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作者 u10400068 (手邊沒電腦&破產版803)
標題 Re: [閒聊] 結果是+-1.5？？
時間 Sat Nov 18 10:18:20 2023

政治文1/1

當初直接說信賴區間多少不就好了？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.192.196 (臺灣)
※ 作者: u10400068 2023-11-18 10:18:20
※ 文章代碼(AID): #1bM1xk85 (BaseballXXXX)
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※ 同主題文章:
[閒聊] 結果是+-1.5？？
11-18 10:05 ericisfish
Re: [閒聊] 結果是+-1.5？？
11-18 10:18 u10400068
推 sentital: 講那麼清楚要怎麼繼續喬？1F 11/18 10:19
推 proman614: 講這麼清楚輸方就沒得凹了2F 11/18 10:20
→ CircusWorld: 一般統計學都是95%信賴區間 民調或是任何調大多也都是用95%信賴區間3F 11/18 10:21
→ swps40309: 一般就是95%信賴區間，這很少在講
但這樣的東西你不白紙黑字寫起來就有凹的空間5F 11/18 10:21
→ CircusWorld: 不是 重點是KMT要凹 就是把一堆學過統計學的人當白痴在耍 用咬文嚼字的方式來呼攏大眾= =
那種感覺就像是小智論文沒有抄襲一樣
有學過統計學 有寫過論文的 都知道在硬凹 很難看7F 11/18 10:23
推 aggress5566: 那就請統計學領域專家背書誤差範圍不是6%啊
你說KMT在北爛就算了 說不懂統計學是在說什麼XD11F 11/18 10:27
推 proman614: https://i.imgur.com/Cuu6wA7.jpg13F 11/18 10:29
[圖]
推 indium111: 如果要讓3%，協議上就直接寫讓3%就好，在文字上寫得不清不楚，然後柯自己又一個人獨斷不跟幕僚商量直接簽字，這樣的談判能力，真得讓他當總統，我看台灣真得會被他的愚蠢和獨斷賣掉14F 11/18 10:30
→ CircusWorld: 不是 因為要看樣本數 3%是一般1000份左右的誤差值(2.9%上下) 有學過統計學的都習慣用3% 因為很多抽樣調查都是用1000左右 習慣用3%來稱呼 如果是2000%左右 誤差值就會降到2.2%左右 但一般調查不會用到2000份(考量上實務成本 1000份基本上就很準了)18F 11/18 10:31
推 indium111: 協議上要寫得清清楚楚，柯文哲就算自己不懂，也應該帶個團隊去商量，不是去跟人密室協商後簽字完再來哭哭23F 11/18 10:33
→ CircusWorld: 一般民調後面也會寫誤差值 你會發現牠們也是都用950到1100之間的份數 就是這樣 KMT在搞那些不懂統計學的不是啊 90%以上的民調都是這樣的樣本數啊 等於是在搞統計學領域的一般使用者 和小智凹論文不是一樣感覺嗎25F 11/18 10:33
推 aggress5566: 好了啦 懂統計學的肯定會出來算給大家看啦 在那邊別人不懂統計學29F 11/18 10:35
推 Axwell: 這兩天媒體上討論的誤差都是3%31F 11/18 10:35
推 sentital: 找6家可以3:3平手也很有問題吧32F 11/18 10:36
推 indium111: 不是柯陣營自己認為如何，不然國民黨他們也可以主張他們的認為是如何，這種協議本來就是要寫得越清楚越好，柯文哲如果不懂怎麼談判，當初就不應該自己一個人去跟國民黨搞密室協商，然後又自作主張的簽字下去，又不是小孩子了，簽字前都沒在審視內容的嗎？33F 11/18 10:38
推 proman614: 本來找9家 民眾黨說3家要刪掉38F 11/18 10:38
推 fuyu1112: 有說幾份民眾黨覺得不行沒納入啊39F 11/18 10:38
→ indium111: 從這件事情就可以知道，柯文哲當總統去跟中國談判，台灣鐵定被他賣掉40F 11/18 10:39
推 BobbyJeann: 小丑大對比式民調要在統計上有意義的誤差和“抽樣誤差”不一樣 95%信賴區間的抽樣誤差m的意思是“我們得出的P（支持率）值+-m （誤差）有 95% 的機率會包含這個人在真實母體當中的支持度” 所以抽樣誤差是這個單一人的支持度誤差 而不是兩個人差異的誤差42F 11/18 10:39
推 CircusWorld: 他就是95%機率落在n+σ ~ n-σ之間 第三點有說統計誤差σ(2.2%-2.9%)47F 11/18 10:41
推 aggress5566: 柯文哲現在就只能出來說KMT在刷北爛 確實KMT真的夠北爛 要搬統計學出來我看那個學者要重新定義誤差範圍49F 11/18 10:42
推 Herb5566: 現在看起來是同意+- 2.2-2.9%52F 11/18 10:48
推 Axwell: 就當天的聲明只說統計誤差 的確每一份民調的誤差都不同53F 11/18 10:49
→ Herb5566: 柯覺得意思是兩邊數字相差2.9%，侯覺得是相差5.8%吧54F 11/18 10:49
→ Axwell: 因為抽樣樣本不同55F 11/18 10:49
→ green0616: 柯文哲真笨 沒想過會被國民黨騙 那以後會不會被共產黨騙56F 11/18 10:51
→ Herb5566: 早就58F 11/18 10:51
推 CircusWorld: 這不是騙吧 是KMT在凹 在玩文字遊戲= =59F 11/18 10:51
→ green0616: 那你以後會不會跟中國簽一個條款被凹文字遊戲
笑死 簽契約前謹慎一點不行嗎60F 11/18 10:52
→ CircusWorld: 你要簽謹慎一點 還可以牽扯到95% 99.5% 還要附註一堆統計學的固定假設 不然要凹真的都可以凹 你是要把條約當統計學課本在寫嗎62F 11/18 10:53
→ rt3648yth: 歪樓 條約用字是真的要很精準喔(
國際法規官方語言直到現在還是英法文並行就是法文用詞65F 11/18 10:55
推 Herb5566: 照柯的算法是3:3，也沒人真的贏67F 11/18 10:56
推 green0616: 就真的要很精準啊 廢話 不然簽約要幹嘛68F 11/18 10:56
→ rt3648yth: 精準度是公認的高69F 11/18 10:56
→ green0616: 涉及誰出來選總統這種事情謹慎一點不行嗎 ：）70F 11/18 10:56
推 CircusWorld: 我前一篇有說啊 第三點就寫統計誤差就樣本差σ呀
一般都是取單邊σ 沒有在什麼取極限值範圍的= =71F 11/18 10:56
→ green0616: 那你謹慎一點現在不就沒這問題了 ： ）73F 11/18 10:57
→ wsjerry: 照這談判能力要怎麼畫三角型?不被騙就要偷笑了吧....74F 11/18 10:57
推 indium111: 民眾黨的主張不是什麼統計學，而是認為統計誤差應該以柯文哲的主張3%為主，自己去看看推文的那張圖吧，簽協議居然是自以為應該以柯文哲為主，我真得是很佩服民眾黨的自以為是75F 11/18 10:59
推 sentital: 就算照柯辦希望的也是3:3，這樣柯也沒有贏= =79F 11/18 10:59
推 green0616: 柯：贏3%以內算我輸
他這個意思不是就是+3%算他輸嗎
這個跟信賴區間沒關係了吧80F 11/18 10:59
推 Herb5566: 協議上不是這樣寫的83F 11/18 11:01
→ indium111: 真得不用幫柯文哲在那邊超譯，柯文哲就自大狂，連底下的人都認為應該要以柯文哲的主張為主84F 11/18 11:01
推 CircusWorld: 我別篇有解釋了 一般實務上的樣本調查就是取樣本950-1100份之內 因為這範圍內的誤差值就是在2.X% 有在作問卷調查的都很常用3%來稱呼 因為實務上很多民意調查86F 11/18 11:01
推 green0616: 別凹了 他自己說贏3%內算他輸了89F 11/18 11:03
→ CircusWorld: 就是1000份左右 因為很準了 也不會因為過多份數 浪費90F 11/18 11:03
→ green0616: 那這樣國民黨算法也沒錯91F 11/18 11:03
→ CircusWorld: 成本 而且第三點也有說誤差值就是那個啊 如果連這個92F 11/18 11:03
推 indium111: 你搞錯方向了，民眾黨的主張就是要以柯文哲的主張來解釋統計誤差為3%，誰跟你在統計學93F 11/18 11:04
→ CircusWorld: 也要凹 真的很難看 因為是你有95%落在N+σ ~ N-σ內95F 11/18 11:04
→ green0616: 小丑大是不是沒在看記者會 看一下吧96F 11/18 11:04
→ indium111: 所謂的科學是指柯學，柯文哲說了算97F 11/18 11:05
→ CircusWorld: 所以假設A=40 B=36 σ=3 A有95%落在43-37 B落在39-3398F 11/18 11:06
→ indium111: 理解柯文哲不是要靠科學，而是要靠柯學99F 11/18 11:06
推 green0616: 柯文哲自己說贏3%算他輸 他不滿國民黨說贏6%也算他輸100F 11/18 11:06
→ CircusWorld: 所以超過一個σ基本上就是贏了 如果要說6%就是2σ101F 11/18 11:06
→ green0616: 你要不要看一下柯文哲記者會 他講的跟你講的不一樣102F 11/18 11:07
推 sentital: 可以請叫C大這麼精確的統計，最後6份民調算出來是幾比幾嗎？
*請教103F 11/18 11:08
推 CircusWorld: 3:3呀 所以他們不是說要再協商嗎 然後一個凹6% 一個凹1.5%
你們要嘴柯我沒差 但問題是統計學上不要亂凹 真的很白癡
我說的白痴是指KMT106F 11/18 11:09
推 indium111: 不是我們想嘴柯，而是民眾黨的主張就是以柯文哲的3%主張來解釋，所以其實你根本不用管統計學，懂柯學就好了111F 11/18 11:11
推 CircusWorld: 那張合約上就是寫"統計誤差"啊 一般人都知道那個3%是調查上的σ樣本差啊113F 11/18 11:12
推 green0616: 那你要承認柯文哲口頭承諾的跟他書面簽的內容不一樣115F 11/18 11:12
→ CircusWorld: 我說的一般人是指學過統計學的116F 11/18 11:12
→ green0616: 光是這點就很危險了117F 11/18 11:12
→ CircusWorld: 不是 我上面說過了 一般統計學上的3%就是2.X% 習慣用118F 11/18 11:13
→ indium111: 而這張協議這麼寫本來就是國民黨的陷阱，誰叫你柯文哲自以為是，自己一個人跑去跟國民黨搞密室談判，簽字前還不問問幕僚的意見119F 11/18 11:13
→ CircusWorld: 3%來稱呼 我大學時候作論文數據調查 我教授也是這樣講的 在統計學的"實務"使用上 都知道那是σ122F 11/18 11:13
→ heatlion: 所以幕僚趕快開一個逃生路線  讓你跳船R124F 11/18 11:14
推 Herb5566: 現在6份 柯分別贏 8.8% 5.3% 4.6% 1.9% 1.9% 0%
3%，是3:3  6%是5:1侯贏125F 11/18 11:14
推 sd2567: 本來就是+-3 自己笨 還要出來給人笑127F 11/18 11:24
→ Herb5566: 朱立倫公布的算法跟柯文哲不一樣 XD128F 11/18 11:27
推 Ohtani0510: c大講法很中肯阿 那些人只是想酸而已啦129F 11/18 12:10

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