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看板 Boy-Girl
作者 s213092921 (麥靠貝)
標題 [討論] 王力宏事件背後：已經沒有現代婚姻共識了
時間 Wed Dec 22 12:30:39 2021


出處：盧詩翰知乎

https://zhuanlan.zhihu.com/p/448086902

王力宏這個事我徹底攤開仔細說一下
他的影響我認為比吳案要大的多
這個事，可以說是近幾年來，教培行業叫停，彩禮戰爭，財產切割，女權，代孕等一系列問題的總爆發。

一個已經醞釀到無法調和的矛盾迎來了總爆發，那就是中國社會的「現代婚姻」方案究竟是什麼。目前來看，下場各方，沒有一個人能給出大家都滿意的答案。

過去的傳統婚姻是什麼方案？
財產權換歸屬權，生產資料換生育權，有彩禮有嫁妝，女方要接受三從四德等傳統束縛。但是，他也進行了綁定，非無故不得休妻。

所以李一開始的認知是，我和王的婚姻，是傳統方案。

這就是為什麼很多人吐槽王力宏之前出軌她怎麼不說這些，很簡單，她說的很清楚啊：「踏入婚姻的時候我以為我們一輩子就是一家人」，所以她選擇了隱忍。

但是，王力宏的問題在於，他給你來了個離婚，離婚是現代資本婚姻裡才有的事物

而且更要命的是，他們家庭的財產方案，也是用現代資本那一套，也就是昨天斯文說的：「超過2000萬的婚房是掛在男方父母名下的。 男的在父母公司裡打工，月薪就6000塊。 但是日常消費非常奢侈，全部都是刷父母的子卡。 對外是個很頂尖的富二代，自己名下就是個窮光蛋。 真讓法官去判決，女方月薪1萬塊，說不定還是女方要給男方賠錢。 」

這是很典型的現代資本家庭財產方案，個體和財產分割開來，建一個信託基金，家族的錢都在裡面，個體的財產很少，所以離婚你分不到錢。

但是，現代資本也講究一個公平，你的家族財產確實不應該賠，但你個體在婚姻期間賺的錢，得分，婚前財產不管，你婚姻期間財產是逃不掉的。

所以很多人說王力宏家庭封建，這是大錯特錯，他們的問題是既不封建，也不資本。 傳統方案和資本方案，都是被許多人接受的，也各自都有許多人認同，但他們哪一個都沒遵守。

你要傳統方案，那你別離婚

你要資本那套，那就掏錢

兩個都沒靠，我只能理解為半殖民地半封建~

但是，王的問題說完了，大眾的問題才剛剛開始。事實上，這兩年的很多矛盾，其實就是源於目前沒有人能給出一個靠譜的現代婚姻方案，往往都是半封建半資本的縫合怪。

比如上一條有人說，現代婚姻方案簡單啊，「男女平等，一起賺錢一起家務」這個方案已經被否定了，因為女方認為這樣沒有算生育價值，是佔女性便宜。

那有人說了，那給錢補償女性生育價值。

這不就是彩禮嗎？ 這不就是傳統婚姻裡的彩禮方案嗎？但核心問題又來了，彩禮價格怎麼定？

很多人說：「不就5萬彩禮錢嗎？ 都不願意掏？」你看，這句話就是矛盾所在，你認為是5萬，別人認為要10萬，怎麼辦？


一個調查報告是，全國平均價格就6.9萬人民幣，浙江地區甚至接近20萬，注意，這還是平均數，大量家庭要支付的彩禮價格甚至高到50-100萬。


如果大家真的都認同就5萬，這個問題反而早就解決了。 問題就在於，不同地區不同經濟環境，大家對這個價格定價不一致，你覺得合理，別人覺得不合理，哪怕別人自己覺得合理了，再一看其他人彩禮那麼高，還是覺得虧了。 大家都覺得虧，都覺得虧了自然就要吵。


靈魂問題是什麼？你怎麼用現代資本市場去定價一個傳統封建方案？


我第一次真正認識到這個問題，就是前段時間的彩禮戰爭。我一直認為現代大家都進入城市了，應該沒人在意這個了，有也是少數。


但是，事實告訴我，大錯特錯，我乎上有人提議徹底取消彩禮，然後雙方來回吵了10萬條評論，將過去十年我乎評論的歷史數據直接翻了一倍。


誰還能說，彩禮問題只是一個小問題？
這就是目前大部分人無法繞開的婚姻核心問題。 經濟帳算不過來啊。


那有人又說了，那不要各自掏彩禮，國家統一補貼，給產假，建立幼稚園等設施。 這樣公平了吧！


問題又來了，以前這套能行，那都是國營企業，能統一調控，現在各種私人企業，你怎麼保證執行力？ 這不就是目前的女性職場歧視問題嗎？這又涉及到國營企業和市場經濟問題。

所以今天婦女報等媒體給了方案說，女性不能脫離職場。我只能說，想法很美好，但我之前已經說了，這個解決方案必須要配合公立教育公立幼稚園托兒所等一系列組合拳的。 現在市場化環境下這些都沒有了。


歐美資本方案能解決，那是兩極化了，底層開開心心公立快樂教育，上層私立寄宿全給你解決。 中國這邊又要卷娃又要上班，顯然無法同時存在。 （所以教培行業喊停是沒錯的），關鍵是後續組合拳跟進。


而且，女性這邊覺得哪個方案都不靠譜，男性這邊也一樣


底層怕彩禮，他們能接受財產切割方案，但往往要被彩禮卡；中層以上呢，他們倒是不怕彩禮了，但又怕財產分割



大家都富了，生活都好了，也越發擔心對面占你便宜，白嫖你的「財產」


所以你看見一個很有趣的現象是，幾天下來，所有人，其他地方可能有分歧
但在一個問題上所有人，真的是所有人，各個平臺，各個社區，各個思潮，全都給出了一致的結論— —「結婚幹嘛」

目前已經沒有一個大眾都認同的現代婚姻方案了。

要解決結婚率問題，建議先從解決這個問題開始。


本文剛好呼應本版最近熱鬧的話題



要怎麼定義，或定價「家庭主婦」的勞力付出？

傳統上家庭主婦就是處理柴米油鹽醬醋茶等家裡大小事，還有生育撫育下一代，但現在女權主張家庭主婦也要支薪，好了，有沒有一個公道價？


吵了很久，看來是沒有一個雙方都滿意的方案


那就……不要結婚好了？對吧？也省了一堆爭議，結婚率自然也低落了


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推 luswtin: 這篇還真點出事實 跟這裡吵了幾十篇都沒啥邏輯的垃圾文好多了
反正結論就是男不娶 女不嫁 婚姻成為少數付的起代價的人來玩1F 12/22 12:38
→ linlinjiang: 一開始雙方不是同意簽了婚前協議 所以雙方同意離開後的財產分割方式 但是為什麼會一直覺得一定要婚後財產平分 不是婚前協議都已經明訂清楚了嗎5F 12/22 12:44
推 pauljet: 傻了才結婚 你看李澤楷8F 12/22 12:44
→ luswtin: 因為價格談不攏啊 所以就拿私德爆料換房子 不難理解吧9F 12/22 12:47
推 Ferrari360: 這件事給大家的啟示：真的別結婚10F 12/22 12:52
→ linlinjiang: 跟窮人結婚沒煩惱11F 12/22 12:54
推 starwillow: 本來就這樣大家都怕吃虧不想結婚啊，但某些人就很愛一天到晚檢討台女眼睛長在頭頂上12F 12/22 13:00
→ PECVD: 沒有檢討台女喔 ! 比較接近嘲笑而已 !14F 12/22 13:11
推 august812th: 簡單講就是沒人想吃虧，自然而然就沒人想結婚了15F 12/22 13:12
推 Brioni: 就說婚姻制度早該廢了16F 12/22 13:16
→ bndan: 結婚率低的問題 有包含這文的部份 但這部份其實只要把餘裕拉高就會自然淡化 講白話點就是 假設每個人都多賺1個0 那這些吵的東西"價值"就會降低 影響就會縮小...
但真正"永久性且幾乎不可逆"的問題是 為什麼結婚 結婚的目17F 12/22 13:17
推 xdccsid: 樓上我覺得不會，從最開始就已經互相算計無信任了21F 12/22 13:19
→ bndan: 的或是說目標是什麼? 本性嗎? 這個問題才真的會是婚姻殺手22F 12/22 13:19
推 Brioni: 每個人都多賺1個0那房價車價奶粉錢就都會多1個0，這就叫通膨23F 12/22 13:19
→ bndan: 算計的影響 大小決定於現實的緊迫程度 當生存有一餐沒一餐時 合作性有可能瞬間從最高掉到最低 只要動搖生存本質相愛25F 12/22 13:20
→ xdccsid: 其實就一個社會轉變的過程卡住了，從原本的傳統-資本制度過渡中，原本就會有漏洞被人抓到利用，而正常本來這算少數，結果在特定條件下這漏洞廣泛流傳，大家都在用27F 12/22 13:21
→ luswtin: 烏托邦嗎？ 大家多賺一個0 那就代表大家財富相對根本沒增長30F 12/22 13:21
→ bndan: 相殺也在所不惜 這種例子歷史隨便翻滿地..32F 12/22 13:21
→ xdccsid: 而這漏洞引發的雙方平衡崩潰就是現在婚姻問題的根本33F 12/22 13:22
→ luswtin: 還有資本社會 錢少的人必然是絕大多數 否則運營不起來34F 12/22 13:22
→ bndan: 你看到的只是數字 我們在談的比較像是本文說的"生產資料"用台灣這邊的白話來說 就是物質量? 簡單來說 物質從缺乏變成滿地都是的差別...
在這情況和純粹的數字+個0是不同的..因為你不是只擁有數字35F 12/22 13:22
推 xdccsid: 雙方都在抓著這漏洞打，沒人想放開這個的利益，沒人退讓自然變成誰強誰通吃的局面而已39F 12/22 13:24
→ bndan: 而是實際擁有"價值"41F 12/22 13:24
→ luswtin: 剩餘過頭 結果只會像25號宇宙一樣不會比較好42F 12/22 13:27
→ xdccsid: 目前台灣有沒有這狀況，一定有而且可能不是少數，不然結婚率生育率不會這麼低43F 12/22 13:27
→ bndan: 沒有人想吃虧這說法正確 但人與人互動/交易/契約(價值流動)45F 12/22 13:28
→ luswtin: 其實人類現在早就比以前更剩餘 也就是因為剩餘又沒生存危機才會發生現在這種問題46F 12/22 13:28
→ bndan: 本質應該是雙方都得利的情況 所以不會人人都不想吃虧=人人都不結婚..不至於 除非是像歐美那樣訂規則偏頗到其中一方完全無利可圖情況 題外話在歐美的情況 婚姻對男方幾近無利可圖 這也變向造成蛻去男人浪漫主義後 男人不會想結婚的情況"人類現在早就比以前更剩餘" 這句話對一半錯一半 在生活水48F 12/22 13:29
推 xdccsid: 問題是人之間的信任基礎沒了，以前有傳統基礎，歐美有資本基礎，現在東亞大雜燴，什麼狀況都有還一堆漏洞，變成鑽漏洞的人多了大家互相猜忌，就只能互相拼實力硬壓別人53F 12/22 13:32
→ bndan: 準低落的時期 你的需求假設60分 那在生活水準提高的現代你的需求自然會遠高於60分 但這並不是說人人要"至頂" 這只是56F 12/22 13:32
→ xdccsid: 歐美男人不得利這又是另個問題了，總之我的意思是目前沒有個普世價值來當基礎談判58F 12/22 13:33
→ bndan: 說明"生存門檻"隨時代而改變而已60F 12/22 13:34
→ PECVD: B 網友大概是這版最認真的人了,不管對手是誰他都能不亢不卑述說自己的理念, 真心佩服 XD61F 12/22 13:34
→ owo0204: 要如何讓人甘願被剝削 ？你必須讓她除此之外沒有
更好的選項，所以以前不讓女生受教育工作
工業革命現代化之後，這個大前提就崩了63F 12/22 13:35
→ bndan: 讓人甘願被剝削(X) 沒有選擇的人=沒有被剝削(O) 這雖然有點66F 12/22 13:37
→ owo0204: 所以婚育衰退這個問題基本上是無解的，除非點出體外孕育孵化池或跟塔利班一樣倒退回中世紀67F 12/22 13:37
→ bndan: 哲學 但有興趣的可以認真思考一下這個東西 XD
另外不讓女生受教育 主要的問題一直以來都是CP值問題 在資69F 12/22 13:37
推 xdccsid: 現在就是個誰強誰通吃的時代，這次要不是藝人這屬性，李出來哭天喊地也不會有一毛錢，因為婚前協議怎簽的，簽協議當下就已經知道雙方的實力地位在哪，弱者只能低頭71F 12/22 13:39
→ bndan: 源潰乏的年代 眾多小孩只有嫡長子或是最優秀的男子才可享有74F 12/22 13:40
推 owo0204: 用文明帝國比喻就是
解放女性這政策實在太香了
勞動力直接x2
但隱藏機制是後續人口會掉75F 12/22 13:40
→ bndan: 教育甚至是繼承權 這一切都是因為資源問題 這也是為什麼在79F 12/22 13:40
→ xdccsid: 而協議有沒有漏洞可鑽，要怎麼鑽也是各憑本事80F 12/22 13:40
→ bndan: 工業革命後 資源生產大量爆發 帶動一連串的"制度"變革81F 12/22 13:41
→ owo0204: 還有就是機械化跟資訊化之後，男性的勞動力沒有那麼不可取代了，實質地位下降82F 12/22 13:41
推 VoV: 應該說,只要有女權自助餐的一天,結婚都有談不攏的時候,畢竟女權是為了奪權佔便宜而存在,只要讓她們感到不足不滿,老公就準84F 12/22 13:42
→ bndan: "有個普世價值來當基礎談判" <- 這個在一般交流/交易/契約86F 12/22 13:42
→ VoV: 備被臭罵公審了,啊如果是性別對調,老公感到不足不滿,女權一87F 12/22 13:42
→ owo0204: 當然還是有些地方是重勞力又沒有機器所以非男性不可的88F 12/22 13:42
→ VoV: 樣會嫌你小氣愛計較,這就是女權的絕對話術,永遠站在高處公審你,即便女權已經佔盡便宜89F 12/22 13:42
→ bndan: 有其意義 但是在兩性包含婚姻...除非是政治聯姻 不然用不到屙..xdccsid 你可能對王李事件看的面向有點偏?王李在李"多"91F 12/22 13:43
→ owo0204: 目前看來最好的解就是趕快發展體外孕育+人工子宮，缺多少人口由國家或企業統一孵化，自然生育率是沒救了93F 12/22 13:45
→ bndan: 拿的部份雖然再三被王拿出來嘴..但實際上這些是在他們離婚95F 12/22 13:45
推 xdccsid: @bndan 我是將情愛也算在價值中的，也就是說雙方愛的程度也會算在彼此價值角力的一部分用作談判96F 12/22 13:45
→ bndan: 就已經簽完的(這部份是李秀的資料) 換句話說 這場戰爭主要目標是讓王痛而不是$$..因為那婚前協議沒辦法在"美國"保護王的婚後財產不被分...
所以王的藝人身份(好男人形象飯碗) 本身就是這場戰爭主要針對的策略目標..如果沒這東西? 那李就不打這戰了阿=_=98F 12/22 13:45
推 littlestuden: 就中西合璧自助餐，王全都要，剩噴給老婆317F 12/24 14:05
噓 Leeba: 地圖318F 12/25 12:22
推 cccc5566: 美國碩士賺不到兩千萬？想不想而已吧，李家裡也不是省油的燈319F 12/26 03:07
→ cka: 賈靜雯離婚也是這樣 她前夫根本沒錢 是公公有錢321F 12/30 22:55

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