看板 BeautySalon
作者 medream (MedPartner)
標題 [心得] Kiehl's白泥面膜引起刺痛?專家完整探討
時間 Mon Aug  6 21:32:25 2018


Kiehl's 契爾氏的白泥面膜最近非常的紅,
但是網路上除了有許多部落客在推薦使用以外,也有許多人反應使用後會有刺痛感。
近日也有版友來信問我們使用後會刺刺熱熱是什麼原因,
於是我們就針對這個產品的粉專說明、專櫃人員說法以及全成分等等做了全方位的調查。

調查中,我們發現問題可能其實不只是消費著使用的不良反應,

還有Kiehl's 公司面對消費者的態度。
我們會完整說明我們的調查內容,
也希望廠商可以正視這個問題,並且重視台灣消費者的權益。

還有什麼問題也歡迎推文提問,我們都會再整理回答大家的~

網頁圖文好讀版:http://bit.ly/2nevXXt
Kiehl’s 白泥面膜使用後刺痛原因是什麼?專家完整探討 | MedPartner
[圖]
Kiehl’s 契爾氏白泥面膜是非常火紅的產品。但在不少論壇以及文章中,也可以看到網友們分享使用後有刺痛感的經驗,因此我們決定展開調查。在調查過程中,我們發現了其實真的有問題的,可能不只是部分消費者使用後的不良反應,而是公司面對消費者的態度。以下我們會將整個調查過程完整說明,希望廠商能夠正視這個問題 ...

 

正文:

Kiehl’s 契爾氏白泥面膜是非常火紅的產品,
在網路上可以看到大量部落客與 Youtuber 的介紹文章,
也有很多人分享這類產品的使用心得。
但在搜尋引擎如果你輸入 Kiehl’s 契爾氏白泥面膜這個產品,
後面還會有個建議搜尋字:「刺痛」。
另外在不少論壇以及文章中,也可以看到網友們分享使用後有刺痛感的經驗。

https://imgur.com/Q0SpYiD.jpg
[圖]
 
kiehl's 白泥面膜關鍵字搜查

近日 PTT 網友以及我們粉專的讀者來訊,
詢問了有關 Kiehl’s 契爾氏白泥面膜使用後臉部紅腫刺痛的問題,
因此我們決定展開調查。
但在調查過程中,我們發現了其實真的有問題的,
可能不只是部分消費者使用後的不良反應,
而是 Kiehl’s 契爾氏這家公司面對消費者的態度。
以下我們會將整個調查過程完整說明,
希望廠商能夠正視這個問題,認真重視台灣消費者的權益。

先做個重點整理:

1.Kiehl’s 白泥面膜是一個合法的產品,本身並不能算是問題產品。
但確實有不少消費者反應使用後刺熱的不適感。

2.這種刺刺熱熱的不適感,根據團隊的專家分析全成分,並實際測試產品後,
認為最可來來自 1,3-丙二醇、辛甘醇、乙基己基甘油和苯氧乙醇這四個成分。

3.這四個成分都是合法成分,可以使用。
但因為對某些人的刺激性,不一定適合用在停留時間長的面膜類產品。

4.使用後有刺熱感, Kiehl’s 公司應正面面對消費者的疑問,
而非以商業機密、或者是亂扯的方式應付消費者。

5.如果有化妝品的不良反應事件,請大家要循官方管道,向衛生福利部通報喔!


《Kiehl’s 白泥面膜使用後刺痛,廠商自己怎麼說?》

也許是因為實在很多人有這個疑問吧, Kiehl’s 自己在粉專發了這篇貼文。

https://imgur.com/GU7iOtD.jpg
[圖]
 
Kiehl's Facebook官方PO文

Kiehl’s 的說法是,能夠做到「有效清潔」的泥膜類產品,
一開始使用時有熱熱刺刺的感覺是「正常」的,
指出這是因為「成分正滲透到毛孔中進行深層清潔」。

但這邊其實就很怪了,難道使用後不會熱熱刺刺的,
那就不是能夠做到「有效清潔」的面膜嗎?
那如果使用你們產品之後沒有熱熱刺刺的人,就是沒效,可以拿去退費嗎?
既然你們要把自己產品可能造成的問題,
說成是這樣才代表有效,那你們同意用了不會熱熱刺刺的人去退費嗎?
相信你們一定是不會同意啊!

另外他也提到,這感覺只會持續一下,如果有持續的情形請向他們諮詢。
好喔,那我們就真到請一位網友去跟他們諮詢。結果得到以下的回覆。

https://imgur.com/OOQmASd.jpg
[圖]
 
Kiehl's 回應網友截圖-1

他們的回答是:「這是活性成分滲入到毛孔中,將污垢及粉刺清出或吸出。」
但消費者進一步追問「是哪個活性成分?」時,
他們居然回答「成分因屬商業機密,我們不方便透露」...

根據衛署藥字第 0900071596 號規定,化妝品應該要依法標示「全成分」,
為什麼貴公司的成分是「商業機密」啊?

後來網友跟我們回報,我們就跟他說,請他繼續追問,
結果對方過了很久,才又貼了這個解釋。

https://imgur.com/Wxy9yaJ.jpg
[圖]
 
Kiehl's 回應網友截圖-2

看完我們整個傻眼…痾,所以貴公司的意思是,礦物質跟微量元素,
還有蘆薈萃取會造成皮膚刺痛嗎?這怎麼看都不合理啊!

既然你們不願意揭露,那我們只好自己去查詢了。


《Kiehl’s 白泥面膜的全成分完整分析》

要了解這個產品到底為什麼會對某些人產生刺激性,
甚至是有人可能發生持續的發紅、甚至發炎現象,
就要從整個產品的成分跟配方組成來研究起。
根據 Kiehl’s 白泥面膜外包裝的成分標示,這個產品的成分排序是:

Aqua/Water :水。化妝品含量最多的通常就是這個,很正常。

Kaolin :高嶺土。粉體,可吸附油脂。

Bentonite :膨潤土(皂土)。有黏土的性質,可用來賦型、黏度控制。

Propanediol : 1,3-丙二醇。溶劑、保濕劑。

Glycerin :甘油(丙三醇)。保濕劑、溶劑。

CI 77891/Titanium Dioxide :二氧化鈦。

是一種白色粉體,可用作色料,也可防曬。
但這邊添加的意義是讓產品看起來白。
不然你可能不會覺得這個產品叫做白泥。

Caprylic/Capric Triglyceride :辛酸/癸酸三酸甘油酯。
是一種油脂,可作為封閉性保濕劑。

Cetearyl Alcohol :棕櫚醇。作為乳化安定劑。

Corn Starch :玉米澱粉。粉體,可吸收油脂,也可以讓你覺得有顆粒感。

Phenoxyethanol :苯氧乙醇。防腐劑。

Ceteareth-20 :鯨蠟硬脂醇聚醚-20 。用作界面活性劑。

Caprylyl Glycol :辛甘醇。防腐劑。

Xanthan Gum :三仙膠。膠體,作為增稠劑。

Ethylhexylglycerin :乙基己基甘油。防腐劑

Tocopherol :生育醇。抗氧化劑。

Lecithin :卵磷脂。乳化劑。

Aloe Barbadensis leaf juice :蘆薈葉汁。保濕舒緩作用。

Oat Kernel Flour :燕麥粉。粉體,可調整整個產品的質地。

Allantoin :尿囊素。用來保濕、也有舒緩皮膚刺激的作用。


這時我們就要從全成分去分析,到底是什麼成分造成產品導致刺熱的感受了。

這裡面多數的成分,都是化妝品內的常用成分,和別人的產品沒有很明顯不同。
但團隊的資深配方師仔細一看,就發現問題可能在哪了:
最有可能的原因在:辛甘醇、乙基己基甘油、 1,3-丙二醇和苯氧乙醇,這四個成分。

首先要先聲明,這三個成分本身都沒錯,但所有東西都是有優缺點的。
我們分述如下:

苯氧乙醇這種防腐劑的缺點,就是在部分人身上有較強的刺激反應,
以許多配方師的經驗來看,在東方人身上似乎比較容易觀察到,
有些人在接觸時會感到刺痛及發熱感。
因此資深的配方師,通常比較不喜歡把苯氧乙醇使用在面膜類的產品上,
主要就是因為短時間突然大量的使用產品及停留在皮膚較長的時間,
讓皮膚突然大量接觸這些較刺激的成分,所以皮膚的反應會就會較為明顯激烈。
在一般的化妝品或洗劑產品上,則因為使用量較少及用後立即清洗的關係,
就比較沒這類問題。

辛甘醇及乙基己基甘油,則都是多元醇防腐劑成分,
雖然不在國內表訂的防腐劑中,是用來取代傳統防腐劑的成分。
但這個成分也可能對某些人的皮膚產生刺激作用,使用時可能會刺刺熱熱的。
我們也實際在皮膚上測試了其他類似產品,同樣類似成分的泥膜,
在使用傳統防腐劑與多元醇防腐劑搭配的情況下,
發生刺激的情況似乎較少或較輕。
1,3-丙二醇這個成分也有可能在某些人發現發熱的反應,
但到刺痛的人發生率是不高的。

所以最有可能的原因,
會是這個產品同時使用了 1,3-丙二醇、辛甘醇、 乙基己基甘油,以及苯氧乙醇,
這四種可能對某些人會產生刺激的成分。
但必須說,每個人產生皮膚刺激的原因,可能不同,
我們目前的評估,只是依照手上的資訊,找出最有可能的因素。
事實上,市面上有些主打溫熱卸妝的產品,
也是利用類似的多元醇產生的皮膚熱感。

綜合評估下,因為防腐劑的用量並不會太大,如果要以成分濃度排列,
與發生機率來推估,最有可能是 1,3-丙二醇所造成。
此外這配方式不適合敏感性肌膚使用,目前市場上敏感性膚質的人又這麼多,
所以使用上有狀況的人,可能就不少見。


《使用清潔泥膜到底有沒有意義?》

接下來其實是個複雜,但值得討論的議題,
也就是清潔泥膜這類的產品,到底有沒有存在的意義?
市場上會持續存在的東西,通常有兩種:
一種是真的有意義,一種是大家以為它有意義。

多數人買清潔泥膜這類的產品,
主要會是想要達到「深層清潔」這類的效果。
另外,我們在網路上看了不少分享文,發現這個白泥產品,
有不少朋友是為了讓粉刺或皮脂管絲比較浮出來一些,
之後便於用粉刺夾或者是黏貼型的產品清除。

但如果要達到這些目的,其實未必要使用這類產品。
例如想讓粉刺浮出來一些,其實使用溫毛巾敷著鼻頭,
大概五到十分鐘,也可以有類似的效果。

醫療人員最擔心的,往往是皮膚過度清潔的問題。
一個清潔產品,其實不適合在皮膚上停留太長的時間。
但這個產品為了避免這個問題,其實使用的清潔成分比例並不多,
反而有很多保濕的成分,做出一個介於保濕產品跟清潔產品之間的東西。
以我們的角度來看,其實如果真的想要清潔,使用一般的清潔產品就好。
想要保濕,使用單純的保濕產品就好。

用這種介於中間的產品,似乎沒什麼非常必要的意義,只是徒增一些不必要的風險。

如果真的要使用這類的產品,就請一定要注意,避免造成過度清潔的問題。
根據我們自己實測,如果依照廠商的建議,
使用這個白泥這個產品 10-15 分鐘後,
再照網路上不少朋友的做法繼續使用黏除粉刺的產品,
在皮膚鏡下就觀察到過度清潔,甚至是一些皮膚損傷的現象了。
所以真的要用的朋友,請不要同時再用其他清潔方式,不然風險真的過高。

總而言之,這個產品不是什麼神器,有它的好處,但自然也有它的缺點。
它還是一個合法的產品,至於你是否要使用,
就看你自己的皮膚狀況適不適合了。
但 Kiehl’s 這家廠商最大的問題是,
消費者回報的,其實是一個「化妝品不良反應」,
但廠商卻是用「刺痛才有效」作為宣傳方式,
而且在消費者追問時扯了很多根本不是理由的說法,
這實在不是一個國際品牌應該有的方式。

如果大家使用化妝品後,出現了不良反應,
可以上網查詢化妝品不良反應通報系統的通報方式。
例如這個產品很多人發生的刺痛問題,
就屬於化妝品不良反應中的「其他不良反應」,
包含紅、腫、刺、癢等不適情況。

而廠商面對化妝品不良反應,首先要做的事情,
應該是請民眾暫時停止使用,並先諮詢專業醫師。
另外面對消費者對不良反應的提問,應該要仔細調查到底是發生什麼問題,
而不是講什麼「刺刺熱熱才會有效」這種大有問題的說法。

事實上,我們在調查的過程中,還實地到該品牌的專櫃詢問了這個問題,
結果專櫃人員的回答,
居然是「這是正常的,因為那是幫你做深層清潔代謝才會有刺刺熱熱的感覺」,
「目前是沒遇過有客人反應有這種現象,它真的賣超多瓶...」。
這邊要說明的是,我們並不覺這是單一專櫃人員的錯誤,
要求他們了解完整的化妝品成分與功效,還有許多技術上的細節,
真的有點強人所難。
但應該被凸顯的是,廠商自己內部教育訓練,
是不是系統性地要客服人員用「刺熱就是有效」的這種說法來搪塞。

不管是線上或者是實體的客服, Kiehl’s 的做法都是不合格的,
真心呼籲這家公司一定要好好全面檢討,
不然品牌的聲譽,真的會毀在這樣的客服上啊!

看完這篇,希望大家能夠了解這類產品使用上可能會遇到的問題,降低自己的風險。
也希望大家至少能了解,遇到化妝品不良反應時應該怎麼做喔!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.223.122
※ 文章代碼(AID): #1RQ4tiZb (BeautySalon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1533562348.A.8E5.html
cathYiJu: 推講解 契爾氏態度有夠誇張1F 49.159.30.215 台灣 08/06 21:37
MeiLoveEason: 頭推!!!2F 27.242.68.254 台灣 08/06 21:38
ross1103: 推 但還是在用 XD3F 27.242.173.128 台灣 08/06 21:40
如果不會不舒服 沒有不能用喔
只是要想一下 你使用這個產品 到底想達到什麼目的?有沒有更好的方法
總之保養是科學 不是儀式 想清楚事情會簡單很多 錢也會少花很多XD
※ 編輯: medream (114.136.124.184), 08/06/2018 21:42:58
andy57893: 常覺得敷完臉變透亮,是因為二氧化鈦產生的錯覺嗎4F 39.12.164.38 台灣 08/06 21:46
這產品有些做些保濕  感覺透亮有可能 但你換別的保濕產品也可能有同樣效果
至於二氧化鈦應該會被洗掉
pinkmaples: 推,白泥刺痛,其他爆粉刺,就不再用這牌了(我的毒藥XD6F 103.246.211.195 台灣 08/06 21:48
※ 編輯: medream (114.136.124.184), 08/06/2018 21:50:02
clover618: 想藉此文請問美的夥伴 其他保養品擦在臉上刺刺的 櫃姐都說是臉太乾不夠保濕 多用這產品能改善 這樣的說法是正確的嗎?謝謝8F 106.1.228.117 台灣 08/06 21:50
這種說法不太合理...但好像很多廠商都會講這種話
你可以問問他 這樣講的學理根據是什麼?我也挺想聽聽他們會怎麼回XD
※ 編輯: medream (114.136.124.184), 08/06/2018 21:52:53
IvyHueman: 推醫生哥 這瓶是我的雞肋 感覺是不必要的產品12F 101.8.178.242 台灣 08/06 21:52
lhylhy: 推~14F 223.141.173.74 台灣 08/06 21:53
GetSeasick: 用完試用是沒刺痛但也超級無感不知道敷這個幹嘛浪費錢的東西
根本是敷爽的15F 111.71.90.189 台灣 08/06 21:54
這代表你不會對這些成分感到刺激
但如同文章所說 這產品主要是保濕泥膜的概念 但加了一些溶劑跟清潔的成分
變得有點半吊子不上不下 就會有你說的雞肋感
brightstar: 推18F 111.83.26.81 台灣 08/06 21:56
※ 編輯: medream (114.136.124.184), 08/06/2018 21:59:55
moneyseven: 推19F 220.136.71.78 台灣 08/06 21:59
soga0309: 推20F 114.37.147.143 台灣 08/06 22:00
sparklekyu: 推推,不過覺得你們會被廠商找麻煩QQ21F 36.224.139.64 台灣 08/06 22:02
Angel851014: 推推22F 27.247.45.172 台灣 08/06 22:04
hanarain: 推23F 123.194.224.207 台灣 08/06 22:08
ttyui: 推24F 180.217.237.179 台灣 08/06 22:08
hellolydia: 推!!25F 118.167.2.96 台灣 08/06 22:09
paris27xi: 推~~~~~~26F 111.255.249.236 台灣 08/06 22:11
intro: 推,萊雅集團不意外27F 118.168.53.70 台灣 08/06 22:11
pingupapa: 推推28F 1.163.221.83 台灣 08/06 22:13
Finolai: 推29F 150.116.186.129 台灣 08/06 22:15
ann0405: 之前敷了覺得超刺痛 原來是產品的問題啊.30F 36.235.33.207 台灣 08/06 22:16
sinsin543: 弱弱的提醒一下,kiehl's不是禁言中嗎(汗~~)31F 27.246.39.115 台灣 08/06 22:18
tb3012: 推~~~差點要買,就是不負責任的公司啊33F 27.247.97.82 台灣 08/06 22:19
rose2882: Kiehl's禁言中!!34F 110.26.173.59 台灣 08/06 22:21
anaa727: 推。無感的面膜35F 111.82.199.239 台灣 08/06 22:21
shaniayun: 我是臉太乾的時候會有刺痛感但臉保濕做好的時候不會一直以為都是自己皮膚太乾導致刺痛耶36F 39.10.163.50 台灣 08/06 22:22
Veronica0802: 用他們的冰河醣蛋白霜,一用立刻全臉紅到不行39F 1.200.222.10 台灣 08/06 22:30
phoebebe: 回樓上S大,這篇文章並沒有替品牌廣告宣傳,純粹站在保護消費者的立場,做成分科學的討論,沒有違反版規第三條、「禁止任何形式之廣告與商業宣傳意圖之行為」吧41F 223.137.135.126 台灣 08/06 22:34
ueyfn: 我7/31買櫃姐特地跟我說刺痛感是正常!我還真的敷了會刺痛感到很納悶46F 114.44.208.33 台灣 08/06 22:37
sumsum: 天啊~用很多罐白泥了QQ
櫃姐也跟我講過刺痛是正常這句話48F 223.136.7.36 台灣 08/06 22:37
winni10: 會覺得有點刺痛,但也覺得敷完粉刺真的很浮50F 223.137.124.236 台灣 08/06 22:40
goblin0710: 之前敷完白泥後用小黑瓶做後續保養也會刺刺熱熱的,想問是不是白泥讓我臉上有傷口造成後續保養會刺刺熱熱的呢?52F 114.27.76.74 台灣 08/06 22:53
gemc612: 推55F 101.136.199.204 台灣 08/06 22:55
lss2630513: 推56F 49.199.16.94 澳大利亞 08/06 22:56
yixuan24865: 推醫生哥!57F 114.136.124.105 台灣 08/06 22:56
dbskholic: 本來很想買的,現在看完覺得沒什麼必要58F 1.161.17.52 台灣 08/06 22:57
gina199112: 推60F 101.11.7.156 台灣 08/06 23:00
skitty: 推 真的很詳細分析成份跟科學推論61F 111.71.113.117 台灣 08/06 23:06
pingu213: 大推細心62F 118.171.200.62 台灣 08/06 23:07
crossrocking: 推!用了兩罐覺得沒啥用也不想回購63F 124.11.211.92 台灣 08/06 23:08
jennifer4551: 推,看完推文對白泥滅火64F 114.26.147.49 台灣 08/06 23:12
lc85126a: 推推 原來是保濕和清潔不上不下的狀態啊65F 111.255.251.228 台灣 08/06 23:17
altus925: 這牌的行銷太強了,但產品其實soso66F 27.247.103.95 台灣 08/06 23:20
christina258: 我用這罐也會刺痛隔天都會長痘痘,然後濕敷紫鴛更可怕!整臉紅腫痛
 本來不是敏感肌 用過一次紫鴛直接變敏感肌 傻眼67F 114.26.154.219 台灣 08/06 23:22
vuvutiffany: 推71F 111.82.41.50 台灣 08/06 23:22
changamy: 前幾天用了試用包,真的會刺痛。72F 223.137.219.241 台灣 08/06 23:25
amritatw: 借題問,請問防曬如果擦了刺刺的(雅漾防曬),但三分鐘過去又沒事,這樣是什麼呢?謝謝73F 61.65.232.168 台灣 08/06 23:27
frankalex15: 買過一罐  用一次之後就送人了...76F 180.177.32.198 台灣 08/06 23:31
dreamkaren: 推 之前用完覺得毛孔平但是後來覺得好像是殘留 要用力搓還會掉出一點屑屑77F 123.240.133.216 台灣 08/06 23:35
chi0113: 超無感的 真的不知道在紅什麼 用個綠豆沙敷都一樣效果79F 180.217.208.103 台灣 08/06 23:37
rose2882: 用過kiehl's白泥、ipsa泥按都沒刺痛是不是代表肌膚很強健啊XD81F 110.26.173.59 台灣 08/06 23:38
hoifly: 應該是買到假貨  (踹83F 111.243.51.242 台灣 08/06 23:39
henryO0518: 我也是用了臉頰會刺痛,後來都只敷T字84F 42.74.211.126 台灣 08/06 23:43
yoshi20: 推 謝謝分享85F 210.149.253.15 日本 08/06 23:46
ailiacorn: 推86F 118.167.10.68 台灣 08/06 23:47
kyo150365: 刺痛+1,就不用了87F 163.49.213.92 日本 08/06 23:50
nellylog: 這種深清的面膜通常都會刺痛啊 買過幾個牌子都差不多88F 101.10.105.9 台灣 08/06 23:51
yen598: 推推90F 114.43.181.111 台灣 08/06 23:51
zxc56021: 之前活動贈送小樣冰河醣蛋白霜上臉痛到不行馬上洗掉,剩下的試用包給男友結構他一擦也是這樣,白泥也會刺痛,從此不用這牌子91F 27.246.195.189 台灣 08/06 23:52
owsy: 推推 良心文95F 114.136.6.189 台灣 08/06 23:54
mira5: 這牌的優點是常發試用品 我都試用過才買96F 27.52.228.161 台灣 08/06 23:54
skinnyking: 推97F 223.141.69.233 台灣 08/06 23:59
bauhey: 感謝解答98F 42.75.207.76 台灣 08/07 00:02
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  • +129 [反推] 專家破解綠藤生機「非乳液」話術! - BeautySalon 板
    作者: 223.137.197.225 (台灣) 2017-12-18 20:01:07
    最近綠藤生機狂打他們說是全球第一支不用乳化劑的「非乳液」產品, 狂打「全球首創」、「MIT」等等標籤,好像超厲害的, 不少版友就來訊問我們,這是真的假的啊? 我們一看,發現業者用了一堆亂七八糟又自打嘴 …
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  • +47 [反推] FANCL找小八做防腐劑英文教學連字都拼錯 - BeautySalon 板
    作者: 140.112.223.122 (台灣) 2017-11-06 21:09:14
    上星期我們才寫文章抨擊FANCL的無添加恐懼行銷廣告, 沒想到他們不但完全不理會,還找知名藝人繼續推出抹黑防腐劑的「教學」影片, 我們真的很傻眼, 只能說FANCL再次用行動證明了自己是業界數一數二的 …
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