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作者 Thatman1824 (哈嚕咖卡)
標題 Re: [閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?
時間 Sat Mar 18 05:35:47 2023



快樂機器是ACG跟哲學上的老問題了

不過這題在理論跟應用上還是有些差異



先說理論，思想實驗版本的快樂機器是完美的

基本上推文中提到的那些，各種對「快樂」意義的不同理解，機器都能幫你滿足

如果你喜歡苦盡甘來，機器也可以讓你飽受磨難再得到好結果

如果你喜歡結果未定的賭博經驗，機器也可以用隨機亂數讓你體會這種刺激

如果你不喜歡活在虛擬世界，機器甚至可以讓你忘記這件事



思想實驗上，快樂機器被設定得這麼完美

是為了突顯這一題的關鍵問題：「真實」本身是否有其價值

而這題的背後是一個基督教與啟蒙傳統的問題：真、善、美之間的關係為何？


若我們「應該」拒絕快樂機器，那就意味著我們抱持以下兩種信念之一：

1.真與善不可分割，虛假的善不是善。

2.真實優先於良善，真實的惡比虛假的善更可取。

(這兩種信念還是有很大的差異，但不是這題的爭議點，因此略過)


以上是理論上的快樂機器，要拒絕快樂機器的關鍵在於「真實本身有其價值優先性」


然而在ACG的運用中，之所以拒絕完美虛擬世界

通常不完全是因為相信真實有其價值，而是因為它不夠完美


大致可以想到幾種情況：

1.操作者出於邪惡的目的，因此接受快樂機器就是接受罪惡

2.操作者事後能夠任意改變內容，因此接受快樂機器就是接受奴役

3.快樂機器只反映操作者主觀的完美，嚴格來說這不是快樂機器，是虛擬烏托邦



不過，如果有理論意義上的完美快樂機器，我個人是覺得沒有拒絕的理由啦

快樂機器思想實驗中問的只是真實是否有其價值

不考慮真實是否存在以及真實是否可知

在你拒絕快樂機器沾沾自喜的當下，你怎麼知道自己不是在母體裡面？科科。


快樂機器+桶中腦的組合拳，無敵的吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.194.113 (臺灣)
※ 作者: Thatman1824 2023-03-18 05:35:47
※ 文章代碼(AID): #1a5DqrKT (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1679088949.A.51D.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?
03-17 16:07 thesonofevil
Re: [閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?
03-17 17:11 owo0204
Re: [閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?
03-18 05:35 Thatman1824
※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 05:37:45
推 y1896547: 我要跟快樂女郎快樂1F 03/18 05:38
推 MrSherlock: 推
我命由己不由天應該算另一種吧2F 03/18 06:30

魯路修跟老爹和哥哥的爭議比較類似這種，這是比較偏存在主義的論題

爭議的重點不是真實，而是自由。自由跟善誰優先的問題。

換言之，自找死路是不是比被安排好的安逸更可取？

所以尼采或索雷爾這類的人很推崇自找死路下場悽慘的人，俗稱希臘悲劇英雄www
※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 06:51:55
推 MrSherlock: 謝謝回覆，您的回答淺顯易懂4F 03/18 06:54
推 AdventurerCC: 真實是否有價值，突然想到最近QED 的新一話有在討論這問題
 https://i.imgur.com/vlDAei1.jpg5F 03/18 07:33
[圖]

這裡的真理觀已經是實用主義版本了。

在這幾種狀況下事實有價值是因為它有用

實用主義的前提是承認我們無法完整掌握宇宙的真理，我們能掌握的永遠只有片面。

那麼哪些片面是有價值的呢？答案是有用的部分。

他在第二格假定了我們活在現實中，但即使我們活在母體中，他說的四種狀況仍然適用

如果母體世界確實依據某些規則運作，這些「事實」確實能讓你在母體中過得比較爽

也正因為如此，我們不能因為無法證明自己不是活在母體中，就說事實毫無意義

因為至少在這四種狀況下，你不能忽略實用主義意義上的「事實」

但這跟實在論那種客觀、完整、絕對的真實還是有差異

推 kenkenken31: 推個8F 03/18 07:39
※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 07:49:53
推 wk415937: 推9F 03/18 07:42
推 AdventurerCC: 作者藉燈馬給出上面4種情況說明真實有其價值，碰上快樂機器這種鬼東西感覺也能適用，假如我們有天需要和外星人打交道，總不能靠快樂機器躲過去吧10F 03/18 07:42
推 attacksoil: 我是因為假設真實比較完美 認為應不存在完美的快樂機器==13F 03/18 07:47
※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 07:57:56
※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 08:04:58
→ rainveil: 把人抓起來拼命餵嗎啡算快樂嗎15F 03/18 08:02
※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 08:08:41
推 v9896678: 為什麼不能躲過去16F 03/18 08:11
推 tmwolf: 快樂機器+桶中腦無敵   +1 想不到理由拒絕17F 03/18 08:32

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