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看板 Boy-Girl
作者 dreamingyou (不見)
標題 [討論] 女人啊，到底怎樣叫做「可以」？
時間 Sat Jul 15 03:07:16 2023

林北先說 這波咪兔到目前為止

都絕對認同這些女生受到不當對待

但是新的這件事卻讓林北徹底不懂了


前情提要

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=176988
作家遭控藉口「抱睡」趁機性騷　書店女店主：無視身體界線對我上下其手 -- 上報 / 焦點
[圖]
台灣「MeToo」風暴不斷延燒，一名書店女店主日前在臉書上控訴，指知名作家、也是臉書「空屋筆記」管理者楊... ...

 

大意呢 是這個男的 先問女的可不可以同一間房

女的回說「應該沒關係吧」

男的又問「可以抱抱我嗎？」

女的給男的一個擁抱

男的再問「那我可以抱著你睡嗎？」

女的回說「好啊，趕快睡吧」

然後男的一邊抱，一邊開始摸女的

女的說自己心裡百般掙扎，但是「完全沒有開口」，整晚都沒有移動、沒有起床離開


嗯。

男人在性上面一直被認為應該當個主動試探者

這個男的一步步都有在詢問女的

女的也給了正面回應

難道真的是差在男的應該開口問：「我可以摸妳這裡嗎？」

那會不會他會了，女的說了好， 但其實心裡百般不情願？那男的要怎樣知道啊？



看了女主角臉書，她還說有匿名受害者填表

『我是他的粉絲，受他吸引認識之後，開始和他約會。過程我不想說太多，我怕他會發現
是我。後來慢慢從抱睡開始我們關係靠近，有好幾次我明明都不想發生關係，卻還是被誘
導發生了。」


蛤？被誘導發生是什麼意思？

就是男人在性上面主動試探跟出手，然後女人也想要不是嗎？

因為如果女人不要男人硬來，就是強暴了啊

那為什麼明明自己也同意了，現在說自己是受害者？


所以男人在性上不應該主動？要等女人主動撲過來，才叫「可以」？

男人要每一個愛撫步驟都問？

不對，因為女人就算說好，還是有可能是「百般不情願」的、「硬著頭皮的」，

因為「被動承受不代表接受，不出聲拒絕不代表不拒絕」


那請問男人要怎麼知道女人腦袋裡的這些硬著頭皮跟百般不情願啊？？？？？？？？

有人可以回答林北嬤？？？？？？？？？？？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.226.255.171 (韓國)
※ 作者: dreamingyou 2023-07-15 03:07:16
※ 文章代碼(AID): #1aiPpcbU (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1689361638.A.95E.html
※ 同主題文章:
[討論] 女人啊，到底怎樣叫做「可以」？
07-15 03:07 dreamingyou
Re: [討論] 女人啊，到底怎樣叫做「可以」？
07-15 08:44 CuLiZn5566
Re: [討論] 女人啊，到底怎樣叫做「可以」？
07-15 10:40 b19880115
→ saterr: 女方就說嚇到不敢動了，而且有人吃了安眠藥睡在你旁邊一動也不動，你會一直摸不停？
不要把這種明顯有犯意的加害人跟只是會錯意的狀況混為一談1F 07/15 03:20
→ transiency: 純就你文字，我可以理解你覺得男方無辜。不過抱跟摸不太一樣，當然這可以有認知誤差的空間。但還有更重要的是，對方沒有回應本身就挺怪的。以我的社會敏感度，我會停下來重新確認。就像我找人問：可以跟我聊聊嗎？對方說可以，但當聊天開始後，我發現對方開始只剩敷衍的嗯嗯回應、眼神飄走、延遲讀訊回訊，我就會抓到非語言訊息是：他已經不想聊了。5F 07/15 03:41
→ saterr: 而且他還是藉「擁抱師」這種身分做的，完全是性騷不是試探，你為什麼把這個背景拿掉12F 07/15 03:44
→ transiency: 你說但是女方常位於被動位置，會造成誤解。嗯……身為女方，我是覺得，被動只表示不會主動，不表示完全零反應，簡單的有好接球還是會有的。以這個例子，被動但樂意的女方，會去摸摸對方的手。完全不動還一直摸，這就像你跟一個完全零反應盯著你看或甚至不看你的人單方面一直講話……這要麼傳銷傳教，要麼就不會14F 07/15 03:46
→ saterr: 你去按摩，按摩師也不會問你可不可以摸你阿，難得這樣表示他可以試探摸你私密部位嗎20F 07/15 03:46
→ transiency: 讀空氣。但確實，不會讀空氣的人超級多，男性比例偏高（亞斯伯格症也是男性偏多，不知道是否有關）。這個新聞case（我沒點開只看你引述內容）如果兩造都成年也沒有權力不對等且未受威脅，而且多次發生關係，能否認定成功還是未知數。所以你也不用太早過度焦慮說司法一定都只會站在控訴方。22F 07/15 03:46
→ comesuck: 直接問要不要鬆一下，啾咪28F 07/15 05:14
推 yakummi: 你有讀心術這種基本能力就不會有疑慮了，懂？29F 07/15 06:50
推 hoodlumpow: 認真說就是不要碰台女，能閃多遠就閃多遠
男人自己有需求乖乖花錢去外面買，現買現賣銀貨兩訖，路上看到台女就閃遠一點，完全不要接觸就好了某個trans講的內容讓人噴飯，誰焦慮司法認同不認同，一堆咪兔爆出來根本沒司法問題，是直接社死好嗎女人就是站著講話不腰疼，自己是有好處的一方，即使不合理也要把他合理化。讀空氣什麼都是放屁，妳又知道女生當下真的不願意？搞不好當下很爽但事後越想越不對勁，就開始咪兔了。這種案例很多，一堆約炮完隔天反悔告人性侵的好嗎
我個人的做法就是，離台女能有多遠就閃多遠，現實中萬不得已得講話的時候手給我交叉擺胸前，完全拒絕所有跟台女的日常邀約聚會。真的有需求的話乖乖花錢去外面買，男人解決完需求可以完全不需要女人的，這種錢不願意花的話還要忍受劇烈的噁心感跟台女打交道實在太不划算。30F 07/15 07:05
推 Freeven: 建議找炮友或是用交易的，至少是合意性交46F 07/15 07:26
噓 eva19452002: 答應跟你同房可以抱她不表示可以摸她，懂!?47F 07/15 07:27
推 elcomcc: 太廣了48F 07/15 07:43
推 excubitorium: 建議你，only YES means YES49F 07/15 07:45
推 DICKASDF: 光新聞內容來打臉一下一樓 吃安眠藥但一晚沒睡
擁抱師是最近成立不是當時 他們是幾百年前發生
這個從女方的說法 的確像是不知道怎麼辦所以
呆住才任男方動手 問題是 先跳出女方覺得被騷擾
從男方角度不就是熟 氣氛到 詢問可不可以抱
進而更進一步 女方沒反應 他當然也可能認為是
害羞默認 只有經驗少的人才只會以為是不對勁
所以兩邊認知不同 可問題是 要怎樣證明 女方說法
是真實的？她所說的不都完全她個人主觀？
她這樣報 不就很清楚 可以讓對方社死
這樣能成功 那以後真的抱 摸 親 插都要問欸
就算插了 也要自己觀察對方反應 問能不能繼續
搞不好還要錄音證明對方同意50F 07/15 07:53
推 m4tl6: 就說了…不要碰台女！就算當下嘴巴答應事後反悔也都不意外，畢竟“性騷擾防治法”是專為女權服務的法，無需證據只要“感覺不爽”就能成立63F 07/15 08:19
→ DICKASDF: 補充一下 我上面是誇飾了 但我真的認識勾引66F 07/15 08:22
噓 rexagi1988:  等一下，女生同意什麼你要看清楚喔，你眼睛要不要檢查一下67F 07/15 08:22
→ DICKASDF: 人夫上司 然後威脅告對方要求私下賠償成功的
當然那有家庭的活該死好 只是難免有人濫用
嘿對 上面示範了 你每一步驟都要問清楚唷69F 07/15 08:22
→ rexagi1988: 默認只是一種說法，那只是個人推論而已，不能當作一種”回答”, 很難懂嗎72F 07/15 08:38
推 Barefoot24: 擁抱師是三小，不要買這種服務就不怕人亂來74F 07/15 08:48
推 xdctjh: 台女呵呵75F 07/15 08:49
推 kid3652: 不知道問「可以做愛嗎？」又會有多少女生覺得破壞氣氛、直男，看多了各種對男生批評後，發現男生其實怎麼做都可以被挑毛病76F 07/15 09:00
→ jeffguoft: 實在很想噓這種低能卡文體79F 07/15 09:06
噓 vaiking0120: 擁抱師是三小啦
是不是取得做愛師證照才能做愛80F 07/15 09:09
推 STi2011: 我人醜不會答 QQ82F 07/15 09:26
噓 pigfist1113: 不忍吐槽83F 07/15 09:27
推 jameshuangg: “我只有說要戴保險套，沒說你可以插進來，你怎麼就進來了”84F 07/15 09:34
→ eva19452002: 我說你可以插進來，你怎麼可以再插第2次？86F 07/15 09:38
推 zero95154: 建議你女生沒主動就不要亂來87F 07/15 09:59
推 aikopake: 噓的人真噁心88F 07/15 10:01
→ a37821910: 還有人在護航的 笑死89F 07/15 10:02
→ yakummi: 我只說你可以刷牙，沒說可以漱口90F 07/15 10:03
推 OriginStar: 就雙方認知不同，男生想做愛，女方只接受睡覺，法律未經同意之下對另一方實施性交或猥褻行為即屬於違反對方性自主權，涉妨害性自主罪91F 07/15 10:06
→ bbbing: 好女孩覺得你只要懂得讀空氣就會懂了94F 07/15 10:17
→ parappa: 建議先簽約確認可行房95F 07/15 10:31
噓 candaptt: 婚前不要發生關係，可以省很多事96F 07/15 10:33
推 juice074: 幫補血 呵呵97F 07/15 10:34
→ flareliu: 我也很想弄明白98F 07/15 10:39
推 RaiGend0519: No means no, yes metoo.99F 07/15 10:44
推 c88tm: 沒有簽同意書都不能亂來，懂？100F 07/15 10:54
推 foxvera: 我也想知道，卡位等答案101F 07/15 11:12
噓 sable: 讀空氣勒，乾脆說讀心術好了，真的用買的最簡單，銀貨兩訖省得麻煩，平常還不會有人管你打電動，這年頭男人傻了才去談戀愛結婚102F 07/15 11:15
推 diablohinet: 人醜性騷擾105F 07/15 11:19
推 miyuika: 不懂的建議通通不要談戀愛106F 07/15 11:29
推 venroxas: 你自己我不會判斷氛圍怪誰107F 07/15 11:43
推 chigo520: 男生最後不也沒有做 抱跟摸的界線很模糊吧他也沒有抓奶之類的108F 07/15 11:52
推 junsport: 女拳自助餐護航真的很棒110F 07/15 12:11
推 CKCDY: 直接問欲修竿否？並拿出自願修竿同意書111F 07/15 12:22
推 Freeven: 你的氣氛不是我的氣氛112F 07/15 12:43
推 teleportcat: 笑死 怎麼有人用按摩師來滑坡 腦子還好嗎113F 07/15 13:01
噓 dora08071994: 界限就是同意 同意就是先問 有這麼難嗎114F 07/15 14:18
推 hoinoi: 唉，我發現我完全沒有這種困擾，身邊完全沒有可以發展到可能metoo的女性朋友115F 07/15 14:32
→ lolicat: 所以一律建議躺平都不要動117F 07/15 14:35
→ kissung: 她心通118F 07/15 14:48
噓 ColaLing: 抱跟摸不一樣幼稚園就懂了119F 07/15 15:11
→ AprilxFour: 好了啦，有的推文無視大量男性犯罪行為，一出現有爭議的案例就開始無限上綱噴台女，這種人才是離全世界的女性都遠一點好嗎？對大家都好120F 07/15 15:19
推 hoodlumpow: 當然離女人越遠越好，他媽的男人有需求自己解決或是花錢買就好，需求解決根本就不需要女人陪了，男人可不需要精神伴侶狗屎屁的。反而是一堆女生整天要找精神伴侶笑死人。
我自己少說也交過五六個以上的女友，以前也常常跟女人搞曖昧，現在全都不玩了，反正我有需求自己花錢，根本不用女人，倒是有些女人整天要找人聊天有夠歡，女人整天挑男人毛病，最後又要男人陪，怎麼不去死一死。123F 07/15 17:02
推 mayii1020: 抱睡=默認可以發生關系 我的認知是這樣啦 還能分的那麼細的也是不可思議...132F 07/15 17:07
推 nickalex8689: 可以抱 不能摸 下次請用空氣擁抱 謝謝134F 07/15 18:01
→ rexagi1988: 一堆抱怨女生難搞的真的好悲哀，人家女生恐怕真的完全不care你們135F 07/15 19:02
→ gina31126: 沒辦法判斷的話就啥都不要做，謝謝137F 07/16 00:38
→ lucypudding: 只問抱為什麼還摸
抱睡就是用手臂環抱靜止不動睡覺，摸是來回的動作，這小學國文課教過了吧
抱跟摸的界線模糊的話，你去摸(抱)男性友人啊
逢年過節也去摸(抱)你所有的親戚
工作時跟上下屬員工互相鼓勵時也去摸(抱)人家
在學校對老師表達敬意也去摸(抱)
而且女方都說趕快睡了
難道你跟男性朋友外宿，他說趕快睡了，你就開始摸他嗎
校外教學時老師說趕快睡了，你也去摸他嗎138F 07/16 00:59
→ issuemylove: 說咪兔就咪兔 乖乖吞下去149F 07/16 02:07
推 cool10528: 我前陣子也被主管誘導接了一個專案，可以提告嗎150F 07/16 03:12

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