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作者
jimmy1232001
(JJ)
標題
[問題] 袁紹曹操都戰敗過,為何結局差很多?
時間
Thu Apr 6 18:00:16 2023
大家安安
最近在打三國志戰略版新出的《官渡之戰》劇本
分到袁紹勢力,感覺跟他不是很熟
https://i.imgur.com/Kmkwq8s.jpg
查了生平發現,袁紹官渡戰敗後
重整旗鼓又被打趴,直接退出歷史舞台
但同樣也大敗的曹操輸了卻沒事
休息兩年後,潼關再起
怎會有這麼大的落差?
袁紹是哪一步做錯了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.40.185 (臺灣)
※ 作者:
jimmy1232001
2023-04-06 18:00:16
※ 文章代碼(AID): #1aBfWoL5 (C_Chat)
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https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680775218.A.545.html
※ 同主題文章:
[問題] 袁紹曹操都戰敗過,為何結局差很多?
04-06 18:00
jimmy1232001
Re: [問題] 袁紹曹操都戰敗過,為何結局差很多?
04-06 20:45
s386644187
Re: [問題] 袁紹曹操都戰敗過,為何結局差很多?
04-06 22:00
Max11
→
Israfil
: 就死了而已 沒死其實還很能打
1F 04/06 18:01
→
gaym19
: 袁紹是輸在家族內鬥
2F 04/06 18:01
推
HAmakers
: 官渡不是曹操勝嗎 還是你說赤壁
3F 04/06 18:02
→
reaturn
: 人多派系也多,繼承權問題又讓自已集團權力鬥爭扯後腿
4F 04/06 18:02
→
mashiroro
: 你期中考和聯考爆掉是同一回事嗎?
5F 04/06 18:02
→
gaym19
: 袁紹如果沒輸到吐血死掉可能還有得打
6F 04/06 18:02
→
NurgleJason
: 因為官渡戰後袁紹病死 潼關一戰曹沒死
7F 04/06 18:02
→
ymsc30102
: 就早死啊 不然曹操後來吞袁家還花了好幾年才吞完
8F 04/06 18:02
推
h75311418
: 就活的比較久的差別罷了
9F 04/06 18:02
推
sustainer123
: 曹操沒GG而已
10F 04/06 18:03
→
ck326
: 自信點,把"可能"拿掉,袁紹的本就算官渡之後還是比曹操
11F 04/06 18:03
→
qqsheepu
: 曹操後來死了 曹丕順利繼位也是差別吧
12F 04/06 18:03
推
Cishang
: 一個死了 一個沒死
13F 04/06 18:03
推
arexne
: 就打完沒多久就掛了 子代又內鬥
14F 04/06 18:03
推
Ayanami5566
: 曹操那時候本很厚啊 北方都他的欸
15F 04/06 18:03
→
ck326
: 粗很多,後面主要是袁紹掛了,袁式內鬥
16F 04/06 18:04
→
sustainer123
: 袁紹活著 曹操頂多就從28變46而已 還是袁紹占優勢
17F 04/06 18:04
→
Cishang
: 曹操要是打完就掛掉 那可不好說了
18F 04/06 18:04
→
gaym19
: 簡單來說曹操如果赤壁後氣到吐血身亡今天歷史就大改了
19F 04/06 18:04
→
Ayanami5566
: 就算號稱83萬的曹軍都掛在赤壁 阿他後面資源這麼厚
農一下很快就回來了
20F 04/06 18:05
→
Tads
: 接班人沒早點決定
22F 04/06 18:05
→
Cishang
: 要是打完曹操就掛掉 那蜀還真有機會
23F 04/06 18:05
推
chuckni
: 袁紹沒死還有的打,同樣的曹操如果在宛城就掛掉的話就直
接涼了
24F 04/06 18:06
→
ARCHER2234
: 因為袁紹先死了啊,活該比較老
26F 04/06 18:06
→
Ayanami5566
: 而且袁紹的兒子都很廢 又愛內鬥 會被蠶食鯨吞不意
27F 04/06 18:06
推
gaym19
: 袁紹如果倉亭打完沒吐血掛掉 曹操不會發展的這麼爽
28F 04/06 18:06
→
Ayanami5566
: 外
29F 04/06 18:06
→
ARCHER2234
: 跟吳三龜一樣
跪
貴
30F 04/06 18:06
→
gaym19
: 這種只能歸類為命注定
33F 04/06 18:06
→
scott032
: 劉備燒一次就沒了
34F 04/06 18:07
→
gaym19
: 同樣都是大敗 曹操好幾次都沒被追兵殺掉或自己吐血噴掉
35F 04/06 18:07
推
ck326
: 曹操吞掉河北其實也花了很多手腳和時間,沒演義寫的輕鬆
36F 04/06 18:07
→
SangoGO
: 官渡只是拉平實力,但袁紹早死加繼承人問題比較嚴重
37F 04/06 18:07
→
gaym19
: 袁紹輸給基友兩次就吐血掛掉
38F 04/06 18:07
推
pili955030
: 官渡後,曹操還是花了八年才解決袁家勢力,如果袁紹沒
病死的話,會怎樣還真的難說
39F 04/06 18:07
推
w5553819
: 袁是輸在自爆.簡單說家底厚度不同.袁紹不自爆.袁術也不
41F 04/06 18:08
推
ARCHER2234
: 官渡後袁還是大於操阿
42F 04/06 18:08
→
w5553819
: 稱帝的話.曹操也沒那麼多機會可以發展
43F 04/06 18:08
→
ARCHER2234
: 曹啦,我一直手殘
44F 04/06 18:08
→
gaym19
: 歷史很多重大事件其實都蠻靠賽的
45F 04/06 18:08
→
SangoGO
: 尤其掃蕩三個兒子的勢力操也花了不少時間,甚至還搞遠交
近攻才吃下
46F 04/06 18:08
推
jeeyi345
: 查到曹操評價 把袁紹嘴了一番 笑了
48F 04/06 18:08
→
killme323
: 病死了啊...沒轍
49F 04/06 18:08
→
gaym19
: 劉備從義勇軍開始闖 闖這麼多年都沒死也是一種運氣
50F 04/06 18:09
推
sustainer123
: 官渡後袁還是大於曹
51F 04/06 18:09
推
LABOYS
: 赤壁打爛曹操南征軍,曹操回去有怎樣嗎?還不是一樣最猛
52F 04/06 18:09
→
gaym19
: 要知道大耳賊當年是親自上去砍人的
53F 04/06 18:09
→
LABOYS
: 袁紹本來就差不多是這樣,然而他病死,底下人爭繼承。天命
54F 04/06 18:09
→
chuckni
: 袁家能團結的話大概就統一了,問題就是袁家沒有團結的時
候
55F 04/06 18:10
→
gaym19
: 雖然新三國很多地方都變搞笑片
57F 04/06 18:10
→
sustainer123
: 袁紹沒死 河北農幾年就回血惹 河北是光武龍興之地
58F 04/06 18:10
→
gaym19
: 但大耳開趴那段其實蠻寫實的
59F 04/06 18:10
推
piliamdamd
: 袁紹接班人沒搞好 曹操掛了曹丕上位還是能穩住
60F 04/06 18:11
推
Xpwa563704ju
: 曹操有老本還沒死,袁紹不一樣
61F 04/06 18:11
推
GP01
: 曹操打贏官渡跟倉亭後袁紹才吐血掛掉
62F 04/06 18:11
推
SangoGO
: 不團結也是袁紹自己的鍋,想廢長立幼但整體上沒搞成
63F 04/06 18:11
推
hank13241
: 重點是一個死了一個沒死
64F 04/06 18:12
→
SangoGO
: 死後直接變兩派自己打,最後就被曹操收割
65F 04/06 18:12
→
GP01
: 就算如此曹操也再用了好幾年時間才把北方完全初步平定
66F 04/06 18:12
→
SangoGO
: 當然袁紹不是死於官渡啦,後面還打了倉亭
67F 04/06 18:13
推
gilbertmac
: 因為袁紹早死 不然就算輸官渡 他的勢力一樣龐大 袁紹
死後 曹操靠著袁家內鬥 也花好幾年才吞下來
68F 04/06 18:13
推
louispencer
: 繼承人的問題也不能這樣說啦 袁曹年紀相近 這個時間
點都沒有解決繼承人問題 而且曹操之後也苦惱一番
70F 04/06 18:13
推
hw1
: 袁紹死太早了 曹操大敗的那幾場都性命攸關可是都活下來了才笑
到最後
72F 04/06 18:13
→
gaym19
: 曹操搞不好還是靠袁紹先試錯才安排好
74F 04/06 18:14
→
SangoGO
: Josh:抱歉我剛分心(
75F 04/06 18:14
推
chan123
: 就像上面推文說的 連輸兩場氣到病死才是關鍵
76F 04/06 18:14
推
sustainer123
: Josh就拿袁紹當例子R
77F 04/06 18:15
→
louispencer
: 其實看官渡先後的決策 袁紹可能早有隱疾了 才會之後
就這樣病死
78F 04/06 18:15
→
w3160828
: 曹操立繼承人也吵過啊,最愛的長子掛了,剩兩個沒辦法
打的
80F 04/06 18:15
推
nyyjeter8
: 河北內鬥還花這麼久才收掉
82F 04/06 18:15
推
piliamdamd
: 曹操看到袁紹的前例 把曹植黨的人清光光 曹丕無煩惱
83F 04/06 18:15
→
gaym19
: 長子會死也是曹操人妻控發作啊
84F 04/06 18:15
→
chan123
: 不然回去再繼續蹲個五年就滿血復活了
85F 04/06 18:15
→
w3160828
: 結果沒辦法打壓不住功臣被整碗拿走又另外了
86F 04/06 18:15
→
nyyjeter8
: 袁紹還在 孫家 就可以背刺了 疑怎麼又
87F 04/06 18:16
→
gaym19
: 孫家:真的好想刺
88F 04/06 18:17
推
BigGun5566
: 官渡倉亭都敗袁家本錢還是比曹厚很多,甚至袁家分裂
後曹操也無法直接吃下一邊,得等他們互打消耗
89F 04/06 18:17
推
grizz233
: 袁家就內鬥 最小的兒子打他哥比打曹操還凶
91F 04/06 18:22
→
kisaku
: 袁紹死後就算兄弟內鬥和西瓜靠大邊一路順風曹也花五年才吞
完,所以袁沒死其實還很有得打
92F 04/06 18:22
→
grizz233
: 然後二兒子在那看戲被NTR了都不知道
94F 04/06 18:22
推
sasewill
: 不過袁紹沒死感覺曹操還是會贏就是,官渡那幾波還送掉
了很多人才
95F 04/06 18:26
→
GordonJordan
: 袁紹掛掉後老瞞還是花不少時間才拿下整個河北
97F 04/06 18:28
→
SangoGO
: 曹操還先夥同了大哥打三弟過
然後二哥在立場是三弟派
98F 04/06 18:28
推
ejru65m4
: 袁紹在繼承人上的問題其實也算主因
100F 04/06 18:29
→
piliamdamd
: 河北撐久一點 劉表孫家就會來亂了 曹操也不好過
101F 04/06 18:30
推
sd2567
: 袁紹沒死 曹操很難最後能統一北方
102F 04/06 18:30
推
rainbowcrash
: 曹操赤壁也拿很多荊襄的人當砲灰,底子還夠
103F 04/06 18:30
→
sd2567
: 袁家可不是瞬間滅亡的
104F 04/06 18:30
→
GordonJordan
: 孫策本來有想攻許昌啊 然後他就被暗殺了
105F 04/06 18:32
推
pauljet
: 人妻控 因為能結為姻親就能收攏對方勢力 我好像在哪家農
場文可過 曹操兒子娶袁家女兒為妻 開戰前他命令兒子離婚
送回袁家女兒 姻親都不做就是沒情面了
那是還沒被理學荼毒的年代 姻親還是有一點用的
你看劉備方 重要勢力都互相嫁娶
106F 04/06 18:33
推
blargelp
: 對 袁紹沒死的話還能打。死了就一分為三還內鬥。要怎麼
贏?
111F 04/06 18:41
推
discoveryray
: 曹操如果赤壁後就死了,大概也會跟袁紹評價一樣
113F 04/06 18:41
推
LoMing1021
: 袁紹的河北本來就很厚 是輸在袁紹倒了後沒人能站出來
然後幾個兒子又互鬥
114F 04/06 18:42
推
capsspac
: 因為戰後不久袁紹突然死了 然後長子和幼子黨內互打
116F 04/06 18:42
推
Cassious
: 袁紹死後袁家二代內鬥的情況下曹操都花了好幾年才擺平,
可見袁氏當時勢力多雄厚
117F 04/06 18:45
推
milk7054
: 袁紹又不是只輸官渡,是連環爆
119F 04/06 18:49
推
phantomzwei
: 不過袁紹打輸直接順手砍了田豐,他這種神操作不改我
看結局也是差不多,只是曹操就沒辦法打這麼爽
120F 04/06 18:49
推
UtsuhoReiuzi
: 大耳也想偷許昌啊 可是劉表俗辣沒去
122F 04/06 18:51
推
ks007
: 自家內鬥嚴重
123F 04/06 18:51
→
UtsuhoReiuzi
: 曹操運氣好的點也是他背後放空時要偷的不是死了就
是俗辣不敢去
124F 04/06 18:52
→
silverray
: 曹操如果死在宛城評價搞不好比袁術還慘
126F 04/06 18:53
推
QoGIVoQ
: 孫劉連南郡都啃超久 更不可能影響北方
127F 04/06 18:53
推
grizz233
: 曹操許昌還有荀彧 沒這麽好偷家啦
128F 04/06 18:54
推
UtsuhoReiuzi
: 劉備想偷那次 曹操都跑到秦皇島那附近了
不過劉表連官渡都沒捅了 本來就很難想像他有種捅
129F 04/06 18:57
推
grizz233
: 劉表他老婆勢力影響太大了荊州蔡家都挺曹派
131F 04/06 18:59
推
phantomzwei
: 曹操真的是運氣超好的,一般人遇一次就玩完的死局他
能躲好幾次,完全就是天命在曹
132F 04/06 19:00
推
capsspac
: 孫策都被陳登扁回江東了 還想偷啊
134F 04/06 19:02
推
lljjfrdr1
: 差別最大的是袁紹沒搞好繼承人問題
135F 04/06 19:03
推
sustainer123
: 劉表就守户犬 對啊
136F 04/06 19:07
推
SangoGO
: 先給陳登一盤生魚片孫策就能贏了(
137F 04/06 19:10
→
GordonJordan
: 運氣啊 不然三國降將那麼多就于禁輪流被機掰人洗臉
晚年不保
138F 04/06 19:12
→
shintz
: 曹操打分裂的袁紹勢力也花了很多時間
140F 04/06 19:17
→
OceanAdin
: 曹操如果赤壁就死,他兒子也是會分裂,以前光榮出過這
劇本,挺不錯的假想,權力面前大家都是貪婪的
141F 04/06 19:19
推
s310213
: 官渡比較紅是因為顏良農場吧XD
143F 04/06 19:26
推
shinobunodok
: 其實官渡一戰後袁家也還是能打 只是後來袁紹掛了
但哪怕掛了曹操還是花了好幾年打他兩個會網內互打
的兒子
144F 04/06 19:37
推
nmkl
: 官渡一戰後袁紹應該還是最強,只是死了兒子內鬥,曹操就輕鬆
很多
147F 04/06 19:42
推
momo1244
: 袁紹在官渡之戰 身邊的參謀全部否定 好用的武將不是投降
就是戰死
149F 04/06 19:44
推
bellas
: 只要保障陳登家天天全家都有魚吃到飽 除了呂布 陳登不在意
誰是徐州老闆
記得要煮ㄕㄡ給陳登吃就是
151F 04/06 19:47
推
ymsc30102
: 陳登:沒有生到會跳起來的我可不吃哦
154F 04/06 19:53
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