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標題 Re: [討論] 認真問為什麼雙殺打沒打點啊？
時間 Thu Jun 8 19:18:21 2023
作者
標題 Re: [討論] 認真問為什麼雙殺打沒打點啊？
時間 Thu Jun 8 19:18:21 2023
棒球會講究目的性，比如高犠為何不計打數？因為打者可能因為三壘有人，而犧牲打擊策略
改以打出飛球為主，即便是不太營養的飛球，只要距離夠就好。如果因為打者已經打出成功
的擊球，卻因此影響打擊成績，那對打者不公平，所以高犠便不計打數。
改以打出飛球為主，即便是不太營養的飛球，只要距離夠就好。如果因為打者已經打出成功
的擊球，卻因此影響打擊成績，那對打者不公平，所以高犠便不計打數。
回到雙殺打的問題，雙殺打還能得分，顯示這是無人出局壘上超過2個人的情況。這情況守
方幾乎都是以抓雙殺為主，所以打出雙殺打的打者=打出守方期望的結果。若守方一分都不
想丟，接到球一定就是往本壘送，也不太可能形成雙殺打。至於仔細去細究怎樣算怎樣不算
太麻煩，所以就把雙殺打時的得分，一律視作是類似守方野選的結果。
方幾乎都是以抓雙殺為主，所以打出雙殺打的打者=打出守方期望的結果。若守方一分都不
想丟，接到球一定就是往本壘送，也不太可能形成雙殺打。至於仔細去細究怎樣算怎樣不算
太麻煩，所以就把雙殺打時的得分，一律視作是類似守方野選的結果。
至於什麼九下再見分，你在跑者跑觸及本壘時比賽就結束了，就算守備方愚蠢的去做雙殺守
備也無法完成啊
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※ 作者: wfelix 2023-06-08 19:18:21
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※ 同主題文章:
06-08 18:07
Re: [討論] 認真問為什麼雙殺打沒打點啊？
06-08 19:18
06-09 08:34
推 : 贊成高犧的確很有貢獻。但想問問 ~~ 高犧要降上壘率，犧觸不用的邏輯是什麼呢？1F 06/08 19:23
推 : 看不太懂什麼九下再見分3F 06/08 19:23
推 : 因為戰術故意出局的 對打者不公平 所以不降吧4F 06/08 19:23
推 : 蠻有料的5F 06/08 19:23
推 : 犧牲觸擊也會降上壘率啊
妨礙打擊也會6F 06/08 19:24
妨礙打擊也會6F 06/08 19:24
→ : 主場球隊在下半局只要贏一分就贏了 壘上或出局數就不管了8F 06/08 19:25
推 : 犧牲觸擊不會降上壘率吧 高飛犧牲打才會9F 06/08 19:25
推 : 1f問的真好10F 06/08 19:25
推 : 我知道贏一分就贏 只是突然看不懂他在說啥11F 06/08 19:28
推 : 兩種不是都不計打數嗎 沒有不同吧？12F 06/08 19:28
→ : 因為有人問九下雙殺打得分怎麼算13F 06/08 19:30
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/se5hDkX.jpg)
推 : 最後一段 怪怪的 若滿壘 三壘是致勝分 1出局 不管三壘跑到本16F 06/08 19:32
→ : 應該說有人問九下時雙殺打跑回再見分怎麼算17F 06/08 19:32
→ : 壘多久了 1B2B雙殺成功 致勝分都不算 所以不用管三壘跑者
應該是看最後出局數有沒有安全上到一壘吧18F 06/08 19:32
應該是看最後出局數有沒有安全上到一壘吧18F 06/08 19:32
→ : 但九下無人出局能跑回再見分，就不可能有雙殺打20F 06/08 19:33
推 : 簡單來說犧牲觸擊一開始就是預期打者不會上壘21F 06/08 19:34
→ : 無人出局滿壘 就一定只能抓本壘了吧22F 06/08 19:34
→ : 給bjtr 一出局後，打出雙殺打是不會得分的23F 06/08 19:36
→ : 老派思維 短打必死 打往天空打還有機會安打24F 06/08 19:36
推 : 9下不殺本壘 抓雙殺 讓對手跑回致勝分 守備方有鬼吧?25F 06/08 19:36
→ : 所以短打非戰之罪 不扣上壘率26F 06/08 19:36
→ : 犧牲觸擊就教練要你做而且多半做得到的 但高飛犧牲打是27F 06/08 19:38
推 : 照 w 大的說法，那又回到高犧為什麼不扣打擊率了？28F 06/08 19:39
→ : 打了才知道 打者預期只會是打高打遠 並未預期一定想出29F 06/08 19:39
→ : 局31F 06/08 19:39
推 : 短打整個打擊姿勢改了 不懲罰數據 高犧微調彈道還在控制範圍32F 06/08 19:40
推 : 中職好像還真的出現過九下抓雙殺被再見的樣子?33F 06/08 19:40
→ : 懲罰一項數據另一項不懲罰34F 06/08 19:40
→ : 這個case，一出局滿壘，三壘跑者又是鈴木尚廣，而且還是內前守備，當然先抓本壘35F 06/08 19:40
推 : 犧牲觸擊是打者放棄自己上壘、只求推進隊友的戰術，一開37F 06/08 19:41
→ : 高飛犧牲打是不算打數 而不是不扣打擊率38F 06/08 19:41
推 : 九下再見分那段雙殺會成立啦39F 06/08 19:41
→ : 但佐伯卻先踩一壘壘包才傳本壘...40F 06/08 19:41
推 : 高犧可以是界外 犧短一定要界內 可以這樣想嗎41F 06/08 19:42
→ : 始就知道打者要出局了，所以不計打數也不降上壘率;犧牲飛42F 06/08 19:42
→ : 如果雙殺是第三個出局數會成立啦43F 06/08 19:42
推 : 高飛犧牲打 對球隊有貢獻所以不計44F 06/08 19:42
→ : 球則是打者刻意把球打高打遠，為護送三壘跑者回本壘，有45F 06/08 19:42
推 : 不算打數怎麼扣打擊率？46F 06/08 19:43
→ : 正面貢獻所以不計打數，但打者打擊的時候，並不是以放棄自己上壘為代價而去做攻擊的，因此會降上壘率47F 06/08 19:43
→ : "那又回到高犧為什麼不扣打擊率了？"沒人說會扣 是你自問為什麼會扣的49F 06/08 19:44
推 : 就不算打數了為什麼還會扣上壘率==51F 06/08 19:44
→ : 覺得 s 大的說法比較有道理。但觸擊用偷點的比例很高，總覺得也不能說一開始就沒有上壘意圖52F 06/08 19:45
→ : 因為計算上壘率時，分母有特別加上犧牲飛球54F 06/08 19:45
→ : 就跟你說老派思維短打必死啊55F 06/08 19:46
→ : 打擊率 = 安打數 ÷ 打數。都不計打數了，要怎麼扣打擊率？扣一支安打嗎？56F 06/08 19:47
→ : 壘上沒人自行偷點就不會列入犧牲短打58F 06/08 19:48
→ : s大講的是上壘率59F 06/08 19:48
推 : 最後一段可以補一些字60F 06/08 19:49
推 : 不對PLOLOLO一下問上壘率一下問打擊率61F 06/08 19:50
推 : 正確 就是野選不算上壘的概念62F 06/08 19:50
推 : 覺得可以去看一下公式比較清楚自己想知道的63F 06/08 19:53
推 : 觸擊把偷點加進來討論幹嘛啦64F 06/08 19:53
推 : 抱歉那是我表達不好。我的問題是 高犧跟犧觸都不計打數，不影響打擊率。但高犧降上壘率，犧觸不降上壘率。想詢問這麼設定的邏輯是什麼65F 06/08 19:53
→ : 你短打要成功才叫犧牲打阿，壘上無人當然不算68F 06/08 19:56
推 : 故意出局跟非故意差別 高飛犧牲打算正常攻擊 但對球隊有貢獻69F 06/08 19:57
推 : 真的是邏輯世代呢70F 06/08 19:58
→ : 我覺得主要差別還是在高飛犧牲打不是想打就能打的 而犧牲觸擊是一種可以練習從而實用的打擊技巧
所以使用犧牲觸擊戰術時 就已經預判不會上壘 因此不列入上壘率的計算71F 06/08 19:59
所以使用犧牲觸擊戰術時 就已經預判不會上壘 因此不列入上壘率的計算71F 06/08 19:59
推 : 最後一段錯了，如果雙殺包含打者死，回本壘那分不算75F 06/08 20:06
推 : 這就是為什麼一堆傳統數據根本沒參考性76F 06/08 20:07
推 : 高犧比較奇怪的是懲罰打者或不懲罰打者的說法都可以但卻搞到兩邊不同調，所以不太好解釋
如果從現代棒球的角度來看，OBP是很有價值的數據
但是高犧卻選擇懲罰OBP，而且一直沒改77F 06/08 20:12
如果從現代棒球的角度來看，OBP是很有價值的數據
但是高犧卻選擇懲罰OBP，而且一直沒改77F 06/08 20:12
推 : 野選也有些時候會算打點81F 06/08 20:16
推 : 普通沒失誤無關雙殺的野選都會算打點吧？82F 06/08 20:18
推 : 就老派思維在訂的 要拿現代怎樣怎樣的去解釋都沒意義
阿你短棒擺出來 怎麼可能安打!!83F 06/08 20:23
阿你短棒擺出來 怎麼可能安打!!83F 06/08 20:23
推 : 犧牲觸擊幾乎一定出局，高犧飛犧牲預期把球打遠，形成安打的機率不算低，算不算上壘率差別在這吧85F 06/08 20:27
→ : 而叫你彈道往上打 並沒有破壞你可以打出安打的姿勢
但是多少還是有減弱一些打擊面
再下去沒完沒了了 鳥碰往地上打做推進 怎麼全都要計(扣)!!!87F 06/08 20:27
但是多少還是有減弱一些打擊面
再下去沒完沒了了 鳥碰往地上打做推進 怎麼全都要計(扣)!!!87F 06/08 20:27
推 : 其實真的就是因為我可以殺本壘讓你這分無法回來，但我選擇殺兩個，所以你本來就不該有打點90F 06/08 20:34
推 : 戰術上來說 做犧牲觸擊很高機率就打算出局了 但高犧原先還是以為了安打為先 只是不成92F 06/08 20:36
推 : 如果依照新的思維增加場內play確實有東西改94F 06/08 20:41
→ : 然後在兩好球時 點到界外是會被懲罰的 但嘗試高犧不會95F 06/08 20:45
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