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作者 abc12812 ()
標題 [討論] IBB就是生涯累積數據的殺手吧?
時間 Tue Aug  1 11:33:15 2023

雖然說現在數據野球當道 IBB可以幫打者增加上壘率

帳面上看來會讓打者三圍增加

但如果以打者的生涯累積數據的角度看 在評價打者的生涯成就時

幾乎都是從安打數 全壘打數 打擊率這幾個數據討論

很少會把BB或是IBB也列入生涯成就的討論中

像是Bonds就因為被IBB太多次 導致生涯安打數竟沒超過3000

無法進入3千安5百轟俱樂部

近代的Votto也是因為被保送太多 導致安打全壘打數累積偏少

明明生涯OPS+ 145的頂尖水準 卻被認為只是名人堂邊緣人的數據

這樣看來 IBB和BB根本就是生涯累積數據的殺手吧

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※ 作者: abc12812 2023-08-01 11:33:15
※ 文章代碼(AID): #1ao7p-Wt (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1690860798.A.837.html
※ 同主題文章:
[討論] IBB就是生涯累積數據的殺手吧?
08-01 11:33 abc12812
Re: [討論] IBB就是生涯累積數據的殺手吧?
08-01 12:43 wnglon
推 alex8725: 但是不保送 這些打者就是投手的數據殺手1F 08/01 11:35
→ jeff1013: 以累積數據面來看的確是如此啦2F 08/01 11:36
推 bestcpbl: IBB改成打者直接得1分我覺得比較合理3F 08/01 11:36
→ alex8725: 你也不可能把保送的規則改掉4F 08/01 11:36
推 tsaumond: 現在漸漸都看WAR了沒差吧5F 08/01 11:37
推 rko2468xx: IBB真的滿難看的6F 08/01 11:37
→ AAaaron: 四個IBB換算成一支全壘打，合理吧？7F 08/01 11:37
推 flameblade: 不然你要規定投手不能丟壞球嗎？8F 08/01 11:37
→ tsaumond: 而且除非你是BB爺級，要不然生涯是能被IBB幾次9F 08/01 11:37
推 zero0202: 我記得Votto好像蠻常被批評選球選過頭10F 08/01 11:38
推 sasman: 就打者本身安打全壘打數據其實也會受隊友影響11F 08/01 11:38
推 peter080808: 名人堂 累積數據還是很看HR 安打的12F 08/01 11:38
推 hhpsjoe: 針對IBB改規則 投手也可以不比4 投閃點就好了13F 08/01 11:38
→ hbkhhhdx2006: 哪裡合理??? 那請問四支一壘安打可以換一支全壘打嗎14F 08/01 11:38
→ hhpsjoe: 除非你要連保送都不行?15F 08/01 11:38
推 jshuang: 現在幹嘛丟壞球 不是站一分鐘就四壞球了16F 08/01 11:38
→ peter080808: 投四球就是有暴投或是不小心投進去的風險啊17F 08/01 11:39
→ jshuang: 連手臂都省18F 08/01 11:39
推 joshtrace: 對啊，現在想要故意壞球連投都不用投，站著就好了19F 08/01 11:39
推 liopei: 笑死。當個被故意保送的投手20F 08/01 11:40
→ peter080808: 主審完全可以看捕手和投手狀況知道是不是要故意保送 我們都看得出來了 主審看不出來？21F 08/01 11:40
噓 joejoe14758: 不是 投手也能故意四壞球 不如早點IBB 了事23F 08/01 11:40
→ hbkhhhdx2006: 今年吹捧的計時器假如到時候真的有人靠這個保送大谷我看又一堆人要出來反對了24F 08/01 11:40
→ peter080808: 捕手故意離開壘包 投手死不投球都很好判別26F 08/01 11:41
推 Gshan: 爪酸快出來喘恰恰也是保送多 但有黃金聖衣就夠了27F 08/01 11:41
噓 SuHoNdA: 搞清楚欸，這個職業舞台最重要的是勝負，總教練選擇“較高勝率”的作戰方式有什麼錯嗎？打線完整度本來就是要互相COVER，如果今天可以透過IBB或BB就壓制整條打線，那也是打線沒人能保護大谷造成的問題，怎麼會反過來用”生涯成就“去指責策略的錯誤28F 08/01 11:41
推 sony0223098: 不就是嫌在那裡投四球拖台錢才有直接比四？33F 08/01 11:41
噓 Sabaurila: 要幾篇34F 08/01 11:42
→ hbkhhhdx2006: IBB一直被說是德政，不過不好意思遇到大谷都給我轉彎35F 08/01 11:42
→ alex8725: 對啊 如果靠IBB就能壓制整條打線 那是隊友的問題吧37F 08/01 11:42
推 miarika123: 這篇很中立了還能扯大谷喔38F 08/01 11:42
推 peter080808: 主審都能判是不是故意觸身 或是故意不閃觸身 真的給他們判是不是故意保送他們判不出來？39F 08/01 11:43
→ alex8725: 就跟NBA隊友太鳥導致所有防守都壓在同一個人身上時那個人也不好得分41F 08/01 11:44
→ SuHoNdA: 要被IBB到“重大影響”生涯數據，真的想太多了43F 08/01 11:44
→ alex8725: 不是故意看不看得出來？44F 08/01 11:44
→ bnn: 只好用力盜壘了 你敢IBB送上一壘不就威脅不夠人家覺得IBB划算45F 08/01 11:46
噓 joshtrace: 判出來又怎樣? 乾脆改成不計壞球不是更快46F 08/01 11:46
→ tobbaco: 他可以用拖延時間把你趕出去47F 08/01 11:46
推 longreen: 改成ibb直接上二壘應該算合理48F 08/01 11:47
噓 Jaguarsu: 到底這種莫名其妙的文章要刷幾篇49F 08/01 11:47
→ joshtrace: 每個打者都哭說投手要故意保送，這樣根本沒完沒了50F 08/01 11:47
→ SuHoNdA: 總是會有一定要對決打者的時刻，如果能IBB到一個選手生涯數據被影響，不用到名人堂票選那一刻，我看球迷和聯盟一定會動手滾動IBB規則的啦，限制佈陣這規則都能問世了51F 08/01 11:47
推 vul3ful6: 還是IBB可以推進兩個壘包54F 08/01 11:48
→ alex8725: 限制IBB是有什麼用 看投手連續丟4個大壞球有比較開心嗎55F 08/01 11:48
推 rain0212: 沒這規則我還是可以不用投好球一樣送上去啊56F 08/01 11:48
→ Jaguarsu: ibb就是有種戰術，憑什麼要求別人不能用57F 08/01 11:48
推 sony0223098: 那不就回到投手要投四壞球的年代 越打越回去？58F 08/01 11:48
推 a26893997: 限制IBB上二壘是想被砸吧= =59F 08/01 11:49
推 CCY2000: 換成打電動就是直接把球往頭上丟 打者不用被砸 投手也不用浪費體力的IBB不好嗎60F 08/01 11:52
噓 targa123: 生涯數據被影響,阿不就bb爺,在還沒宣告制都能拿到破紀錄的故意四壞62F 08/01 11:52
推 max011060: 幹嘛一直糾結IBB 投閃一點BB還不是一樣64F 08/01 11:52
→ cplzgr: 直接ibb 上二壘更乾脆吧65F 08/01 11:52
推 sony0223098: ibb上二壘是想看打者被砸嗎66F 08/01 11:53
推 chongwen: 不一樣啊，投閃一點可能爆投啊67F 08/01 11:53
推 alex8725: 你看全民誰跟你四壞 直接砸頭就好了啊68F 08/01 11:53
噓 targa123: ibb能上2壘？那我就改成丟4個壞球阿,有意義嗎69F 08/01 11:53
→ alex8725: 啊換的現實世界 我連丟四個超離譜壞球不就好了70F 08/01 11:54
→ chongwen: 捕手也可能MISS71F 08/01 11:54
→ sony0223098: 明明現在在追求降低比賽時間
現在ibb還要用回丟四個壞球？72F 08/01 11:55
噓 kotori0912: 那我直接丟你不就好了zzz74F 08/01 11:56
→ arlfasamue: 以前ibb是不要讓投手拖時間,現在不要ibb可以多耗4球當作體力懲罰75F 08/01 11:56
→ cplzgr: 用累積好了，單場累計2次ibb，第二次上二壘，不然就4b77F 08/01 11:57
→ targa123: 還在想暴投跟捕手miss,是沒看過以前怎麼丟的喔,catch ball的方式小學生都不會漏了,何況mlb78F 08/01 11:57
→ kotori0912: 我就當普通KGB丟就好了 還浪費體力XDD80F 08/01 11:57
推 chongwen: 第1次IBB上1壘，第2次上2壘，第3次上3壘，第4次，送一分81F 08/01 11:58
→ cplzgr: 就bb也可，但不要變喂球就好82F 08/01 11:59
推 sony0223098: 那第二次投手就會直接砸人83F 08/01 11:59
推 Eric102990: 棒子爺的BB數量才是誇張 最多一年250BB 生涯2000多BB 他的生涯數據也很恐怖84F 08/01 11:59
推 peter080808: targa123 捕手站起來就算IBB直接送二壘86F 08/01 12:00
推 tobbaco: 就是有catch ball miss的案例啊https://youtu.be/IJBMm70kRgo 多看一點好嗎
https://youtu.be/IJBMm70kRgo87F 08/01 12:00
噓 alex8725: 捕手站起來算IBB喔 那我下一球就往打者屁股上丟 這樣比較好？90F 08/01 12:01
→ peter080808: 強迫捕手要蹲在本壘後 要閃就不要爆投92F 08/01 12:01
推 polanco: 投手暴投捕手站起來接就變ibb 好哦 相信這樣比賽更好看93F 08/01 12:02
噓 lsps40803: 笑死 那我直接砸人不就好了94F 08/01 12:02
推 chongwen: 投手暴投捕手站起來接就變ibb 好哦 相信這樣比賽更好看95F 08/01 12:02
推 alex8725: 不懂為啥有人喜歡看觸身球或四個大壞球的比賽96F 08/01 12:03
→ chongwen: 你要直接砸人也可以啊，但後果就自負就好97F 08/01 12:03
→ hbkhhhdx2006: 不准站起來，投開浪費時間然後有機會暴投，這樣比賽會變更好看，學到了98F 08/01 12:03
噓 joshtrace: 所以捕手吊高球直接保送二壘???100F 08/01 12:03
→ Puye: 討論一堆  宣告IBB 就是回到過去而已 87%還是沒球打啦101F 08/01 12:04
噓 Nuey: 除非像BB爺這種每年都被IBB 30幾次的 IBB對生涯累積影響有限102F 08/01 12:04
推 AAaaron: Bonds當初有破紀錄的BB+IBB, 一樣打破全壘打紀錄103F 08/01 12:04
→ tsaumond: 說到底幹嘛被IBB個幾次就悲憤成這樣104F 08/01 12:04
→ chongwen: 怎麼覺得，棒球版不喜歡改變105F 08/01 12:05
推 h12258: 不然加入ban/pick好了 哪些球員不能被ibb106F 08/01 12:05
→ Nuey: 大谷生涯IBB連50次都不到 還差的遠呢107F 08/01 12:05
→ alex8725: 因為你的改變根本毫無意義108F 08/01 12:05
→ tobbaco: 粉粉只想怪罪自己的偶像沒球打 一些荒謬言論都講得出來109F 08/01 12:05
推 sony0223098: 你改變了什麼110F 08/01 12:05
噓 targa123: bb爺當年ibb 120次,232保送,人家還是有辦法打45轟了111F 08/01 12:05
→ chongwen: 連改變的想法都沒有，算了吧，有不一樣的想法才會進步112F 08/01 12:06
推 polanco: 這不就無意義的改變113F 08/01 12:06
→ alex8725: 不準ibb 就變成看四顆大壞球 不準pitch out 就變成投手114F 08/01 12:06
→ AAaaron: 我當時還以為四壞簡稱BB就是邦茲的縮寫勒..115F 08/01 12:06
→ alex8725: 用慢速球砸打者 這樣能改變啥116F 08/01 12:06
→ chongwen: 討論都不行嗎？117F 08/01 12:06
→ abc12812: Bonds破單季HR紀錄那年IBB沒特別多 甚至不是當年最高118F 08/01 12:06
推 TimmyWendell: 說服不了別人不要說別人不想改變好不= =119F 08/01 12:06
噓 lsps40803: 你是討論了什麼120F 08/01 12:06
→ alex8725: 因為所有人都告訴你這改變解決不了問題121F 08/01 12:07
→ targa123: 到底要改變什麼,為1人改變,然後延長比賽時間嗎122F 08/01 12:07
→ TimmyWendell: 大家就是在說增加IBB代價，那BB怎辦而已123F 08/01 12:07
噓 kano2525: 這ID發文根本沒有要認真討論，直接2就可以了124F 08/01 12:07
噓 joshtrace: 被吐槽就說棒版鄉民不想改變，不要學政客那套好嗎?125F 08/01 12:07
→ alex8725: 重點是改了以後大谷還是不會有球打啊 那有啥意義126F 08/01 12:08
→ chongwen: 算了，這裡不接受想法不一樣的，難怪噓那麼多127F 08/01 12:08
推 Hsu1025: 小事吧 影響哪能多大128F 08/01 12:08
推 ph49: 也要有夠強選手才能討論這個129F 08/01 12:08
→ lsps40803: 嘻嘻 講不出道理來只好開大絕130F 08/01 12:08
→ TimmyWendell: 又牽拖到噓…131F 08/01 12:08
噓 polanco: 法官這兩天一次IBB都沒有 你覺得限制IBB有用嗎132F 08/01 12:08
→ alex8725: 你增加IBB代價就是看投手丟四個大壞球 那有什麼意義133F 08/01 12:08
→ Puye: 要接受什麼想法 現在就告訴你懲罰IBB 也沒用 不然有什麼高見134F 08/01 12:09
噓 targa123: 除非不能投壞球,不然取消ibb意義在哪135F 08/01 12:10
推 sony0223098: 委屈你跟我們討論了 建議你直接寄email給主席136F 08/01 12:10
推 hbkhhhdx2006: 高見就會是以後不准保送137F 08/01 12:11
→ lsps40803: 我就直接蹲到右打區 你奈我何 要更快直接砸你就好了138F 08/01 12:11
推 chongwen: 上一篇文就有想法了啊，不同的見解139F 08/01 12:11
→ abc1234586: 問題其實根本不是IBB 你是希望投手不要閃 但是閃打者有太多太多太多太多方式了IBB甚至是最有效的140F 08/01 12:12
噓 targa123: 今天要討論要有解決方案,結果方案被破解就說大家不跟你討論..142F 08/01 12:12
→ lsps40803: 你先告訴我怎麼定義叫閃躲阿144F 08/01 12:12
→ abc1234586: 不IBB投手照樣想得到一大堆閃的方法 你要怎麼阻止145F 08/01 12:12
→ chongwen: 請去看前一篇討論的文章好嗎？146F 08/01 12:13
→ Puye: 不投IBB一樣是四個壞球 當然有其他風險 但影響只能說很小147F 08/01 12:13
推 Brusolo: 一直IBB大谷也是能刷盜壘，不虧148F 08/01 12:13
→ a29813287: 投手真難當149F 08/01 12:14
噓 lsps40803: 前一篇什麼都沒講要看什麼毛線150F 08/01 12:14
推 TimmyWendell: 到底在說啥啦XD前一篇那個方法就避免不了BB啊，到底要怎麼判斷什麼叫做故意閃躲151F 08/01 12:16
推 storyf66014: 可是你也要有條件讓對方讓你IBB啊153F 08/01 12:17
推 lsps40803: 講那麼多廢話你就先告訴我怎麼樣算閃躲嗎 直接砸你算嗎154F 08/01 12:17
噓 ig49999: 吵這個真的很好笑 大谷迷好了啦156F 08/01 12:21
噓 hsetaornte: 一堆幫大谷幫天使招黑的= =
大谷也會有人黑就是因為你們這些無腦粉絲啦157F 08/01 12:22
噓 Jaguarsu: 真的一堆在招黑的，問那種白癡問題，又在那邊扯歧視
出去都不好意思說自己是谷粉159F 08/01 12:23
噓 targa123: 單季ibb數量連bb爺的5分之1都沒有,當年還沒宣告制不然更多,然後在吵要廢ibb,不知哪來的立場161F 08/01 12:25
噓 mightymouse: 限制IBB非常蠢，完全因噎廢食163F 08/01 12:26
噓 adamcha: 所以Barry Bonds才是GOAT  大谷哪根蔥164F 08/01 12:26
噓 doraBBO: IBB不也是一種生涯數據？165F 08/01 12:27
→ mightymouse: 不然回到19世紀9壞球保送好了166F 08/01 12:27
噓 crayon1988: 還要幾篇167F 08/01 12:28
噓 targa123: 你把ibb取消,我看bb爺生涯可挑戰千轟,你要不要幫他叫屈168F 08/01 12:30
推 catsondbs: 強打者就該把IBB打出去169F 08/01 12:30
噓 eddy12357: BB也是生涯累積成就的一種170F 08/01 12:35
推 qqstory: 4個IBB換一隻全壘打 恰恰第一個跳出來喊贊成171F 08/01 12:38
推 miarika123: abc這篇用IBB對累積數據來釣還真成功 下面一堆離題的172F 08/01 12:41
→ alex8725: 一堆根本不是谷粉只是唯恐天下不亂的 也要推給谷粉喔173F 08/01 12:44
噓 icou: 現在是怎樣 大谷一堆保母耶174F 08/01 12:44
推 miarika123: 大谷新聞被噓爛的時代看起來不遠了 嘻嘻175F 08/01 12:46
推 alex8725: 啊不就一堆谷酸跟著那群唯恐天下不亂的跟著起舞176F 08/01 12:47
→ miarika123: 恢復反串條款好不 順便追溯10年發推文 這樣才有趣177F 08/01 12:48
噓 clarkyoona: IBB有比佈陣好看嗎？強打直接上壘球迷要看什麼？178F 08/01 12:54
推 st94067: 贊成改規則179F 08/01 12:58
推 tsaiwaichen: 累積數據重要但也不是絕對吧 Ted Williams累積數據因為戰爭跟一大堆BB受影響 但也是公認史上最強打者之一啊180F 08/01 13:00
→ SherlockFOX: IBB不好看 所以看投手投四個壞球比較好看？183F 08/01 13:01
推 oliverchamps: 還是改成能選擇不上壘繼續打算了哈184F 08/01 13:03
推 sfw0199: 限制ibb的話打者標準要怎麼訂? 投手也可以說我就控球爛啊185F 08/01 13:56

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