作者 tony15899 (急速せんこ~)標題 Re: [閒聊] 關羽跟魏延互換守地會有機會嗎時間 Sat Apr 15 22:44:38 2023
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言：
: 每次看橫山光輝三國誌或，看到關羽敗走麥城總是不禁跳過，因為橫山光輝三國誌把蜀國塑
: 造成正義的一方，關羽在前一集還水淹七軍威震華夏，結果下一集就慘敗。
: 之前曾在其他板問過，如果以趙雲防守荊州能否改變歷史？但大多認為不可，因為趙雲職等
: 不夠，且威名遠不如當時的關羽能有效嚇阻孫權等人。
: 如果換成當時負責防守漢中的魏延，由魏延守荊州，關羽守漢中，大家認為是有效的調配嗎
: ？還是依舊不可能改變歷史之壁？
首先要看荊州怎麼丟的
1. 關羽北伐，但仍留下相當兵力防禦東吳
(呂蒙傳：後羽討樊，蒙上疏曰：「羽討樊而多留備兵，必恐蒙圖其後故也)
2. 東吳假裝呂蒙病重，關羽認為後方無壓力把大量守軍調到前線
3. 東吳趁機進攻，防守要地的麋芳、士仁投降，後方總崩
階段1東吳進攻機率就極高
就算沒調走守軍都是很好的機會
階段2就...你都中計了不打對不起自己
原因：
[呂蒙傳]
蒙對曰：「今操遠在河北，新破諸袁，撫集幽、冀，未暇東顧。徐土守兵，聞不足言，往
自可克。然地勢陸通，驍騎所聘，至尊今日得徐州，操後旬必來爭，雖以七八萬人守之，
猶當懷憂。不如取羽，全據長江，形勢益張。」權尤以此言為當。
孫權自己知道往北打不贏曹操，只能想辦法打荊州，就是定了東吳策略
抓到機會一定背刺劉備一方
當時不管讓哪位夠資格的去統領荊州
除非龜著，不然一想往上跟曹操打
東吳背刺是必然的結果
荊州能不能守住是另外一回事 (曹軍有意讓孫劉互鬥，視情況可能還會再補刀)
以關羽將守軍調離的情況，麋芳、士仁就算沒馬上投降
守不住的機率還是很高
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※ 作者: tony15899 2023-04-15 22:44:38
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Re: [閒聊] 關羽跟魏延互換守地會有機會嗎
04-15 22:44 tony15899
推 knml: 孫十萬這廝，打完荊州，就沒有了，接下來只剩被張遼肛來肛去2F 04/15 23:01
→ gtfour: 孫權去打合肥或被打的時候 關羽在那時北伐不好嗎 總不可能那時它還有餘力來偷襲你荊州吧3F 04/15 23:09
在這之前孫劉關係就因為搶地盤已經很差，差不多要打起來了
不太可能會有連動進兵
(是時劉備令關羽鎮守，專有荊土，權命蒙西取長沙、零、桂三郡。蒙移書二郡，望風歸服
，惟零陵太守郝普城守不降。而備自蜀親至公安，遣羽爭三郡。權時住陸口，使魯肅將萬
人屯益陽拒羽，而飛書召蒙，使捨零陵，急還助肅。)
關羽北伐主要還是漢中之戰進展順利，趁這時機出兵比較有理由
※ 編輯: tony15899 (111.243.148.47 臺灣), 04/15/2023 23:42:09
→ evilraistlin: 你知道為什麼孫權被叫做孫十萬嗎 東吳有多少十萬兵可以送 要等到孫權去打還不如等天災吧...5F 04/16 00:14
→ vict2468: 劉備跟曹操在漢中僵持時，孫有打合肥，劉備漢中之戰末，關羽出兵開始打
孫劉其實有不少次聯合作戰，只是孫權軍都無法取得比較大的戰果，吳國取得比較大的戰果的戰事該不會就是背刺那次吧...7F 04/16 01:04
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