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標題 股票跟債券不一樣，不要把它當低風險配置
時間 Thu Dec 7 11:54:59 2023
標題 股票跟債券不一樣，不要把它當低風險配置
時間 Thu Dec 7 11:54:59 2023
換個標題，講一個較一般性的問題，就是近年來「存股」的概念下，很多人把一些
高股息標的當成風險較低，尤其是沒經歷過真正台股大跌的人（2018、2020或2022
的下跌都沒有真的很大），會覺得這些個股或是高股息ETF，
高股息標的當成風險較低，尤其是沒經歷過真正台股大跌的人（2018、2020或2022
的下跌都沒有真的很大），會覺得這些個股或是高股息ETF，
即使在熊市，也有足夠的防禦效果。
但這其實忘記股票的本質，股權本來就不會是低風險的資產，
的確有些公司的風險相對低，但也只是相對，並不是永遠風險低。
如果一個已經退休的人，把資金全部都投入股票資產，很可能會在真正大跌的時候，
面臨相當大的風險。
※ 引述《book1999 (Ptt~遠東王)》之銘言：
: XX網友提問
: 回答
: 其實是研究方向不太一樣
: 我是在想
: 萬一股票崩盤 經濟不好 股債雙跌
: 那國安基金 銀行 有錢人 ETF 的資金會往哪個地方去
: 最好能避險
: 在經濟不好的時候又能賺錢 然後渡過難關
: 那我的答案是 國安基金 跟 銀行 會去買中華電信的股票
: 只是研究方向不一樣 看法不同而以
: (他自刪了 我想回答 所以貼回來 也許他不想讓人知道ID 所以我幫他刪除ID)
: 如果覺得單壓一支 風險太高
: 可以多買一些股票配置
: 遠東新 (紡織)
: 統一 (食品)
: 台企銀 (金融)
這裡我們就從本世紀以來（剛好國安基金就是2000年成立的，每次台股
大跌就會進場護盤） 台灣真正遇到「經濟不好」的兩次下跌的風險來看。
台灣在本世紀一共只有兩次
經濟衰退，也就是2000-2001年的網路泡沫，以及2008年的金融海嘯
因此台股真正的大跌也就是這兩次。很多國家經濟衰退的2020年，台灣的經濟
還是保持正成長，股市下跌也有限。
一、在2000-2001年，台股從 高點的 10202跌到 3446，最大跌幅高達 66%，
是本世紀台股最嚴重的下跌，那這期間所謂的安全存股標的的跌幅如何呢？
中華電從高點 100.5跌到低點 38.5，跌幅 61.7%
統一從高點 34 跌到低點 9.15 跌幅 73.1%
遠東新從高點 85 跌到低點 8.6 跌幅 89.9%
台企銀從高點 25.2 跌到低點 5.3 跌幅 79%
統一從高點 34 跌到低點 9.15 跌幅 73.1%
遠東新從高點 85 跌到低點 8.6 跌幅 89.9%
台企銀從高點 25.2 跌到低點 5.3 跌幅 79%
如果有個投資人在2000年初買進這四支「防禦型」股票，
整體最大下跌恐怕是不下於大盤。
二、在 2008年，台股加權指數從 9295 高點跌到 3955 跌幅達到57.55%
這時台灣已經有ETF，如果持有的是
大型股的0050 從高點60.85跌到 28.53， 跌幅53.1%
高股息的0056 從高點27.7跌到 11.73， 跌幅57.64%（高股息沒跌比較少）
中華電 從高點 83.2 跌到低點 45.6， 跌幅45.1%
統一 從高點 49.9 跌到低點 23.5， 跌幅52.9%
遠東新 從高點 57.9 跌到低點 15.35，跌幅73.5%
台企銀 從高點 14.55 跌到低點 5.15，跌幅64.6%
統一 從高點 49.9 跌到低點 23.5， 跌幅52.9%
遠東新 從高點 57.9 跌到低點 15.35，跌幅73.5%
台企銀 從高點 14.55 跌到低點 5.15，跌幅64.6%
如果持有4支防禦性股票，也沒明顯比大盤少跌。
-----
所以無論你是買防禦性個股，還是大盤ETF、或是高股息ETF，在台灣真正經濟出問題，
市場大跌的時候，都難以保證避免大跌，一起跌的機率會是很高的。
但相較於全押台股可能遇到50%以上的下跌，
如果同樣上述的大跌期間 投資的是「全球股市」+「美國中期公債」呢？
如果配置25%的美國整體股市、25%的美國以外股市，50%的美國中期公債
在2000-2001年，最大下跌是還不到10% 的 9.29%
在2008年，最大下跌較多，但只是17.66%。
（補充：2022年因為股債一起下跌，這配置也最多下跌18.56%，仍然不到20%）
註：上面的績效是以美元計價，因此還不計，這3個期間（2000-2001、2008、2022），
美元對台幣都是上漲的。 實際上台灣投資人的最大損失會更小。
不過，因為是用portfolio回測所以是含息最大下跌。 與前述台股指數標的是不
含息下跌是會略有差異。
------
已開發市場公債（但注意不是去買台灣上市的那些長天期的，那些的波動常不低
於股市，中期、短期或綜合天期才是常見的配置）與股票 是性質相異的資產，
於股市，中期、短期或綜合天期才是常見的配置）與股票 是性質相異的資產，
因此在股市最慘的時候，真正能有效降低風險，
（不是每次效果都一定非常好，但比起 同樣是股票的標的還是有明顯差別）
如果退休後或其他原因，需要較低的風險，應該是在股票部位之外，
配置較多的債券以及現金，來解決風險問題。
低波動個股不是說一定都不能配置，但並不能期望在真正股災的時候發揮夠大的效果
而把全部都投入這類標的。（類似的道理， 全投入台股ETF也有很大的風險）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.31.186 (臺灣)
※ 作者: ffaarr 2023-12-07 11:54:59
※ 文章代碼(AID): #1bSK8Mf4 (CFP)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1701921302.A.A44.html
推 : 推，謝謝1F 12/07 12:28
推 : U質2F 12/07 12:29
推 : 推優質文，清流～3F 12/07 12:35
推 : 推哆啦王邏輯清晰，引用數據很有說服力4F 12/07 12:37
推 : 推5F 12/07 12:37
推 : 請問 中期公債 與長期公債 理論上 那個跟股市相關性低6F 12/07 12:39
就美國公債來說，中債與長債與股市的「相關性」非常接近（有些時段中債低
有些時段長債低，長期下來就差不多）
明顯有差異的是「波動大小」 長債波動大，
所以如果遇到股跌債漲（例如2001、2008）的時候，長債可以抵銷更多的下跌，
但反過來剛好遇到去年股債齊跌的時候，反而跌得比股市更多，讓整體風險更大。
反之中期或綜合天期就算去年是史上少有的債大跌，還是跌得比股市少。
所以除非是對配置風險很有自己的想法，能忍受去年的狀況，不然資產配置不會建議長債。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 12:48:10
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 12:49:45
→ : 想問下 債券ETF能夠提供穩定的現金流嗎
將債券保持在一定的期限 是否還是有價格上的風險7F 12/07 12:54
將債券保持在一定的期限 是否還是有價格上的風險7F 12/07 12:54
一般債券ETF的配息會變化（除非買固定年期債券ETF，可以幾乎保持固定配息）
，債券必然有價格上的風險。無論直接買債或ETF都一樣。
然後認真建議投資理財計劃不要被「配息」限制。配息不夠的話，要用多少錢再賣多少
就好。「配息不再投入」和「賣出」對投資人來說實質意義是一樣的（也就是說
價格不好的時候拿配息不投入一樣是吃虧的）
跳脫配息迷思之你會發現投資理財計劃的路變得寬很多。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:02:39
推 : 股票可以設定停損數字 就不會輸到50%9F 12/07 13:03
你不是說中華電不用停損的嗎？然後停損就是「實現損失」很可能剛好就
賣在低點。所以說長期股債指數配置並不建議作什麼停損。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:03:40
推 : 所以某程度來說 遠東王說買中華電信風險不會比0050大是否還是算有所本?10F 12/07 13:04
只能說，過去的「波動風險」是比較小沒錯，但個股的未來不確定性風險很難預估，
所以很難說它風險一定小。我之前舉過例子，就是2010年以前的東京電力也是支超穩
的股票，幾乎符合各種存股的標準，獨佔性高獲利穩，看不出什麼理由會大虧。
然後2011年福島電廠就爆了…。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:09:01
推 : 推12F 12/07 13:07
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:10:14※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 13:11:19
推 : 買個股很講究時間點 如果是要存股買法也不一樣
要存中華電信那時候一直買到現在不賣 還原權值
加上中華電信又有減資
所以其實你算法不太對
要存股的話 當然就是一直買 不賣累積張數
股利再投入 也許你可以算算2000年月月買中華電的結果
買股票方式很多 停損不代表 不能更低時候接回來13F 12/07 13:11
要存中華電信那時候一直買到現在不賣 還原權值
加上中華電信又有減資
所以其實你算法不太對
要存股的話 當然就是一直買 不賣累積張數
股利再投入 也許你可以算算2000年月月買中華電的結果
買股票方式很多 停損不代表 不能更低時候接回來13F 12/07 13:11
推 : 推多啦王，也推vti、Voss跟biv?(好奇為何不是推bnd)20F 12/07 13:29
推 : 謝謝哆啦王耐心解說21F 12/07 13:30
推 : 可惜是在對牛彈琴，謝謝多啦王分享！22F 12/07 13:32
推 : 以歷史作後照鏡觀察，遠東王所稱的中華電波動低於台股大盤波動，是正確的。但為因應不可測的未來，跳脫台股、擁抱美股（才有各式各樣指數型etf債券WTF可買）應該是防範風險及穩定成長的最佳選擇
樓上也別這樣講，透過先進分享，才能引出多啦王如此精煉的文章，大家都是受惠的
站在巨人的肩膀來學習投資，大家可以更穩健前行23F 12/07 13:33
樓上也別這樣講，透過先進分享，才能引出多啦王如此精煉的文章，大家都是受惠的
站在巨人的肩膀來學習投資，大家可以更穩健前行23F 12/07 13:33
推 : 做任何事都有風險的存在，你把錢放在銀行生利息銀行也是有可能會倒的時候30F 12/07 13:47
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 14:07:10※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 14:08:04
推 : 銀行倒了300萬內政府賠償32F 12/07 14:19
推 : 2019年3月疫情大爆發引發的股債雙殺，那段時間跌最少的應該是中華電信吧
中華電信股價這麼穩實在是很神奇的一件事33F 12/07 15:16
中華電信股價這麼穩實在是很神奇的一件事33F 12/07 15:16
你說疫情大跌應該是2020年3月吧。
的確這次中華電信跌得很少，以收盤價計，
在2020年3月，中華電信，月初最高110，最低105.5
最大下跌約4.1%，全月績效 -0.47%
但跟美國中期公債相比（以VGIT為例） 三月初高點 70.15 月中低點68.53
最大下跌約2.3%，全月績效是正的2.9% 。
在這次的股市大跌，美國公債還是表現比中華電信好。
當然，不是每次都這樣，2022年的下跌，債券就跌得比較多。
推 : 推36F 12/07 16:17
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 16:33:00推 : 推 雖然看不懂的還是看不懂37F 12/07 17:03
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 17:04:38推 : 把現金當作無風險資產的觀點下，債券可能比股票低風險。但根據觀點的不同，債券也可能是比股票更高風險的資產。雖然有很多例外，但一般認為股票報酬跟通膨有正相關，而名目債券報酬跟通膨有負相關。對於開銷跟通膨有正相關的投資人，長期來說名目債券可能其實是更高風險的資產。38F 12/07 17:09
是啊，所以如果離退休還夠久，也能承擔波動風險的話，全配或大部分配股票
（在有足夠分散非系統性風險的前提）也是合理的。但如果已經在退休提領或
沒辦法承擔波動，就得靠低風險資產。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 17:11:52
推 : 謝謝分享43F 12/07 17:11
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 17:14:02推 : 我並不是說股票是低風險資產，但這個標題似乎暗示了債券是低風險資產。我覺得恐怕未必如此。44F 12/07 17:18
謝謝d大，我理解你的意思！ 認真細部說的話，債券的長期購買力風險自然不低，
尤其高於夠分散的股市組合，這也是在決定配置的時候需要考量的。
只是在講資產配置的時候，我還是會如上面那樣以波動度和最大下跌為據，
（對退休人士還說這還更牽涉順序風險） 直接把中期以下的投資級債券
與現金 稱之低風險資產（相對於股市、原物料）
，這樣容易說明和初步構建 資產配置。
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 17:37:34
推 : 推46F 12/07 17:37
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 17:40:51推 : 推苦口婆心解釋47F 12/07 17:41
推 : 推!48F 12/07 18:05
推 : 結果中華電真的有夠強XD49F 12/07 18:19
→ : 樓上的結論到底哪來的？真的大跌兩次都接近大盤跌幅，從三年前的跌幅直接推論很強？50F 12/07 20:22
推 : 感謝ForSearch問的問題以及原PO ffaarr的回覆52F 12/07 20:30
→ : 我覺得啦，遠東王去股版才對，這個版本就不屬於他53F 12/07 20:41
推 : 我覺得交流意見很好 可以學一點東西54F 12/07 20:52
推 : 應該說2412對台股來説是相對低風險的，就是2412大輸台指短期內機會真的不高，但台股全死時2412也不會避得掉。55F 12/07 21:08
推 : 投資就是看你信什麼啦 信仰不夠抱不住57F 12/07 21:23
推 : 就是覺得中華電信風險遠大於短中期債券，所以不了解為什麼2020&2022不太跌58F 12/07 21:24
→ : 疫情對電信股不算利空也是一個原因。60F 12/07 21:36
推 : 推~ 跳脫配息迷思之你會發現投資理財計劃的路變得寬很多!!61F 12/07 22:30
→ : 2000年從1萬跌到4000多耶 甚至算到2001跌幅還比2008高
看到F大後面有說那說2000跌幅不大是否誤入62F 12/07 22:31
看到F大後面有說那說2000跌幅不大是否誤入62F 12/07 22:31
推 : 從綠角的文章到清流君的影片 我花了十幾年才走上正確的路進步的活化能遠比想像的高太多!! f大辛苦了!65F 12/07 23:06
※ 編輯: ffaarr (114.25.31.186 臺灣), 12/07/2023 23:17:58→ : 啊，是打錯了，2020才對，謝謝指正。67F 12/07 23:18
推 : 感恩68F 12/07 23:47
→ : 整串看下來不懂有啥好爭的 就讓樓主選適合自己的69F 12/08 01:02
推 : 這不是爭吧！是苦口婆心心存善念希望提升大家的財商！70F 12/08 09:34
推 : 這不是爭，如果是在知道個股有非系統性風險下仍然選擇配置個股 那就是個人選擇，但絕對不是散播個股一定會在一個區間來回啊 一定會填息啊 這種憑個人主觀認知拿個例當通例的論述。71F 12/08 09:40
推 : 不是爭啊
樓主在救還在個股載浮載沉的散戶
個股贏家不就倖存者偏差75F 12/08 10:08
樓主在救還在個股載浮載沉的散戶
個股贏家不就倖存者偏差75F 12/08 10:08
推 : 感謝有這一系列討論, 謝謝哆啦王的耐心解釋78F 12/08 11:10
推 : 推79F 12/08 15:43
推 : 還是ffaarr大有耐心~~80F 12/08 16:50
推 : 指數投資思維需要不斷的思考去理解，如果是投資個股有賺到錢的人，反而阻礙會更大81F 12/08 20:21
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