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標題 [討論] <北宋穿越指南> 也開始進入滅日環節
時間 Mon Feb 19 15:59:03 2024
標題 [討論] <北宋穿越指南> 也開始進入滅日環節
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不知道有沒有人在追這本書
內容大概就是一對父子一起穿越北宋，宋徽宗末期
爸爸負責農業內政 兒子負責戰略軍事
一起計畫造反，最後滅宋朝抗金成功。
目前打完金國，雙方議和後沒事幹，跑去日本準備搶礦
雖然還沒看到，但後續結果9成機率是把日本人抄家滅族，實現殖民統治
這本前面還好好的，後面也要變成毒草了嗎...
要說優點的話，大概只有爸爸是曹氏宗親會成員了
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※ 作者: xupmc 2024-02-19 15:59:03
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[討論] <北宋穿越指南> 也開始進入滅日環節
02-19 15:59
02-19 20:16
02-22 15:01
02-25 18:49
→ : 確實毒 因為滅日是不理想
他不這樣寫就沒觀眾了1F 02/19 16:03
他不這樣寫就沒觀眾了1F 02/19 16:03
推 : 說實話，元明之後，如果我統一中原，也會攻打日本；日本銅銀礦豐富
宋朝的話，得看造船技術行不行了3F 02/19 16:23
宋朝的話，得看造船技術行不行了3F 02/19 16:23
推 : 日本是有什麼礦能搶==6F 02/19 16:30
→ : 為什麼造反滅宋不毒，打日本毒？你日本人？7F 02/19 16:35
推 : 不論滅日的話 其餘好看嗎？8F 02/19 16:38
推 : 明朝時日本有發現大量的貴金屬礦喔9F 02/19 16:45
→ : 不查資料 光我記得的 石見銀礦 別子銅礦 佐渡金礦10F 02/19 16:45
→ : 滅日本這麼容易的話，怎麼中國歷史上沒有人成功過？11F 02/19 16:46
→ : 想一下滅宋抗金都不是毒點 怎麼換到滅日就變毒了呢12F 02/19 16:47
→ : 所以這是小說呀 很多事作者覺的爽就寫了 後勤怎麼補給都不需要細想 從宋直接到日本你是能運多少人13F 02/19 16:48
推 : 6樓資深道友不知道歷史穿要去搶石見銀佐渡金，讓人有點意外15F 02/19 16:50
推 : 爭霸中原的小說根本沒必要去打日本
打日本跟打中南半島、印尼群島差不多
就只是因為他叫日本 所以打了有爽點17F 02/19 16:58
打日本跟打中南半島、印尼群島差不多
就只是因為他叫日本 所以打了有爽點17F 02/19 16:58
推 : 覺得北宋大法官好一點20F 02/19 17:02
推 : 超毒好嗎，航海技術那麼差的年代，你要開多少掛才能海外開採礦脈？
日本又不是中南美放個病毒就全死光不會抵抗，萬曆三大征大規模動員跑去高麗就讓明朝由盛轉衰，你海外遠征要國力跟科技樹要比明朝強幾倍才有賺頭？
別說什麼穿越者見識，你一個人不開網路不翻文獻，突然拉到土著村落最好是知道現代科技具體技術細節怎麼重現，一個人就讓科技樹推進幾百年國力翻N倍，開掛到這種程度要不要乾脆鬼轉系統文算了= =？21F 02/19 17:07
日本又不是中南美放個病毒就全死光不會抵抗，萬曆三大征大規模動員跑去高麗就讓明朝由盛轉衰，你海外遠征要國力跟科技樹要比明朝強幾倍才有賺頭？
別說什麼穿越者見識，你一個人不開網路不翻文獻，突然拉到土著村落最好是知道現代科技具體技術細節怎麼重現，一個人就讓科技樹推進幾百年國力翻N倍，開掛到這種程度要不要乾脆鬼轉系統文算了= =？21F 02/19 17:07
→ : 抗金就覺得毒了30F 02/19 17:11
推 : 單純仇日很毒，不過如果是為了搶資源去進攻日本我覺得可以接受31F 02/19 17:13
→ : 國內沒事本來就往海外跑啊，這有什麼不對，那裡毒?33F 02/19 17:16
推 : 會死很兇吧..元日之役死傷都超過一半以上34F 02/19 17:17
推 : 日本那時間點金銀鑛富到能抗衡美洲。35F 02/19 17:17
→ : 那過盛的生產力跟一堆兵在國內搞事這樣嗎?36F 02/19 17:17
推 : 只是要資源完全可以靠貿易 宋朝最該幹的事情是拿回37F 02/19 17:17
→ : 這只在打九州的情況38F 02/19 17:17
→ : 舊領39F 02/19 17:17
→ : 上面的 石見 別子 佐渡 離九州都還有一段距離40F 02/19 17:18
→ : 宋朝最該幹的事是盡可能的保護遼國41F 02/19 17:18
→ : 然後打下來要怎麼維持自己的統治力？天高皇帝遠的邊境都可能有土皇帝了，更何況日本隔了片海42F 02/19 17:19
推 : 金朝……那時間點還沒到源平合戰，應該還是看日本中央政府的凝聚力。44F 02/19 17:19
→ : 往海外跑？貿易跟戰爭的難度差遠了46F 02/19 17:19
推 : 再來是開採技術? 怎麼搞?47F 02/19 17:20
→ : 宋朝攻打遼就好像現在波蘭打進烏西，說我大波蘭需要戰略緩衝地一樣瞎48F 02/19 17:20
→ : 不是說:喔好我們要開挖 然後拿鋤頭開敲就搞定的吧?50F 02/19 17:21
推 : 限制到日本的不就是航海技術嘛51F 02/19 17:22
→ : 然後你宋朝需要金銀礦幹嘛？以前西班牙採礦是來中國消費，你宋朝採來自己造成通貨膨脹？52F 02/19 17:23
→ : 日本等遠征過朝鮮成功 如果不是明朝早掰
然後宋朝時的確不太需要 宋朝超繁榮54F 02/19 17:23
然後宋朝時的確不太需要 宋朝超繁榮54F 02/19 17:23
推 : 要採的話 採銅吧?
不過去雲南採不是理論上比較方便嗎(?56F 02/19 17:26
不過去雲南採不是理論上比較方便嗎(?56F 02/19 17:26
推 : 覺得毒主要是動機+利益不高吧，你說往左打打到歐洲還稍微有點可能，要打日本先問一下航海技術和統治人才的問題要怎麼解決，就算是純粹打下來搶金屬礦來開採，沒有打算永久統治好了，還是老問題：交通運輸。58F 02/19 17:30
推 : 以當時的航海技術 不先征服朝鮮 從中國去日本的航線就是個超高死亡風險的事 人去了是一回事 畢竟多死個幾次總是能湊足 但是產出來的金銀怎麼運回來就是另外一個層次的問題了 以為是在玩遊戲呢
人丟過去錢就會自己一直往上跳嗎62F 02/19 17:33
人丟過去錢就會自己一直往上跳嗎62F 02/19 17:33
推 : 日本比中南半島近多了67F 02/19 17:37
→ : 真的毒，打韓國都有大問題了，還要跨海打日本68F 02/19 17:38
推 : 中南半島可以沿著海岸線 去日本可不行69F 02/19 17:43
推 : 問就是石見銀山可不能便宜倭人了！有德者居之嘛～70F 02/19 17:45
推 : 搶 這個行為 本身沒毛病 但執行起來技術問題太多
成本過高
能解決這兩個問題那就沒道理不搶 不搶白不搶71F 02/19 18:00
成本過高
能解決這兩個問題那就沒道理不搶 不搶白不搶71F 02/19 18:00
推 : 16世紀末，西班牙控制了當時世界黃金開採量的83%
該怎麼說呢..除非當時能找到替代貨幣74F 02/19 18:08
該怎麼說呢..除非當時能找到替代貨幣74F 02/19 18:08
→ : 打金國議和，不是應該加強軍力滅金嗎？再來還要打上帝之鞭欸，怎麼還有閒情逸致遠征日本？76F 02/19 18:11
推 : 否則這種礦產，最好由自己把控78F 02/19 18:11
推 : 重點是航海技術，中原王朝那個時代要跨海打日本根本做不到，北宋要開多少外掛才可能79F 02/19 18:23
推 : 起點歷史小說我應該看過幾十本了，沒有不滅日的
你要學會接受r，翻頁鍵多按幾下不就過了81F 02/19 18:28
你要學會接受r，翻頁鍵多按幾下不就過了81F 02/19 18:28
→ : 就跟現在扯到台灣我也直接跳過 也不能怪他們 畢竟人家要吃飯的啊83F 02/19 18:30
推 : 哪有沒有不滅日的...硬要去滅日的才少85F 02/19 18:31
推 : 他們哪想那麼多，很多歷史區的作者想的都是歐洲小國都能大搞殖民統治了，中國人一定也可以，只是沒去做而已86F 02/19 18:38
推 : 其實也合理 大航海時代都能搞殖民了 一次船好幾個月 不過那也是基本管不到89F 02/19 18:42
推 : 重點是中國一直是農業國家，你為了16世紀的貿易問題，在11世紀對隔了大海的國家發動征服？你的國家能不能存在到那時候都是個問題，在你死前花費大半個明朝的國力，搞不好你的帝國在你死後就因此滅亡了。
然後搶來的黃金白銀要幹嘛？做3C還是金鋤頭？難道金子是拿來跟西域還是遼金貿易嗎？你有隔著大海打爆日本的戰鬥力你為什麼不直接征服遼金開墾大理交趾比較簡單呢？
這行為就像20世紀為了24世紀的氦三能源戰爭，發起對月球的大規模屯墾一樣好笑。91F 02/19 18:42
然後搶來的黃金白銀要幹嘛？做3C還是金鋤頭？難道金子是拿來跟西域還是遼金貿易嗎？你有隔著大海打爆日本的戰鬥力你為什麼不直接征服遼金開墾大理交趾比較簡單呢？
這行為就像20世紀為了24世紀的氦三能源戰爭，發起對月球的大規模屯墾一樣好笑。91F 02/19 18:42
推 : 應該說，前面統一中原時，他們會設計得很考究。人事時地物，例如那邊地形出兵不易，那邊可以做後勤糧倉。
但一說到打日本或更遠的美洲，這些考究馬上都消失了。立刻由歷史小說退回到網遊一樣，點了地圖人就會自動過去。101F 02/19 18:43
但一說到打日本或更遠的美洲，這些考究馬上都消失了。立刻由歷史小說退回到網遊一樣，點了地圖人就會自動過去。101F 02/19 18:43
推 : 中原拿下後也只能打日韓了 西北南三邊都此路不通107F 02/19 18:44
推 : 最近看到的都是順便佔領濟州島當補給點108F 02/19 18:47
推 : 抗金抗蒙抗清抗日，那是他們的"政治正確"，當闢就好我是一律跳過相關章節109F 02/19 18:48
→ : 簡單講啦 不開掛前提下 如果打日本有利益，古代皇帝早就打了 不用等到穿越者來幹111F 02/19 18:51
推 : 所以就是小說家根本搞不懂跨海作戰後勤消耗是多麼恐怖的事情，宋朝學蒙古打到東歐去都比跨海征服日本靠譜。113F 02/19 18:53
推 : 歷史上有出兵過吧，只是被颱風弄了116F 02/19 18:53
推 : 蒙古是有上岸去打日本的 不是全被颱風掃掉 就打不贏117F 02/19 19:08
推 : 忘了哪本輕小說，豐臣秀吉借道入唐成功了
接著按照豐臣秀吉的計畫書，繼續打明朝佔領印度，最後遷都北京
猴子大勝利了118F 02/19 19:15
接著按照豐臣秀吉的計畫書，繼續打明朝佔領印度，最後遷都北京
猴子大勝利了118F 02/19 19:15
推 : 秀吉也有跨海從朝鮮開始打過來 也頂不住戰力消耗122F 02/19 19:17
→ : 我只是想，在大航海時代，一個國家還在陸地玩泥巴，王朝命運就注定123F 02/19 19:24
推 : 北宋時歐洲還在黑暗時代連文藝復興都還沒開始，你是要跟誰貿易啊？125F 02/19 19:27
→ : 穿到宋朝應該去打越南啊，史實是現在的廣西差點丟掉127F 02/19 19:28
→ : 宋朝有太多要打的地方了所有朝代就他領土最小128F 02/19 19:29
推 : 蒙古第一次打日本是走資源全靠搶路線，結果九州太窮，搶不了多少資源，最後被日本打回去，回程路上碰到颱風
第二次打時雖然有先做好準備，但日本準備的更足，蒙古打不上岸，在海上僵持的時候碰到颱風，然後被日本打爆129F 02/19 19:30
第二次打時雖然有先做好準備，但日本準備的更足，蒙古打不上岸，在海上僵持的時候碰到颱風，然後被日本打爆129F 02/19 19:30
推 : 宋朝應該沒啥理由打日本 靠貿易賺錢比較合理135F 02/19 19:40
推 : 滅日不是問題 而是把日本寫得很智障136F 02/19 20:01
→ : 他是對著石見銀山去的 錢才是重點 怎麼可能有能量殖民日本 大金還沒死好嘛137F 02/19 20:16
推 : 有，後面戰爭寫很爛
前面還ok,後面大航海去往北海那段狠毒139F 02/19 20:26
前面還ok,後面大航海去往北海那段狠毒139F 02/19 20:26
推 : 打日本是政治正確 為了服務這點 不需要邏輯 爽就完了 邏輯能讓大佬打錢嗎 我看是不行吧141F 02/19 20:30
推 : 爸爸在兒子面前開人妻後宮嗎？143F 02/19 20:35
推 : 又不是滅台 最討厭的應該是架空穿越 還搞個日本滅144F 02/19 20:36
推 : 搶礦常見，但不一定抄家滅族就是了
但你有那個技術力遠航和開採的話哪需要針對日本145F 02/19 21:26
但你有那個技術力遠航和開採的話哪需要針對日本145F 02/19 21:26
→ : 滅日屠美不等於就是毒 看怎麼編的合理147F 02/19 21:31
→ : 不是滅日不行，而是網小開始滅日99％作品智商就會降到垃圾桶
然後要抄日本全家又喜歡未來視148F 02/19 21:43
然後要抄日本全家又喜歡未來視148F 02/19 21:43
→ : 資源東南亞等也很多啊151F 02/19 21:57
推 : 很毒阿 搶白銀為了做貨幣? 你要不要看看說了什麼?152F 02/19 22:03
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