看板 BabyMother作者 bigmousebird (大品)標題 Re: [心得] 反推 中國醫兒童醫院新生兒科 宋X舉時間 Thu Mar 16 10:37:10 2023
※ 引述《ONLYlove (ONLYlove)》之銘言：
: 欸 看到大家熱烈推文壓力有點大，
: 但還是有點意見跟疑問想提出來討論一下。
: 摒除原原po的情緒性發言跟反應，大家真的能接受對病人進行侵入性醫療可以不用告知？
: 對於我來說有幾點我感到疑惑不解
: 1. 驗尿需要留尿，但留尿必須要用導尿管嗎？之前也有護理師提出一般使用留尿袋，此?
: 個人經驗相符。
潛水兒科醫師舉手～
我認真的跟你說
其實最標準的新生兒留尿培養細菌檢查
根據規定要用穿刺尿
所謂穿刺尿就是指從肚皮用針刺膀胱把尿抽出來
這才是最標準最準確的做法
但是因為侵入性比較高現在大家比較退而求其次用還算比較無菌的導尿方式
不然你真的要求標準那來啊～每個寶寶都來穿刺導尿最符合醫學標準
至於為何寶寶不太能用尿袋做培養
因為尿袋留的尿裡面經過外面皮膚早就不是無菌常常會留到雜菌所以通常都不會用尿袋留
至於有護理師回文講的
通常會用尿袋
指的是留UA(尿液分析）
這個就不一定要用導尿沒錯
但問題是很多寶寶很難留
如果有帶寶寶去過急診驗尿的家屬就知道
等著寶寶尿進尿袋又要尿袋不要漏以免重貼
拖好幾個小時到崩潰最後改成導尿馬上解決
是很常見的
尤其寶寶已經需要住院
需要很快看是否有泌尿道感染情形才能做決策
當然是需要快點處理
總不可能一直等寶寶尿,住院隔天早上才留到然後說“欸原來昨天住院有泌尿道感染啊不
過我今天才知道呢”
-->家屬聽到絕對不會怪自己的寶貝怎麼尿這麼慢,怎麼尿這麼愛漏
家屬只會怪醫護人員怎麼沒有幫他們早點發現
: 2.導尿管放置屬於侵入性醫療，以衛福部發布的sop來說需要跟病人與家屬說明處置的目?
: 過程與可能的併發症。嬰兒聽不懂，但跟監護人說明以sop來說應該是需要的，這部分大?
: 真的可以接受？
導尿其實是一個簡單的procedure
一般來說還是會跟家屬提一下
但其實是很安全的
大概就是簡單說下我們會幫寶寶抽血導尿
沒有講到可能是太忙或是新生兒太常見所以有時候會不小心沒有提到
但其實不會特別詳細描述
: 會對這個議題特別提出來討論是因為，我的小孩在很小的時候也經常進出醫院，當時因為
: 液會污染傷口造成當時醫療團隊非常大的困擾，我還很有印象當時的主治醫師（正巧也是
: 北榮總的主任）跟我說放置導尿管是最後的選擇，並且需要麻醉來進行，當時也讓我去自
: 購買醫院內沒有常備的最細的導尿管。這種種相異之處讓我感到疑惑。
當然醫療處置因時
: 環境病症不同而有所不同可以理解，但我的疑問是說“告知病人及家屬處置的目的過程與
: 發症”不是醫療流程中必要的一環嗎？
你都說了
病症不同可以理解（但我覺得你寫這樣就是不理解）
那放置導尿管和簡單導尿根本是兩個不同的事
為了留尿的簡單導尿
跟泌尿道可能有畸形困難放置尿管會一樣嗎？？
一般導尿也不需要麻醉
所以拜託請不要用自己個人的經驗來質疑
因為其實每個人的經驗都不一樣
（但我覺得有時候家屬就是愛聽這種“我家XXX放尿管要麻醉醫師跟你說不用是不是騙人
”,然後跑去質疑醫師,但其實狀況根本就不一樣）
所以拜託大家可以的話有點同理心
當然醫護這端也需要同理家屬的焦慮
但是這種沒搞清楚就憤怒到不行覺得自己小孩被欺負的我是真的無法同理啦...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.85.115 (臺灣)
※ 作者: bigmousebird 2023-03-16 10:37:10
※ 文章代碼(AID): #1a4e3O4v (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1678934232.A.139.html
※ 同主題文章:
Re: [心得] 反推 中國醫兒童醫院新生兒科 宋X舉
03-16 10:37 bigmousebird
推 oshi: 幫你推一個2F 03/16 10:46
推 ONLYlove: 感謝解說，您這樣說我就可以理解了，不過我就是不理解才問阿！如果現場醫生可以像您一樣可以說明什麼狀況不同所以需要做，我想大部分的家長應該都是可以理解的。5F 03/16 10:48
我認真說,我可以有時間解釋因為現在有一點點空
可以花時間詳細回答你的疑問
但如果是值班24小時半夜被叫起來的可憐醫師
要叫他們花這樣的時間講到讓家屬滿意
是非常折磨人QQ
現實就是不可能在臨床講這樣
我自己接的病人如果問這麼多問題
我就只會回“喔如果拒絕導,那幫我簽個拒絕同意書”-
推 aery: 走兒科都佛心來著QQ9F 03/16 10:48
→ barnetta: 但現實的醫病比，醫生不會講到那麼詳細給你聽的11F 03/16 10:49
推 alex33: 看到兒科我就推！！！12F 03/16 10:49
→ ONLYlove: 當然我覺得您使用“質疑”這個詞有違我的本意，我就是不瞭解提出問題而已。13F 03/16 10:49
※ 編輯: bigmousebird (42.75.85.115 臺灣), 03/16/2023 10:55:33
推 etyon: 醫病關係緊張的情況下，我會給予良心事業兒科醫生更大的信任和尊重16F 03/16 10:52
推 hsiao72: 推推！加護病房跟戰場一樣
大家都是救人的心，醫療人員都儘量和家屬講清楚，但是有時候搶時間，真的是會很急18F 03/16 10:52
推 bbwoo: 推21F 03/16 10:53
推 candra: 推
簡單導尿有點像抽血（甚至沒穿刺皮膚，更沒傷害），取完尿就把管子拿掉了24F 03/16 10:56
推 mayciy: 我兒泌尿道感染在急診導尿也是護理師簡單說要幫寶寶導尿喔，我還沒意識到導尿是什麼就完成了，當然兒子哭到不行，然後我是到病房主治醫生來才知道導尿是為了細菌培養，跟貼尿袋的不一樣，說真的這些事沒有遇到過當下都是一頭霧水啊27F 03/16 10:59
→ ONLYlove: 我感覺醫生大大好像有點太帶入了，您說的這種家屬應該畢竟少數吧！我個人可以接受事後解釋，也不會半夜要求人家說明的。37F 03/16 11:08
推 quiet93: 兒科沒有自費市場，真的都是佛心41F 03/16 11:14
→ quiet93: 真要問，連拍x光也要解釋啦，講不完43F 03/16 11:15
推 nephthys: 醫病比這樣，醫師護理師忙得團團轉還要抽空跟家屬一個個解釋就為了「感覺比較好」，也太為難人44F 03/16 11:15
推 quiet93: 這就跟要給產婆接生還是在大醫院接生一樣，順利生產的，大醫院那些都覺得是非必要醫療行為不是嗎46F 03/16 11:18
推 yaokut: 就是有空，才有辦法這樣解釋。沒空，就真的看緣分了48F 03/16 11:20
推 jimmy911112: 醫生說明清楚，不同狀況套用情況不同，O大是置留尿管可能需要幾天/原原po是導尿兩分鐘的事，衛福部定義都是侵入性沒錯但也同時排除抽血注射，抽血注射會造成傷口也是侵入性，會排除不就是因為常見頻繁省去不必要的解釋嗎？當然現行定義下，導尿必須告知，民眾起初不了解就算沒告知，事後再說明也可以包容吧…49F 03/16 11:26
推 quadri: 台灣的醫病比真的太高，醫生當下如果要詳細解釋，有百分之九十以上的機會壓縮到下一位病人的看診，然後就一直不斷這樣的循環，這過程中就會有感受不到醫生用心照護的病人/家屬送院長信箱55F 03/16 11:34
推 frank111: 加一句話，要驗尿但因為是嬰兒需要用導尿的方式
在專業醫師眼中可能新生兒驗尿就是導尿
在一般人認知驗尿就是尿在杯子收集
認知的差異導致溝通不良，很衝的醫師碰到很衝的病患就吵起來了
這個案子不知道會不會變成院內宣導的案例59F 03/16 11:57
推 mefanperson: 醫病比要低那就是要跟國外一樣看個診排一個月或先看家醫才能轉專科 目前就這麼奧了不相信降低會比較好65F 03/16 12:03
推 karenlo: 有問題提出詢問可以，但還要人家要客氣點回覆就…68F 03/16 12:12
推 dahlia7357: 推，導尿真的是一個快速又不會耽誤病情的做法69F 03/16 12:14
→ ALENDA: 推，醫師辛苦了72F 03/16 12:27
推 benson502: 醫生辛苦啦，遇到一些不懂又要一直質疑的真的很累73F 03/16 12:28
推 greatime: 如果這個問題是實務上常被詢問的，又沒時間解釋，也許可以印個簡單單張，就醫師回覆的這些內容就好，應該可以減少一些醫師面對糾紛吧74F 03/16 12:30
推 luoyvonne: 辛苦醫生了，看了原原po和某樓回覆真的覺得不能認同77F 03/16 12:33
推 focusjj101: 台灣醫師就是被要求要快要便宜要品質好還要照顧家屬心情==幫你/你小孩治療態度還這麼惡劣78F 03/16 12:33
推 greatime: 還有不是很認同樓上karen大 詢問回覆是不用到卑躬屈膝 但正常語氣回覆問題那是基本尊重 無關什麼行業80F 03/16 12:33
推 eana: 正常語氣回覆是應該 自己不問清楚直接寄信院長黑人是什麼意思82F 03/16 12:35
推 benson502: 醫生的工作是物理治療，不是安慰家屬，要心理治療的麻煩去看精神科84F 03/16 12:37
推 greatime: 是啊 原po處理得也相當不友善86F 03/16 12:41
推 focusjj101: 印單張家屬常常也沒在看，況且導尿這種小事有需要印單張？那抽血打點滴照X光要不要都印單張？不信任醫師就不要來看，什麼都要詳細解釋真的很煩87F 03/16 12:41
推 syu72: 同行推一下，現在還肯苦口婆心勸說跟說明都算有熱忱跟為小孩著想，不然就直接拒絕留觀拒絕住院拒絕治療同意書給家長簽一簽放人離開，就當作不投緣90F 03/16 12:42
推 quiet93: 抽血單張要寫到用的針筒粗細，抽幾管，抽不到，抽哪裡XD
x光可能要寫頻率劑量？為什麼一定要拍？94F 03/16 12:45
→ demitri: 這邊好多潛水醫生 推97F 03/16 12:49
推 focusjj101: 醫生工作是治療病人，不是安撫家屬，導尿抽血本來就會不舒服會哭，小孩哭一下也不能接受是要醫生怎麼治療？98F 03/16 12:50
→ FeatherNight: 我家兩個出生都住院，當時都是相信醫護會做最好的處置，也都平安出院長大了247F 03/18 00:03
推 uuxgxrx: 推兒科醫生 謝謝你們的付出和熱忱250F 03/18 22:59
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