40
推 biomagic: 推你 我覺得寫得很好也容易懂呀 背後邏輯蠻清楚的28F 02/10 23:00
→ dieorrun: 如果那篇單純抱怨系統複雜就算了 我看起來可不是這樣29F 02/10 23:01
我覺得自己不好玩可以提出客觀論點
不用把覺得好玩的人打成騙子
反之
自己覺得簡單，也不用把不會玩的打成文盲
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 23:12:10
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 23:15:40
推 chinsong: 朋友新米，第一次拿太刀，我跟他解釋半天集氣跟氣刃提高朋友完全無法理解我在講三小....30F 02/10 23:44
我進訓練室也完全不知道說明在講什麼，看魯蛋解說只花十秒我就懂，這就是一個我認為
說明不清楚的地方，還有抓魔物也說削弱魔物、落穴麻痺，一開始也不知道怎麼做，也是
看電玩瘋直播馬上懂，事實就是光看遊戲內的說明還不夠，還要爬文才能懂的遊戲，就是
複雜
除非是我智商不夠= =
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 23:49:50
推 leo255112: 跟他說普攻集氣，氣刃斬會消耗啊32F 02/10 23:45
推 chinsong: 然後他就沒再開過遊戲，說:我先去玩地平線了.....33F 02/10 23:47
推 rawle: 我就是那個打死幾十隻，卻沒辦法直接透過遊戲了解怎麼捕獲的新手之一34F 02/10 23:52
→ iComeInPeace: 你被速食遊戲玩壞了 思考被侷限住36F 02/10 23:52
請問這個結論怎麼出來的，我從頭到尾一直說複雜不代表我不懂
也不代表我覺得這樣不好玩
複雜不見得是貶抑的詞
但我就是提出一個我認為是不是可以更好玩的方法
p5的打暈 巫師3的嗑藥，也都不無腦，但相對直覺阿
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/10/2018 23:56:13
→ j2657164j: 也有一些新手自己摸索出來了，難道那些是絕世天才？37F 02/10 23:53
他們很偉大，但自己摸不出來的還是有人權的，況且不是每個人都喜歡研究遊戲沒給的資
訊，這遊戲也不是免費的
→ assassin5561: 有些東西其實是大家共同摸索出來的
只是一代傳承一代，變成一種不成文規則38F 02/10 23:55
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:00:39
→ assassin5561: 最初幾代只跟你說，達成任務就好40F 02/10 23:58
→ a47135: 斬裂太威造就了很多技術不怎樣口氣很大的智障，和老不老沒啥關係，不要把嗆人的直接貼老人標籤好嗎？41F 02/10 23:58
→ assassin5561: 系統也不會告訴你怎麼樣可以輔助你遊戲進行43F 02/10 23:58
→ j2657164j: 樓上說以前，小心被酸擺老44F 02/10 23:59
推 leo255112: 其實我玩了一段時間，到現在還是幾乎只玩狩獵任務，補獲真的麻煩了點而且陷阱只給一個，放不好就浪費了45F 02/10 23:59
→ iComeInPeace: 不太懂你的意思 巫師3吃藥就吃藥有什麼直覺？47F 02/11 00:00
你都說吃藥就是吃藥，從調合 登入快捷鍵 到喝下都相對直覺，就吃藥
→ j2657164j: 可以帶麻陷跟落穴喔~48F 02/11 00:01
→ iComeInPeace: 只是針對你說捕獲複雜這點 "削弱魔物"這詞複雜嗎？49F 02/11 00:02
只是這樣當然不複雜，複雜不是說只針對某點
推 chinsong: 其實我蠻懂原PO的意思，萌夯本身的東西太多，沒看人玩過50F 02/11 00:03
→ iComeInPeace: 接待娘也有講 魔物虛弱時會掰咖這時就可以捕獲51F 02/11 00:03
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:09:45
→ chinsong: 很多東西根本不知道有這個東西52F 02/11 00:03
推 biomagic: iCommon你不用說別人被速食遊戲玩壞 思考被侷限住這種話吧
iComein才對53F 02/11 00:14
→ j2657164j: 有些人是明明知道有這詞，連查都不去查就直接發文問，會被酸文盲一點也不意外56F 02/11 00:15
推 nyodyaswos: 我覺得原PO的意思很清楚啊。很多人真的會用自己的觀點強套在別人身上，然後說什麼「很簡單啊這都不會」
然後萌夯的東西真的太多太豐富，資訊量很大，有時候自己完全不知道的東西，想查也不知道關鍵字，無從查起58F 02/11 00:16
我覺得縱使我玩遊戲前，先看三小時的說明書，還是可能漏掉什麼，再者
這是遊戲，不是要整人
還有看了說明依然不懂我已經舉兩個例子了，所以別再說可以看說明阿......
剩下就是罵人文盲 屁孩的，這種話說出來格調如何，去翻字典就知道了(?
→ j2657164j: 那怎麼問的出來？不是都不知道了嗎62F 02/11 00:19
推 nyodyaswos: 這篇文的原原PO不就什麼都不知道嗎?63F 02/11 00:21
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:27:47
→ j2657164j: 原原po有被罵文盲？
我怎沒看到，是我文盲了？64F 02/11 00:29
我也沒看到耶
我應該沒說原原po被怎樣
我都要幫他說話了幹嘛黑他
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:31:36
→ j2657164j: 我只是單純探討發文厚問不查資料的是不是文盲，我沒針對原po喔
話說版上心得文，教學文也是發心酸的，反正不知道的人不會去看66F 02/11 00:34
你想檢討的人跟我想要討論的議題不一樣，我現在才知道
我覺得你可以不用那麼極端
我也說了遊戲說明不足都是靠其他玩家的文章來補，還有這些人很偉大
就是因為遊戲資訊量龐大，不見得每個人看了說明都能懂=複雜或是不直覺
才需要看其他玩家的文章，因此這些玩家發文不是發辛酸的
但厚問不在我要討論的範圍，板規在那，定義清楚，沒有我講話的份
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:52:16
推 sillymon: 捕獲當然複雜啊= = 找素材>做陷阱麻醉球>打到掰咖>放陷井>放麻醉球 這樣還不複雜? 哪個遊戲抓怪是這樣的70F 02/11 00:47
有些人覺得很簡單，但無論如何都不該攻擊那些覺得複雜的吧，人家又沒有犯罪，說複雜
也不見得沒搞懂，甚至是搞懂了才覺得複雜，然後丟個說明書說書上有寫，我也不知道怎
麼辦= =
然後會有人說你去玩手遊就好，這種言論我也是不知道怎麼回......
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 00:56:50
→ j2657164j: ok，我偏激了，抱歉
反正不管遊戲公司怎麼做都會有人嘴，太複雜太簡單都不行72F 02/11 00:53
推 yao03911: 真的新手有時看了說明還是不懂，系統真的複雜，但我覺得好玩之處就在這75F 02/11 00:57
推 sillymon: 有些公司能做到比較少人嘴，那就是做不到的公司的問題複雜的東西就有人會搞不懂，這不是很正常的嗎?77F 02/11 00:57
推 airfirewolf: 我是覺得很內容很"豐富"~我喜歡這豐富量~
然後我發現部分老獵人是一知半解~~0.079F 02/11 00:58
→ dieorrun: 舉幾個像魔物這麼複雜的遊戲看看阿81F 02/11 00:59
推 sillymon: 而且沒人說複雜不好，複雜有複雜的玩法，MHW的問題是UI不夠直觀，UX過於瑣碎，很多簡單能說明的東西被搞得難懂82F 02/11 01:01
推 kuninaka: 放陷阱和丟捕獲球很複雜????84F 02/11 01:03
真的很簡單
推 airfirewolf: 我也不覺得老獵人必須對新人友善~但沒必要不友善85F 02/11 01:03
→ kuninaka: 嚇死我了86F 02/11 01:03
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:09:48
推 airfirewolf: 另外"擺老"是一種態度而不是一種身分。不是所有老獵人都會擺老，令人反感的是擺老的老獵人87F 02/11 01:09
推 yao03911: 我是覺得不是不用看說明，但玩一個遊戲還要先精讀說明書，有點本末倒置89F 02/11 01:15
推 airfirewolf: 其實不用精讀說明書~遇到問題再去翻就好~91F 02/11 01:18
這裡有個重點

如果沒精讀，甚至不知道自己哪裡有問題，就一直玩，阿這種情況會有人丟說明書給你，
拜託你去看，然後最後還是要靠自己摸索+熟讀說明+爬文才能理解

這就是我認為這遊戲的缺點
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:21:27
推 airfirewolf: 然後不會翻說明書的，可以選擇酸他/不理他/幫助他92F 02/11 01:20
※ 編輯: narukamis (101.14.255.55), 02/11/2018 01:22:04
→ airfirewolf: 我懂你所說的~說明白一點就是每個人都不一樣~93F 02/11 01:22
推 yao03911: 我也是慢慢摸索，真的不懂在看說明或上網找94F 02/11 01:22
→ airfirewolf: A覺得很簡單的  B覺得就是很難
我覺得問很合理阿~就有少部分人覺得問就要酸
求援方式本來就是自己上網查/問別人...不制式的95F 02/11 01:22
推 tosdimlos: 其實這串前幾篇也都還好啊，不知道後面為什麼開始ph值越來越低98F 02/11 01:25
→ asdf45610: 至於擺老的心態可不可取那就是另一回事。我僅僅是提出“擺老”也許不只是很膚淺的因素而已。
有些“擺老”只是用嘲弄的方式說：換個玩法你會比較容易得到樂趣。340F 02/13 15:48
提出這遊戲的缺點不代表無法得到樂趣
將人趕去玩其他極端相反的遊戲我認為不妥，因為這完全沒有繼續討論的意義，那或許你
不必推噓文，如同發系列文沒有新觀點其實不用發?
當然你可以繼續反駁我的論述
我認為你的不妥有哪裡不妥
但我倒是覺得，講出你就去玩xx就好這種話，應該是無法繼續討論了
※ 編輯: narukamis (101.13.191.70), 02/13/2018 16:20:09
推 plumbers007: 推344F 02/17 12:13

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