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標題 [分享] 大巨蛋興建看法
時間 Tue Dec 10 15:01:55 2024
標題 [分享] 大巨蛋興建看法
時間 Tue Dec 10 15:01:55 2024
近期大巨蛋興建又引起討論，歷史總是重覆，這20多年來始終來棒球迷對於興建大巨蛋這議題有一些看法，我總覺得有些需再認識與思考。常見論述（問題）及我的看法整理如下：
1.Q:何必興建大巨蛋？現有職棒球賽有常滿場嗎？等常滿場時再來建吧。A:
請大家思考，羽球排球籃球室內網球...等體育比賽有常滿場嗎？為何室內體育館全國已有不少座，但規劃要再蓋的也不少，投資金額其實也不低（舉個例子新北小巨蛋體育設施經費及附屬商業設施各約80億，合計150億以上），反而少有被質疑？
第一個原因就是體育設施是在都市計劃區會特定保留的用地。簡單說來一個縣市有些地就是會用來蓋體育設施的。各縣市會根據土地的大小與現有設施的必要性通盤考量未來該興建什麼樣的體育設施。
舉個例子，新北市在板橋要BOT興建小巨蛋，要求座位要1萬席。而土地面積4公頃多。這的確是適合小巨蛋的土地面積。然而，政府提供了體育用地後，常見希望民間興建及後續營運，這便是BOT。興建經費由民間負擔。然而可以想見，單純要以純體育設施之收入來負擔興建費用以及後續的營運，投報淨現值絕對小於0，而陷入無人投標窘境。所以政府會搭配附屬商業設施以及租稅減免等優惠，來提升廠商投標之誘因。在台灣較為大型BOT中，相對成功的案例是高雄巨蛋（不能打棒球），由漢神經營，有相當比例的附屬商業設施。當然目前的大巨蛋也是。還有更早之前陳水扁市
場力推的台北市立棒球場及體育館原址改建大巨案（後由馬英九市長改選松山菸場興建）也一樣規劃商業設施。所以，對政府來說，BOT既能達到體育場所興建的目的，滿足一定的公益性。也能活化民間資金，已經是相對兼顧到各方需求的解放決方案。
第二個原因，很重要。為了提升民間參與投資的意願，‘’多用途‘’是重要誘因，所以這個場館用途除了體育賽事外也要有展演用途，後續才有相對足夠的現金流支應興建費用。而這個‘’多用途‘’的選擇權價值對於台灣這個相對地小人稠的地方相當重要。
2. Q:何必興建大巨蛋？興建國際標準室外棒球場較便宜，維護成本較低。
A:如同上面所述，台灣土地相對珍貴。在同一塊土地上，如果有多用途，除了增加民間投資誘因外，也能運用該塊土地的運用效率。
以這個角度來看，同樣一塊土地，單純興建棒球場以及興建一座大巨蛋，哪個決策較為理性恐怕見仁見智。以台灣這樣濕熱的天氣，地小人稠的人口密度，與美國相較之決策考量恐怕大相逕庭。
舉個例子，新北市目前規劃的大巨蛋潛在地點 之一防洪三期，以及桃園市的規劃潛在地點中壢運動園區，土地面積都約9公頃左右，這就是適合興建大巨蛋的地。和陳前市長之前台北市立棒球場規劃大巨蛋案的基地面積差不多。
以政府角度，同樣一塊地，可以地盡其用，從事棒球以及展演等活動，當然比純棒球場好。何況以BOT營運，配合附屬商業設施以及家庭娛樂設施運轉，一年到頭的活動一定只比單純棒球場為多。
所以新北及桃園那二塊體育用地欲規劃興建大巨蛋，對棒球運動是有益（依目前資訊，那二塊地絕不會規劃單純室外棒球場），球迷應樂觀其成。至於BOT模式下是否有廠商投資，那是政府後續規劃與潛在廠商的決策。
在此提供些大略數字，假設大巨蛋純興建成本160億，與小巨蛋80億相較差80億。乍看之下差了80億似乎不少，但大家忽略了這是50年要攤提啊。BOT通常特許期間50年，以50年攤提每年約差1.6億(為了直觀說明起見，在此不考率折現率因子與借款成本）。以大巨蛋現有潛在職棒賽事需求以及大型演唱會以及較多元附屬商業設施之產值。我認為會比興建小巨蛋的投報淨現值高。更何況還有場地"選擇權價值‘‘。說白了，在通常情況下，大巨蛋可以辦的事，小巨蛋有些辦不了（譬如臺灣產值最高的運動棒球）。小巨蛋可以辦的事，大巨蛋也辦的到。
3.Q:請球團自建大巨蛋，可自由運用。
A:以我目前看過的資料，要在交通發達，自行買地，自行興建，要達到投報淨現值大於0之機會非常非常低。幾乎不可能。
撇開上述投資決策不談，民間要自行找到完整約‘’9公頃‘’地，要在交通方便處，很難。後續都計劃審議等行政流程，嗯，可說關關難過。
如果政府以BOT方式，我想會是相對理性決策考量之作法。
台中／高雄目前尚未有大巨蛋之特定規劃地點，但盼望以台灣天氣之特殊性考量，室內棒球場還是相當有吸引力。期待當地政府也能提出規劃。
大家也不必預設台灣只需幾顆蛋而劃地自限。如果以BOT投資的話，投資者配合長期貸款，可以降低平均加權資金成本，以增加投報淨現值。
4.Q:興建大巨蛋，會排擠三級棒球經費。
A:不會。興建大巨蛋用BOT的話是民間資金怎會用到三級棒球經費。
綜上所述，建議球迷們正面積極看待大巨蛋興建。畢竟是對棒球(主要是職棒產值提升）有所助益。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.192.5 (臺灣)
※ 作者: par 2024-12-10 15:01:55
※ 文章代碼(AID): #1dL-TgWt (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1733814122.A.837.html
→ : 大巨蛋可以吸引周杰倫五月天張惠妹張學友陳奕迅
跟其他國外演唱會 打棒球其次
所以下一個大巨蛋拜託用正常的移動式草皮才能真正
把場館功能性開到滿1F 12/10 15:02
跟其他國外演唱會 打棒球其次
所以下一個大巨蛋拜託用正常的移動式草皮才能真正
把場館功能性開到滿1F 12/10 15:02
推 : 以屬地來說，我是覺得既然台北成功那各地也要建，不然各球團為了巨蛋的利益，有點破壞屬地。但大小規模和興建方式可以討論5F 12/10 15:06
→ : 投報淨值>0的可能性是0 那蓋個毛？8F 12/10 15:07
噓 : 答案只有選票 高雄人口一直外流但一直投錢也是同道理9F 12/10 15:08
噓 : 目前還有大巨蛋的利潤的地區，就高雄，消費能力和棒球人口都是前幾名的區域，也缺乏國際等級的球場，天氣環境惡劣更需要大巨蛋10F 12/10 15:10
→ : 還不如聽紅中的 直接改成秋天開季避開梅雨、颱風13F 12/10 15:11
→ : 大巨蛋優先等級，高雄 >台中 >北部
不過本版很多人只會見不得高雄好，一直酸，球迷一定要團結起來爭取第二座大巨蛋，提供更好的棒球環境給球員14F 12/10 15:11
不過本版很多人只會見不得高雄好，一直酸，球迷一定要團結起來爭取第二座大巨蛋，提供更好的棒球環境給球員14F 12/10 15:11
推 : 高雄缺的是演唱會場地而非巨蛋17F 12/10 15:13
→ : 把資源優先集中在高雄，至少有第二座才能繼續再蓋，其他縣市不用急18F 12/10 15:14
→ : 台北是蓋在交通便利的精華區，外縣市有這樣的地點嗎？20F 12/10 15:18
→ : 高雄衛武營或夢時代，都不輸台北，也有捷運站喔
很適合發展大巨蛋
外縣市來高雄也能坐捷運到，非常方便21F 12/10 15:19
很適合發展大巨蛋
外縣市來高雄也能坐捷運到，非常方便21F 12/10 15:19
推 : 現在是台中有明確表態啊，高雄有出聲嗎？？24F 12/10 15:21
→ : 如果高雄政府願意協助推動，肯定一大堆好建商要搶著蓋，這商機利潤太大了25F 12/10 15:22
→ : 高譚市？開演唱會可以 棒球？？27F 12/10 15:22
推 : 我覺得岡山跟橋頭更好，你湯姆那兩個地方都飽合了
王56又要洗你家鳳山了是不是28F 12/10 15:22
王56又要洗你家鳳山了是不是28F 12/10 15:22
→ : 岡山橋頭太偏僻了，是要炒房嗎？30F 12/10 15:23
→ : 換作現在也不會拿大巨蛋那塊來擺巨蛋 很難有下一個31F 12/10 15:23
→ : 蓋岡山橋頭，到底哪個高雄人會想去，外地人嗎？32F 12/10 15:23
推 : 路竹最好還可以跟台南連結
要炒房的是你吧笑死33F 12/10 15:25
要炒房的是你吧笑死33F 12/10 15:25
→ : 很多政客只想利用大巨蛋炒房炒地或拉票，沒考慮的實際狀況，高雄夢時代和衛武營才是第二座大巨蛋最合適的地區，多數球迷也認同，不用特別酸35F 12/10 15:26
→ : 不炒房去那瑪夏好了
好了啦，為了要炒你家的房什麼鬼話都說的出來38F 12/10 15:28
好了啦，為了要炒你家的房什麼鬼話都說的出來38F 12/10 15:28
推 : 小弟想借大大這篇補充一點想法
藉最近聽過節目的觀點 hito大聯盟 :
https://www.youtube.com/watch?v=XighKUyrPvM&t=2h5m4s球評們聊到說室內球場的舒適性 對於球員在球季中的體力節省
舒適的比賽環境 可以減緩球員們在球季中體力的損耗40F 12/10 15:29
藉最近聽過節目的觀點 hito大聯盟 :
https://www.youtube.com/watch?v=XighKUyrPvM&t=2h5m4s球評們聊到說室內球場的舒適性 對於球員在球季中的體力節省
舒適的比賽環境 可以減緩球員們在球季中體力的損耗40F 12/10 15:29
→ :
著眼在將來的國際比賽
也許以前沒有巨蛋的時候 球員在季末 由於一整季累積的疲勞 運動表現只剩下60%~70%
而也許在北中南普遍有巨蛋之後 可以提升到 80%~85%
然後用這樣的狀態去參加國際賽事
從國家隊成績的角度去看 或許是一個加分項目49F 12/10 15:29
著眼在將來的國際比賽
也許以前沒有巨蛋的時候 球員在季末 由於一整季累積的疲勞 運動表現只剩下60%~70%
而也許在北中南普遍有巨蛋之後 可以提升到 80%~85%
然後用這樣的狀態去參加國際賽事
從國家隊成績的角度去看 或許是一個加分項目49F 12/10 15:29
→ : 台中現在是巨蛋蓋上癮 反正藍線放在那經費先借來…56F 12/10 15:30
推 : 要蓋哪我都沒因為我沒要炒房，有蛋就好57F 12/10 15:38
→ : 目前全台第二好的地點是台中新烏日附近 第三好的地點是高雄衛武營附近 其他地方則是和前三有斷層式落差(排除巨蛋附近不再蓋巨蛋)
夢時代離橘線延長到屏東市的路程太遠 比不上衛武營58F 12/10 15:56
夢時代離橘線延長到屏東市的路程太遠 比不上衛武營58F 12/10 15:56
推 : 省下的錢還不是被貪污亂花 還是一縣市一巨蛋的好62F 12/10 16:14
推 : 推63F 12/10 16:31
→ : 看一下ESCON Field,台灣真的還要再去蓋單純的市內場館嗎?64F 12/10 17:12
推 : 人口增加很困難了，最多台中/高雄各蓋一座中巨蛋（2.5萬人）剛剛好，台南/新竹/桃園（已有）都是1.5萬人的小巨蛋就夠，台中需要蓋一小 + 一中巨蛋
補充，新北需要至少1個小巨蛋65F 12/10 17:36
補充，新北需要至少1個小巨蛋65F 12/10 17:36
推 : 台灣有一群人很怪，明明是最底層消費者，卻擁有統治階級的意識，巨蛋文討論各種袒護政府跟財團，深怕財團賠錢，深怕政府做錯事，甚至主動犧牲自己看球環境改善的權益，到底是什麼原因耐人尋味69F 12/10 17:40
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