回看板
Disp BBS
作者 ryanl (　)
標題 Re: [新聞] spc-為了林襄中斷廖健富的採訪...日媒
時間 Sun Nov 19 16:01:38 2023

※ 引述《mutta (mutter)》之銘言：
: 看到這個真的為球員感到心酸
: 想起十年前開始開玩笑 男子附屬棒球隊，現在看來是成真了
: 覺得現在的球員真的非常不受聯盟或球團重視
原文恕刪

台灣的聯盟跟球團就是一個原則, 不想花錢也不想做事.
能花最少的錢, 作最少的事, 就能搞定是最好的, 很不巧啦啦隊就是這個最佳選項.
請啦啦隊跳花不了幾毛錢, 舞台直接用球員休息室上方平台簡單的弄一下也不麻煩,
但是卻可以有效吸引到現在這種平均五六千人程度的票房.



看看日本最破爛的養樂多

球場是近百年的明治神宮野球場, 使用的優先順位養樂多還在大學棒球之後,
甚至球場都沒有設置官店的空間, 只能在走廊下擺幾台的花車販售商品.

但是就算是這樣的百年球場, 座位都分成這麼多不同的區域跟票價.
https://ticket.yakult-swallows.co.jp/contents/pages/seats.html
連座位的視野都做了模擬的環景視野給你看

反觀台灣, 以算是台灣劃分比較多不同票價區域的洲際假日為例:

熱區前段600, 後段550, 本後500, 其他一般區域450.
熱區跟本後還行, 算是滿足了看妹子的, 跳應援的, 本質的, 這三種需求.
本質(本後)負擔最輕, 要熱鬧的(熱區後段)中間, 看妹子的(熱區前段)最貴,
畢竟請妹子跳是額外花的錢, 還是要加到票價上回本的.

但對於輕度球迷來說, 他不一定能買的到熱區或本後這些區域.
而一般區也許能買到緊鄰熱區旁邊的G區, 也可能只能買到最邊疆的JK區,
都一樣要花450, 沒有相對比較好一點位置, 想去的意願就沒那麼高了吧?

但邊疆要是更便宜些, 會不會覺得反正夠便宜, 還是買票進場的意願就高一些呢?


然後場內飲食賣店也是另一個問題
同樣是神宮為例
https://www.yakult-swallows.co.jp/pages/guide/gourmet
球場グルメ | 東京ヤクルトスワローズ

 
人家百年球場是這樣子, 反觀...算了.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.69.238 (臺灣)
※ 作者: ryanl 2023-11-19 16:01:38
※ 文章代碼(AID): #1bMS3ahG (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1700380900.A.AD0.html
※ 同主題文章:
[新聞] spc-為了林襄中斷廖健富的採訪...日媒
11-19 10:57 tty0102
Re: [新聞] spc-為了林襄中斷廖健富的採訪...日媒
11-19 15:14 mutta
Re: [新聞] spc-為了林襄中斷廖健富的採訪...日媒
11-19 16:01 ryanl
→ hy654: 台灣場均才那點人 你要塞這麼多店家是要讓他們賠死嗎1F 11/19 16:05
噓 kaidawang: 這案件看起來就工作人員白癡欠教育訓練，在不對的時機說不對的話，把工作人員電一電就好，球員薪水明明越來越好，球場每年都有些改善，不用每次遇到這話題就無限上綱啦2F 11/19 16:06
噓 donny51116: 確實是工作人員白痴！自己失禮還要給女孩坦6F 11/19 16:08
推 bxxl: 票價細分還要搭配一些監督的人力吧,成本不一定划算7F 11/19 16:09
噓 je6chen: 你先統計一下上古時期到現在還在進場看球的人口8F 11/19 16:10
噓 respectyo: 扯到球場完全不同概念啊9F 11/19 16:11
球場就是本質跟妹子重視哪方的問題阿
重視本質, 就得花大錢在球場上面, 包括硬體改造跟請更多的工讀生.
重視妹子, 不需要花幾毛錢, 但是能夠吸引到現在這種程度的票房.
推 kasim65: 球場餐飲業租金不便宜吧 店家根本沒那麼賺
就算租金免費也不一定有人想進駐 休賽期很長欸...10F 11/19 16:11
※ 編輯: ryanl (114.47.69.238 臺灣), 11/19/2023 16:15:28
→ nakayamayyt: 其實就規模而言桃園球場已經很多飲食了 還有球隊自己的快樂炒12F 11/19 16:13
推 bxxl: 說真的啦啦隊沒那麼理所當然,也是有人先投資成功,其它人跟進14F 11/19 16:17
噓 SMG2016: 怎麼會覺得是靠啦啦隊平均5 6 千人啊15F 11/19 16:17
本質就是2012以前那樣場均兩三千人程度阿

靠著啦啦隊加上去才把2013熱潮帶來的人吸引住, 維持在場均五六千人的程度,
不然你以為為什麼2013那波熱潮受益最大的是Lamigo, 然後各隊紛紛效法?
→ bxxl: 行銷的嘗試也不少,啦啦隊只是其中之一16F 11/19 16:19
→ carwhat: 反正不賺錢啊 那就著重在虧損少收益高的地方了17F 11/19 16:21
推 SbHunt: https://i.imgur.com/rECESTZ.jpg 養樂多的啦啦隊18F 11/19 16:23
[圖]
→ bxxl: 球場也是有不少改造啊19F 11/19 16:23
※ 編輯: ryanl (114.47.69.238 臺灣), 11/19/2023 16:27:44
→ kasim65: 啦啦隊就額外收入阿 財報就擺在那 對球團來講就是香
但拔除球賽 啦啦隊自己開演唱會 表演 也沒人要去看就是所以啦啦隊跟球隊還是互相綁定的 除了少數幾個TOP啦啦隊20F 11/19 16:27
小巨蛋那場票價太盤場地太大才是票房慘淡的主因
很明顯啦啦隊們都不是扛的起那種票價跟場地的當紅明星 XD
便宜點小場點, 像PS下個月就要辦的見面會就賣翻了.
※ 編輯: ryanl (114.47.69.238 臺灣), 11/19/2023 16:36:06
噓 MarchelKaton: 想請問養樂多哪裡得罪你了？還日本最破爛咧
球場老舊跟破爛的差別可大了
養樂多官店也在附近而已，是不會走過去喔？23F 11/19 16:35
你可以找一個12球團比神宮還破爛的本據地出來嗎?

然後這篇是在拿日職最慘的神宮跟台灣對比,
說養樂多在經營神宮球場上起碼都還比台灣球團努力用心多了,
跟旁邊不遠處的路邊有官店有關係嗎?
※ 編輯: ryanl (114.47.69.238 臺灣), 11/19/2023 16:42:58
噓 MarchelKaton: 新就代表好哦，誰說老舊就等於爛？再怎樣舒適度都贏西武那個烤箱啦
自己用字遣詞不尊重在那邊扯一堆
你叫其他球團接神宮球場看看是能搞得多有聲有色？26F 11/19 16:47
是是是, 你說的都對.

到底我哪裡說養樂多對神宮經營不佳了? 我不都講了養樂多經營神宮有多苦嗎?
球場老舊, 優先權低, 我只差沒說他連委外經營權都沒有而已.
※ 編輯: ryanl (114.47.69.238 臺灣), 11/19/2023 16:57:28
噓 kenro: 吸引人數又不是啦啦隊關係，立論就錯誤了30F 11/19 16:52
噓 MarchelKaton: https://i.imgur.com/5aYUZGq.png
送你關鍵字自己查，神宮球場根本就不是最後一名31F 11/19 16:57
[圖]
你知道那些球場滿意度或是人氣排行的調查根本就是球隊排名跟人氣調查嗎?
※ 編輯: ryanl (114.47.69.238 臺灣), 11/19/2023 17:02:12
→ MarchelKaton: 原來「球場老舊, 優先權低」就叫「破爛」喔？你要不要去離最近的國小問一下國文老師可以這樣用嗎？33F 11/19 16:59
噓 darkMood: 幻想35F 11/19 17:00
噓 bigguy: 亂七八糟懶得回 12年到13年成長怎會是靠女孩
笑死36F 11/19 17:01
→ arm370x: 時機若對38F 11/19 17:01
噓 MarchelKaton: 自己要講台灣啦啦隊是你家的事，你先提出「日本最破爛的是養樂多」的證據再來扯
等你真的有點進去看再說吧，呵呵39F 11/19 17:02
噓 SMG2016: 哇，原來2、3千拉到5、6千都是靠啦啦隊啊？那啦啦隊應該可以在小巨蛋每星期表演個一場吧？42F 11/19 17:08
噓 apenguin: 你說啦啦隊對進場有幫助沒意見，你說靠啦拉隊就想多了，2013場均是直接從2400爆漲到6000的，只靠LMG是能吸引其他三隊的主場觀眾？44F 11/19 17:10
我沒說"靠啦啦隊"就五六千人, 我是說Lamigo靠著啦啦隊這個系統,
最有效的把2013帶來的人潮留下, 各隊也紛紛效法Lamigo的一些作法,
例如全主場直接把原本的只有一邊的熱區擴大一倍變成兩邊都有.

這些做法導致現在的熱區現象, 票價基本上都是越靠近妹子越貴.
噓 MarchelKaton: 自己在那邊愛扯什麼最破爛，然後丟個滿意度調查證明不是最破爛又在那邊講說比人氣不算，都給你講呵呵47F 11/19 17:12
是是是, 你說的都對.

我懶得跟你辯了, 照你的看法札幌蛋就是最破爛,
東京蛋福岡蛋大阪蛋都是比神宮還要破爛的.
※ 編輯: ryanl (114.47.69.238 臺灣), 11/19/2023 17:18:29
噓 apenguin: 沒假球，場均也是5000以上，這都是你口中的本質迷，懂了嗎？你頂多能說啦啦隊像催化劑，加速中職回血，說全靠啦啦隊真是笑死人。50F 11/19 17:15
你知道上古時代的95~96年的時候票房就已經連兩年在跌了嗎?

假球腰斬後, 01年世界盃回春一波, 剩下三千多, 又假球再度腰斬.
09年咖馬曹跟爪爪再度回春一波, 還是三千多, 然後又假球再度腰斬.

最後13年WBC+曼尼史無前例直接暴增
暴增的人潮被Lamigo那一套台灣以前沒有的電音+妹子吸引住留下,
所以Lamigo受益最大, 然後熱區不夠了就乾脆全主場直接熱區變兩倍大,
各隊紛紛效法, 電音全主場...這些現在都變成所有中職球隊通用的基本.
噓 SMG2016: 啦啦隊之於球賽就是錦上添花，被你捧成可以場均2、3千拉到5、6千的主因，如果是這樣，小巨蛋那場表演票房就不會那麼慘了，什麼？見面會賣爆？那一年排個30場、300場見面53F 11/19 17:17
→ apenguin: 哦對了，LM引進的棒球文化，啦啦隊也只是一部分，還有主56F 11/19 17:17
→ SMG2016: 會不是更賺？57F 11/19 17:17
→ apenguin: 題日，比如爪的鬼滅日、歌手日，票房可是超級好，請問這些票房跟啦啦隊有啥關係？58F 11/19 17:17
※ 編輯: ryanl (114.47.69.238 臺灣), 11/19/2023 17:25:51
→ apenguin: 不止爪啦，近年各隊票房好的主題日，你去看看有多少是靠啦啦隊吸票？有些是主題日內容吸票？保障後者為主。60F 11/19 17:19
→ SMG2016: 看球跟看啦啦隊本來就互不衝突，而且可以互相拉抬，真搞不懂老是有那種捧一貶一的62F 11/19 17:20
噓 MarchelKaton: 你還不是擅自認定說養樂多最破爛，啊叫你拿出來公認的證據又拿不出來，還敢講喔？64F 11/19 17:21
所以我說請你舉一個12球團比神宮還破爛的本據地出來啊, 你舉得出來嗎?
噓 kbwang: 球團如果靠這些本質迷，職棒早就收起來了66F 11/19 17:22
噓 sda84225: 可憐==67F 11/19 17:23
→ MarchelKaton: 我從頭到尾只澄清養樂多不是最後一名，然後你在那邊曲解成巨蛋更破爛？真的不懂你怎麼想的
自己用字遣詞出錯結果死不認帳68F 11/19 17:23
我自己12個球團本據地都去過的感覺就是這樣啊

我也有一堆日本燕迷朋友, 甚至我們會一起去遠征, 對神宮感覺都一樣,
就是12球團最破爛的本據地, 那沒辦法, 先天限制就在那邊, 無解.

但再怎麼破爛, 那就是燕迷的家, 就跟台南球場再怎麼破爛, 他都是喵迷的家一樣.
※ 編輯: ryanl (114.47.69.238 臺灣), 11/19/2023 17:32:00
噓 typewang: 第一句其實不太公允，台灣球團怎麼會不願意花錢也不做事？
如果在台灣有養樂多的場均跟場內外消費，還把球場弄成這樣，才是不願意花錢71F 11/19 17:28
雞生蛋? 蛋生雞?
台灣球團要願意花錢做事, 就不會洲際的椅子到現在還是那樣子了.
※ 編輯: ryanl (114.47.69.238 臺灣), 11/19/2023 17:34:20
噓 MarchelKaton: 呵呵，又一個「我跟我朋友的意見就是全部人意見」75F 11/19 17:34
所以我說請你舉出一個你覺得比神宮還破爛的本據地嘛, 你覺得也行阿.

西武除了冬涼夏暖雨天會飄雨跟地處偏遠以外, 摸著良心你說說他哪裡比神宮破爛?
然後冬涼夏暖雨天會飄雨這些, 神宮一個都沒少欸, 舒適度有比較好嗎?
※ 編輯: ryanl (114.47.69.238 臺灣), 11/19/2023 17:36:52
→ MarchelKaton: 少在那裡講什麼要別人提最破爛球團的例子，我才不會做這種引戰的事
我自己有喜歡和不喜歡的球團，但才不會像某些人很輕易把XX隊最破爛隨便拿來講76F 11/19 17:36
推 loveian16: 台灣啦啦隊算搞得滿成功的，小巨蛋那場真的是太盤才那樣，不然像樂天現在每個月都好幾場香港澳門的商演，票價也是很盤但還是有人買單，算是有紅到香港澳門去，還吸引到港女跑來台灣徵選啦啦隊..80F 11/19 17:39
噓 typewang: 不是喔，我不是說雞生蛋的問題。我是說如果養樂多場均這麼多，球場還這麼破爛，您會批評他不願意花錢
台灣球團花這麼多錢再改善軟硬體了，您都還說不願意花錢，怎麼會放過養樂多球場呢84F 11/19 17:41
呃...我以為我文章裡已經寫得很清楚了.

養樂多對球場基本上沒啥能動的, 球場不是他的, 也沒有委外經營權,
連使用球場的優先度都在大學棒球之下.

但就算是這樣子, 養樂多還是很盡力的把球場分區細分, 也有一些特殊席位.

而台灣的球團連最基本的球迷進場會待最長時間的座椅都不願意每年花錢維護.
※ 編輯: ryanl (114.47.69.238 臺灣), 11/19/2023 17:47:48
→ mushinc: 本來想噓 念在常發香香圖給箭頭88F 11/19 18:13
推 fanny0825: 笑死！每隊啦啦隊人數乾脆100人好了，場均不就破萬89F 11/19 18:40
欸還真的有可能
現在人數會卡在那邊, 很大原因是熱區大小的限制,
一次出一百個妹, 代表熱區會變很大, 熱區大了要場均破萬機會應該不小.
噓 d2x77: 你還是去發林可圖就好了90F 11/19 18:43
能不能來點會的?

到現在都沒有人可以反駁
"Lamigo那一套電音妹子全主場最成功收割13年熱潮, 所以各隊紛紛效法"這件事.

而Lamigo那一套的核心是什麼? 就是妹子阿.
不然電音+傳統的後援會大叔, 有誰覺得能有這種吸引力嗎?
※ 編輯: ryanl (114.47.69.238 臺灣), 11/19/2023 19:26:00
推 mokumi: 覺得你應該不要用破爛，用先天體質最差之類的可能好一點，你要講得是一個有先天心臟病兼肢障卻表現優異的故事，結果你開頭寫，「他是個爛貨」後面再寫一堆捧的話，很容易會錯意.91F 11/19 19:27
噓 sangoroger: 如果不想花錢不想做事 還來玩職棒幹嘛？95F 11/19 19:38
噓 SMG2016: 哇，連100個妹場均破萬有機會都說得出來，建議召集各球團所有啦啦啦隊成員，一年辦個300場簽唱會握手會還是見面會都可以，每場15個妹，門票平均500塊就好，對了，場地記得找3千人以上，畢竟依你看法中職場均就是被啦啦隊拉抬至少3千人，這樣一場營收500乘以3千，一場150萬耶，一年300場就4.5億耶，幹嘛給棒球蹭96F 11/19 19:42

--
作者 ryanl 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄