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作者
標題 [閒聊] Dr.Ivan 6 影片眾多錯勘誤
時間 Mon Sep 3 18:32:55 2018
作者
標題 [閒聊] Dr.Ivan 6 影片眾多錯勘誤
時間 Mon Sep 3 18:32:55 2018
是否已讀取發文須知並詳閱版規(Y/N)：Ｙ
幫我的專家朋友來po這篇文章
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各位板上的朋友好
小弟我本身從事科學研究，也有過幾年的配方開發經驗
我不敢自稱什麼專家
但是在保養品產業也混了一段時間
平常會追蹤一些老師以及專家的文章來學習些新的知識
例如: 邱品齊醫師、張麗卿老師、5047(林志青老師)、Medpartner、化妝品怪獸俱樂部…
等
一開始看到Dr. Ivan 6出來拍影片，當時覺得很好啊有人願意做知識分享
但後來很快就發現邱品齊醫師指出他錯誤的發文
後來雖然還是偶爾看他的影片，不過就當作辨識錯誤資訊的訓練
最近的一隻影片，真的錯太多了，
我想只要是有一點相關專業的人都知道他講錯了
都會覺得他講的錯誤部分，絕對不可能是專家會講出來的話
也絕對不可能是「口誤」這種等級的問題
但這支影片已經有好幾萬人看過了 很多人真的被嚴重誤導了
我沒有在經營YouTube 也沒有自己的粉專
很難影響什麼人 但我覺得科學實在太重要了
因此沒辦法接受一個把「用科學研究美學」當口號的人
實際上卻嚴重缺乏相關專業，甚至連基本的科學都搞不懂的人在誤導民眾
所以也只能把這些正確的知識發表在美保版 希望至少板上的人不要被誤導了
以下我講的都是他自己影片的截圖，還有公開的網路資料
第一個大錯誤：大多數的美白產品都會添加少許濃度的A酸來幫助美白的吸收力？
https://imgur.com/v7l7fVI.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/v7l7fVIh.jpg)
影片裡 Dr. Ivan 6 說到這句話時，當場我飲料都快噴出來了
實際上，A酸不會被用來幫助美白的吸收力，廠商也不會這麼做。做了就是嚴重違法會被
關的。
因為在國內A酸是藥品成份，根本就禁用於保養品中
https://imgur.com/Lcdow0H.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Lcdow0H.jpg)
他居然還叫大家去比對自己的美白產品中，有沒有這個成分存在啊……
很歡迎大家自己去比對看看，基本上如果有，就是違法了…
這樣錯誤的說法果然就被化妝品界的專家提出指正了。
林志青老師是化妝品配方界很資深的前輩，有數十年的相關資歷。
https://imgur.com/5lo8Pnu.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/5lo8Pnu.png)
結果更有趣的來了！這個 Dr. Ivan 6 居然跑來留言說自己是有 reference的！
https://imgur.com/36vi5rD.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/36vi5rD.png)
但這個 reference 馬上被人指出，其實是引用自泛科學轉載美的好朋友的一篇文章
而且原作者的文章內，很認真強調那是「藥妝品」，不是一般保養品化妝品
https://imgur.com/JnWiSr2.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/JnWiSr2.png)
Dr. Ivan 6 在留言中貼出來的 reference
根本就是 Medpartner 文章中的東西
為什麼可以確定呢？大家直接去看影像的角度就知道了
這張Medpartner網站上的圖不是掃描，是直接翻拍了這本書，
從各種角度看，跟Ivan貼出來的根本是一樣啊…
Ivan很可能根本沒看過這本書，就是拿抓下來的圖片當reference
這位戳爆事實網友的留言，Ivan 就不敢再去回應了
https://imgur.com/mpLIJTp.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/mpLIJTp.png)
連邱品齊醫師都跳出來說了重話了…邱品齊醫師對業者通常挺嚴肅的
但對人平常非常客氣，能讓他講出這句話，也是不簡單
接下來要講第二個問題。
第二個大錯誤：熊果素不能白天用？而且熊果素有 delta 這種形式？
Dr. Ivan 6 說熊果素是他不喜歡的成分
主要原因是熊果素會分解成對苯二酚，
但對苯二酚在高濃度的時候，可能對皮膚會有負面的影響
https://imgur.com/iXEhGDi.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/iXEhGDi.jpg)
https://imgur.com/wq0uDbJ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/wq0uDbJ.jpg)
https://imgur.com/7F15wsi.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/7F15wsi.jpg)
https://imgur.com/CiIlNvW.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/CiIlNvW.jpg)
但是熊果素是國內可合法使用的美白成分，
因為儲存環境或者使用條件的改變(通常是酸鹼值的大變化)
而轉變為對苯二酚是有可能的
而國內外專家完整評估過安全性後，給予的法定限量，就是7%。
這是有經過謹慎評估後的結果。
這個成分在皮膚轉換的比率，會因為表皮的菌叢…等因素而有差異，
但是實在沒他說的這麼危險
這個成分在國內已經被廣泛使用超過10年以上，
如果真的在安全性有什麼問題，早就會有化妝品不良反應的通報，被重新評估安全性了
但實際上使用都沒發生什麼問題啊…
而且，熊果素本身就是抑制酪胺酸脢的化學成分了
根本不需要再靠著轉變為對苯二酚來達到美白的功效
這樣基本的研究文獻查驗與解讀只是身為一個博士的基本門檻啊
一般大眾沒有相關的知識背景，很容易就會被你這似是而非的專業給唬到了
接下來最令人震驚的事情出現了
https://imgur.com/TByYpx8.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/TByYpx8.jpg)
Dr. Ivan 6 居然說熊果素可以分為 alpha, beta 跟 delta 三種形式
就我所知，熊果素應該只有 alpha 跟 beta 兩種形式
我趕快去查了相關的文獻，看看是不是我孤陋寡聞沒學到，
結果在英文的資料庫內，沒辦法找到 delta form 熊果素的資料
就在我心灰意冷之際，決定那就用 delta 熊果素這個關鍵字去google
結果還真的找到了…
https://imgur.com/Jahrmqg.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Jahrmqg.png)
在2015年的美保版有人提問過熊果素這個成分，結果有人在推文底下回應提到了delta 熊
果素
https://imgur.com/Xb1m2DQ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Xb1m2DQ.png)
這種狀況下，大概只剩下兩種可能了。
第一種是，世界上根本沒有 delta 熊果素這種東西，
是Dr. Ivan 6 google看到就亂引用的結果
也可能是真的有Delta 熊果素這種東西，
當初是由這位PTT網友首先發現，再由 Dr. Ivan 6 發揚光大…
但如果是這樣，我真的會懷疑他的學位是用雞腿換的…
打著「用科學研究美學」，結果你的「科學」是這樣做的？
第二種狀況，
是將第三種熊果素Deoxyarbutin (簡稱D-Arbutin)
中的D誤以為是delta
相信他口誤已經不是一兩天的事情了
本來在重發的影片好好地修改過重新介紹一下就好了的事情
結果在第二的版本就直接把這段刪掉
https://imgur.com/oYMi17F.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/oYMi17F.png)
最後這支影片在被專家們群起打臉之後，先行隱藏，後來下架重新上了一次
現在在網路上的是更新過後的版本，
但原始的版本還好我有備份起來了。
不過讓我很不愉快的還有這件事：
https://imgur.com/d1RRqUJ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/d1RRqUJ.png)
他口口聲聲說謝謝大家關注跟提醒，然後說自己所有的錯誤通通都是「口誤」。
不過這個說法，立刻被一位網友打臉
https://imgur.com/ffuS2mL.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ffuS2mL.png)
從頭到尾他講錯了 9 次之多… 到底要怎麼樣做到連續口誤九次呢？
真的讓我覺得生氣的是以下的這句話，
這也是為什麼我要寫這篇文章的原因
https://imgur.com/SVXMKfR.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/SVXMKfR.png)
他居然在自己粉專大言不慚的說，自己是因為踩到其他專家的利益被攻擊！
這根本就是他大錯特錯被點出來，在別人的網頁粉專上跟人家說謝謝指正
結果回自己家就說因為其他專家的利益被踩到來攻擊你？
但總之影片是下架重新上了一次，但有趣的事情來了。
當初大家少指出了一項影片中的重要錯誤，
或許是要看看這位所謂的專家，再回去「勘誤」後，會不會發現自己的錯誤
不然他都說是自己口誤而已…
果不其然，前面講的兩件事情，他在新的影片裡面有做修改了
但是這個大錯誤他還是沒發現…
第三個大錯誤：色素粉體會卡在角質層造成反黑？
在更新的影片中，Dr. Ivan 6持續說到有些美白產品中的粉體會卡在你的角質層洗不掉
https://imgur.com/3KNtUrl.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/3KNtUrl.jpg)
而且最後的結果甚至會讓你的皮膚反黑
https://imgur.com/1tURPRe.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/1tURPRe.jpg)
如果是在皮膚上，可以看得到的那種粉體，基本上都不會在角質層真的洗不掉的
除非是奈米化的粉體，才有可能進入角質層深部，
但那些超微小的粒子，主要目的都不是讓皮膚看起來白的
而且真的進入角質深層的奈米化粒子，也沒辦法對外觀上看起來白產生明確效果
所以他講的「粉體會卡在角質層讓你洗不掉反黑」這說法，真的是不知道哪來的根據
一般來說，皮膚真的要「反黑」的話，
一定是要刺激到皮膚基底層的黑色素細胞，
但是角質層的層次，距離基底層還有一段距離…
在皮膚表面的粉體，是不致於讓黑色素細胞產生作用的…
今天不要講保養品，來看彩妝品
大家在化妝的產品中，就有一大堆的粉體，而且都是讓人擦了立刻看起來白
那大家有看到一堆人臉都反黑嗎？
如果他們真的反黑，那是因為使用的產品中有其他刺激性、導致發炎反應的物質，
而不是博士說的這些擦了會看起來白的「粉體」的關係…
Dr Ivan 6這講造成的問題，底下的討論講得很清楚了。
Dr Ivan 6這講造成的問題，底下的討論講得很清楚了。
不只是沒傳遞什麼正確知識，反而可能讓有天良的廠商也中槍
https://imgur.com/k1cQKAS.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/k1cQKAS.png)
我的文章也不知道會有幾個人會看到
但身為科學界的一員
應該還是要說點真話的
至少不能讓帶著專業面具的偽專業人士一直亂講
而且覺得沒人會指出他的錯誤
假日努力逼自己看了他幾支影片，錯誤真的是不少，
但觀察起來，如果是在講單純化學的，通常錯誤比較少
但只要是扯到皮膚科學跟配方學的，就有不少問題了
美保板上應該有不少化妝品、保養品界的業者、從業人員
真的很想問問，到底有誰是在很早之前就知道這個人？
這樣這麼不專業的文章影片發表
真的有可能如他所說的有12-13年的保養品專業資歷嗎
在Youtube和Dcard上面，還有不少是沒辦法查證、思考的人
那我就沒辦法去幫忙導正視聽了 至少美保版的朋友們應該腦袋相對清楚很多
把他當個好看的網紅支持他是個人的喜好問題
但請他還是把什麼「科學研究美學」拿掉吧…
不然上面這三大錯誤，都是正常有點知識的專家都不可能犯的
只能說，這年頭，很多人都相信網紅
但是要講正確的科學，又有多少人願意聽呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.92.8
※ 文章代碼(AID): #1RZGtQWY (BeautySalon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1535970778.A.822.html
推 : 不會意外，從那個什麼洗臉法之類的就完全不想看，講錯就講錯，哪那麼多口誤
不過他的信徒還真的頗多就是了1F 202.39.60.118 台灣 09/03 18:36
不過他的信徒還真的頗多就是了1F 202.39.60.118 台灣 09/03 18:36
推 : 從接了葉配後就不看了4F 219.85.97.35 台灣 09/03 18:39
推 : 謝謝分享5F 124.11.189.236 台灣 09/03 18:41
推 : 0A0可怕6F 27.52.42.131 台灣 09/03 18:44
推 : 謝謝分享7F 115.82.69.27 台灣 09/03 18:45
推 : 謝謝，理性承認錯誤其實也沒什麼大礙8F 114.136.191.27 台灣 09/03 18:46
推 : 推，謝謝分享！！9F 42.72.72.220 台灣 09/03 18:46
推 : 交大應用化學有沒有做化妝品的教授？有沒有能做化妝品的實驗室？10F 223.137.0.65 台灣 09/03 18:48
推 : 建議原Po可以連同發在美妝版12F 202.39.60.118 台灣 09/03 18:48
謝謝建議 我再過去發推 : 震驚推13F 42.73.28.243 台灣 09/03 18:49
推 : 傻眼推14F 39.8.44.204 台灣 09/03 18:51
※ 編輯: xxmixx (140.109.92.8), 09/03/2018 18:52:51推 : 即使如此還是擁護者不少 不看別的地方光看本版就有很多人把他的影片內容當成參考依據15F 39.9.232.161 台灣 09/03 18:53
推 : 他我都不看的，錯誤百出。還死不認錯 呵呵18F 218.173.19.94 台灣 09/03 18:53
推 : 之前就一直很好奇他的影片在專業人士中看來會如何19F 59.120.112.127 台灣 09/03 18:53
推 : 推21F 42.76.106.101 台灣 09/03 18:54
推 : 竟然～！所以一切都是營造出來的，還是只是知識沒到這麼完全（？22F 49.217.154.159 台灣 09/03 18:54
推 : 感謝分享，真的頗傻眼24F 61.71.46.162 台灣 09/03 18:55
推 : 感謝分享！25F 223.136.147.155 台灣 09/03 18:56
推 : 推26F 114.136.57.78 台灣 09/03 18:59
推 : 感謝分享 好傻眼啊……27F 1.171.66.14 台灣 09/03 19:00
推 : 好扯...28F 114.32.113.113 台灣 09/03 19:02
推 : 感謝分享～29F 223.137.219.72 台灣 09/03 19:07
推 : 感謝分享30F 101.8.177.205 台灣 09/03 19:08
推 : 從來不看他的影片31F 49.217.83.11 台灣 09/03 19:08
推 : 有一次偶然看了他的影片，觀感很不好，影片的呈現方式很不具專業性的感覺，從此不想再看。32F 110.50.178.191 台灣 09/03 19:09
推 : 講錯被指正還說是踩到別人利益35F 220.137.117.147 台灣 09/03 19:09
推 : 傻眼推 我先來去退讚了36F 223.140.231.130 台灣 09/03 19:09
推 : 感謝分享37F 218.32.106.74 台灣 09/03 19:09
推 : 一開始還覺得他不錯，果然日久見真章，從pressplay開始就不怎麼喜歡了38F 42.76.130.224 台灣 09/03 19:10
推 : 千錯萬錯都是廠商的錯(?)40F 223.137.183.192 台灣 09/03 19:12
推 : Delta的部分也太精彩41F 223.139.74.20 台灣 09/03 19:12
推 : 推42F 203.163.194.48 台灣 09/03 19:13
推 : 不知怎麼的，覺得他看起來就沒有真正的專家會有的那種權威感和魅力，看了蠻反感的，希望讓更多人知道這篇文43F 110.50.178.191 台灣 09/03 19:13
→ : 感謝分享46F 114.42.3.149 台灣 09/03 19:13
推 : 爬文的時候的確常看到很多推文推去看他的影片47F 42.76.106.101 台灣 09/03 19:14
→ : 推49F 101.14.199.27 台灣 09/03 19:15
推 : 不過他到底自稱是什麼背景呀？50F 110.50.178.191 台灣 09/03 19:16
這是他臉書上的簡介由生醫、化學博士、皮膚科醫師、眾多專業彩妝師及美容師經驗整合，給您【從保養到彩
妝】最完整及正確的觀念。
個人資訊
國立交通大學 應用化學 博士
國際NAHA 芳療證照
國家美容乙丙級證照 講師
新娘秘書團隊 保養顧問
大專院校及社團 特聘彩妝及保養講師
12年彩妝、保養品 研發經驗
但是奇怪的是 問了身邊皮膚科醫師
都沒有人認識這個人或跟他合作過
化妝品配方的專業社群也沒人認識他
推 : 謝謝分享51F 42.72.178.75 台灣 09/03 19:16
推 : 推分享！ 讀到博士了至少要做的好查證、修正錯誤、對自己說出的言論負責等等基本科學研究精神吧，公信力都沒了52F 140.112.45.193 台灣 09/03 19:16
推 : 本版也有很多他的信徒56F 114.40.167.16 台灣 09/03 19:17
→ : 這篇一定要頂上去啊57F 59.115.136.252 台灣 09/03 19:17
推 : 如果真的是盜圖的話，應該要出來道歉吧58F 114.43.152.74 台灣 09/03 19:17
推 : 幫高調60F 110.50.178.191 台灣 09/03 19:18
推 : 蠻喜歡他的啊...自己跳出來，只想說油頭真不是每個人可以剪的XD61F 101.13.64.122 台灣 09/03 19:19
推 : 洗臉法真的令人無言63F 140.113.216.197 台灣 09/03 19:19
※ 編輯: xxmixx (140.109.92.8), 09/03/2018 19:25:19推 : 其實他最大的問題還有一個，他自己本身(據他自己說)他是研究化妝品成份的人，其實這不是有球員兼裁判的嫌疑嗎？64F 111.254.180.204 台灣 09/03 19:22
推 : 前期還有在看，自從有次看到SK2那個影67F 111.243.63.44 台灣 09/03 19:26
推 : 謝謝分享68F 220.134.120.172 台灣 09/03 19:26
→ : 片之後就馬上退訂，感覺都歪掉了，
沒想到現在....69F 111.243.63.44 台灣 09/03 19:26
沒想到現在....69F 111.243.63.44 台灣 09/03 19:26
推 : sk2以後就沒看了+171F 36.226.15.177 台灣 09/03 19:27
※ 編輯: xxmixx (140.109.92.8), 09/03/2018 19:28:06推 : 需要高調，危險的是無知，馬上退追蹤72F 114.136.122.88 台灣 09/03 19:28
推 : 推73F 110.50.178.191 台灣 09/03 19:30
推 : 其實一直在等他最初影片說要更新的按摩手法，等到天荒地老......74F 111.255.13.157 台灣 09/03 19:30
推 : 辛苦你了，每次看他影片我都覺得傻眼。拿個化學博士學歷就以為自己專業，完全不懂美妝在亂講，唯恐天下不亂。76F 114.136.246.42 台灣 09/03 19:30
推 : 高調79F 39.8.44.204 台灣 09/03 19:30
推 : 跟邱醫師意見不合那次後就不追了，覺得怪怪的，態度也讓人問號80F 113.196.223.107 台灣 09/03 19:32
推 : 推82F 110.50.178.191 台灣 09/03 19:33
推 : 本身化學專長，也在業界打滾幾年，Dr.Ivan真的錯誤很多83F 114.136.246.42 台灣 09/03 19:33
推 : 原來。謝謝幫忙重新認識一位「專家」85F 84.61.205.10 德國 09/03 19:35
推 : 謝謝分享86F 1.200.213.136 台灣 09/03 19:36
推 : 他在保養界會不會黑掉啊87F 42.73.46.73 台灣 09/03 19:37
→ : 對保養品成分沒有很深的瞭解，今天才88F 114.137.238.41 台灣 09/03 19:37
→ : 他是以拍攝影片當職業了嗎？？比較喜歡89F 101.13.64.122 台灣 09/03 19:37
→ : 知道熊果素只有2個form，感謝原po的90F 114.137.238.41 台灣 09/03 19:37
→ : 他剛出的幾支沒有全追91F 101.13.64.122 台灣 09/03 19:37
→ : 文章，若是肯認錯，也許能彰顯科學研究精神，但是不肯認錯，就不用談什麼科學了，
蠻好奇s大說的與邱醫生不合是哪個事件92F 114.137.238.41 台灣 09/03 19:37
蠻好奇s大說的與邱醫生不合是哪個事件92F 114.137.238.41 台灣 09/03 19:37
推 : 推97F 42.74.56.4 台灣 09/03 19:42
推 : 從有廠商合作後就怪怪的了98F 49.218.10.47 台灣 09/03 19:43
推 : 還好只追 邱品齊醫師與medpartner 。99F 1.168.207.142 台灣 09/03 19:45
推 : 記得他的防曬文在板上也被medpartner洗過臉 結果還盜人家的圖喔
出大紕漏也不是一次兩次了 還不少是很離奇荒謬的錯誤 一直覺得他就是沒有太多知識拿醫生哥、陳皮等人的文當素材假裝專業的普通美容師而已589F 111.250.139.40 台灣 09/05 12:49
出大紕漏也不是一次兩次了 還不少是很離奇荒謬的錯誤 一直覺得他就是沒有太多知識拿醫生哥、陳皮等人的文當素材假裝專業的普通美容師而已589F 111.250.139.40 台灣 09/05 12:49
推 : ttcml大是在跟哪位『妹妹』開示呢？595F 114.39.219.135 台灣 09/05 13:08
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