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作者 gary8442 (起秋風)
標題 Fw: [討論] 尖端編輯公布電子書平台權利方抽成比例
時間 Thu May 11 18:02:56 2023

※ [本文轉錄自 book 看板 #1aMvi08O ]

作者 bobbytung (Ebookismyfate)
標題 Re: [討論] 尖端編輯公布電子書平台權利方抽成比例
時間 Wed May 10 21:24:13 2023

※ 引述《gary8442 (起秋風)》之銘言：
: 說，紙本書售價150元的漫畫，在電子書的世界，是以75～105這個價格區間帶販售的，
偶爾

: 那麼，一本電子漫畫 #一整年的銷售量（下載數）達多少可以稱為佳作呢？答案是200~
300
: 本，#100本以下的多如過江之鯽；如果賣超過500～600本，就可以說是暢銷作品，當然
，也

: 所以，一本定價105元的漫畫，一般平台商大概會先抽走53元，剩下52元，然後權利方
再抽
: 走32元（或更多），出版社最終可以獲取20元（或更少），假設一集漫畫一年的銷量為
100
: 本，那麼一整年的獲利為2,000元。

  來攤開來談好了。

  一、漫畫的售價：

  日本漫畫單行本現在一本150元，就算紙書也是薄利多銷。
  但是現在很多出版社就把漫畫當書賣，打破過去漫畫的成本結構。
  例如大塊出的《我所看到的未來》，定價380元，電子書博客來定價266元，七折。
  近期Garo系很紅，安西水丸《東京輓歌》定價400元，電子書280元，七折。

  這樣出版社收益就不會到這麼薄，不過這些作品雖然是漫畫，但和ACG口味距離蠻
  遠的。

  二、漫畫銷量：

  從一開始台灣漫畫就被對岸的漢化組＋盜版漫畫網站＋App壓著打啊。

  就我所知，尖端首席執行長黃鎮隆先生有分享過一段去中國打盜版官司的經驗，
  結論就是：勝訴了，但是對方賠償的金額還比所花的律師費來得少。就算政府
  下令關閉盜版網站，過兩天換個網域與IP，同樣的內容照樣能提供。而且中國
  這種事網路圈天天在發生，他們已經駕輕就熟了。


  但在對岸打侵犯著作權打到底，台灣這邊就沒有任何想要立法或者做出判例的
  作為。例如2012年，尖端提告，保智大隊找到ComicKing的開發者，一位新竹
  工程師，然後就移送偵查。這款App我還記得，開啟畫面是一尊佛，然後就是
  簡單的閱讀程式，可以從對岸的盜版網站下載漫畫。

  https://www.ithome.com.tw/news/73533
出版業者與保智大隊聯手查獲首宗App盜版案 | iThome
iPad上的付費軟體Comic King提供使用者下載網路上的盜版漫畫，因整合的盜版漫畫多達8萬多部，造成漫畫產業龐大經濟損失，遭出版業者提告由保智大隊查獲。 ...

 

  不過這官司到最後沒有打完啊，兩造和解，工程師到數位出版聯盟的記者會上
  道歉，然後賠款百萬，就沒了。
  https://ithome.com.tw/node/80330
ComicKing 盜版漫畫 App 開發者與城邦達成和解 | iThome
簡姓工程師因開發盜版漫畫AppComicKing去年底遭違反著作權法起訴，經過協商與城邦集團達成和解，象徵性付出上百萬元賠償金，並由數位出版聯盟出面召開記者會，由簡姓工程師向外界自白。 ...

 

  台灣內容提供者一直要求Apple與Google要對App進行嚴格的審查與把關，但是
  美國公司要App下架，或者網頁不在搜尋曝光，就兩條路徑：

  一是提出DMCA數位千禧年著作權法申訴，表示著作權被侵犯。但是首先要在美國
  與加拿大版權人要有代理。日本之前漫畫村事件，就是大出版社寫了一堆申訴文件
  ，但最後是由一家加拿大出日本少女漫畫的出版社(Harlequin)提出訴訟才有效，
  然後順便在加州提出訴訟，要求CloudFlare提供背後的經營者，就抓到人了。

  抓到人以後，日本什麼DNS停止解析的意見全都消失了。

  二是法院命令。對岸一堆禁書，像是王力雄的《黃禍》透過App Store上的App提供，
  當然惹到天朝，北京法院就列出幾百個這樣的「非法App」，Apple就應要求下架啦。

  問題就是在台灣沒有辦法對「漫X人」這樣的App提告，或者以任何機制認定侵犯

  著作權，要求Apple或Google下架App。總之就一直放著，就和「好讀」很多書根本就
  是盜版，但網站架在美國沒法處理一樣。

  就我所知，ComicKing是最接近建立判例的事件。後來有沒有類似訴訟與判例，可能
  還要請法律相關專業人員協助補充。

  之前MPAA很用力想辦法要抑制對岸的盜版，最想祭出的手段就是DNS停止解析，所謂
  斷網。但這件事一被提出來，自然被網眾幹翻，嘗試了好幾次。但我記得TWNIC併入
  NCC（現在到數位發展部），去年直接扣押網域停止解析，連立法都不用硬幹了。

  https://tw.news.yahoo.com/斷開與惡的連結-高檢署推動扣押域名首戰告捷
  -043753285.html

  當然沒屁用，對方更新一下網域與IP繼續提供內容。

  至於出版的盜版問題勒......沒啥進展。

  三，電子書的拆帳比：

  直接公開各家的拆帳比啦：

  - Apple Books：和App一樣，就抽30%，給出版社70%。
    十幾年前台灣電信商也很豪邁地開出相同的條件，然後沒幾家做起來。
    因為抽這麼少只有國際級大公司做得到。Kobo也是。

  - Taaze、BookWalker、博客來提供EPUB：給出版社60%。
    這是對在地平台來說相對合理的拆帳比，畢竟平台也有很多必要支出。

  - Google Play Books：給出版社52%。
    Google play在亞洲真的是放水流，你要是自己去申請帳號，就會申請到
    定價權歸Google可以自行打折，但不管實售多少，你都能拿到定價52%的金額。
    明明條件差到不行，而且打折也不告知，但台灣出版社過去也沒啥反應。

    後來Google有給台灣幾家出版社70%的條件，現在也逐漸轉變。

  - 博客來提供PDF：給出版社50%。
    差點忘了博客來還能提供PDF。這是之前公開的資訊，統一別告我。

  - 亂搭：45%。
    好吧，數位租書店。

  如果出版社自己不想上架，也有幾家平台提供代為上架、結算的經銷服務。實收金額
  大概還會抽15%到20%。不過好處是減少填一大堆上架資訊、算各家每月銷售結算版稅
  的行政成本。


  要是出版社自己不會做EPUB檔案，平台還會壓低5%左右。

  所以一口就說電子書通路要拿去一半真的不合理。

  四，試算一本書的成本：

  不過一本翻譯書要做電子書，到底有沒有賺頭，基本上，呃，沒有。

  我自己喜歡科幻小說，2013年想說自己出版一本書來看看市場狀況。那時Ray Bradbury
  過世，生前死都不出電子書，但過世以後都出了。我就透過版權代理提Offer看看，然
  後就出了《華氏451度》電子書。


  結果從2013年維持到2021年，這本書賣了大約750本。前半售價是佛心180元，後來漲到
  200元，我總共收到89000元的銷售。

  但是$1500提了兩次，就是9萬；翻譯則是給了2000本、8%的預付版稅28800元，加上
  封面繪圖10000元，還找了日本朋友請平野甲賀先生題字（這部分他沒和我要錢）。

  所以這本書倒貼了4萬啦，啊哈哈哈。

  不過出一本書差不多就這些成本，所以如果出版社抓個一千本的量來做募資，讓一些
  沒出過的作品先拿到錢來只出電子書，我想應該可行。

  總之我不會做生意，出這本書也算是了自己一個心願。如果有人要嘗試這模式，歡迎。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.234.246 (臺灣)
※ 作者: gary8442 2023-05-11 18:02:56
※ 文章代碼(AID): #1aMvi08O (book)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1683725056.A.218.html
推 gary8442: 先推1F 05/10 21:32
推 typered: 1500好佛2F 05/10 21:50

 我是覺得我賣180/200台幣一本更佛啦，還動不動被邀去折扣活動，還是賣不動。

→ medama: 現在改用AI畫封面就現省10000了3F 05/10 21:57

 從以前編iPad青蘋果雜誌就決定要多支持台灣創作者了，封面發給蚩尤。
 很可惜後來沒能多做幾本書。

推 luciferii: 電子書還是要搭行銷啦，451靠原本名氣能賣到750我覺得很厲害，缺點大概就是電子書不能拿來燒4F 05/10 22:02
推 smallce: 要達到一定金額再一次提出來這點真是頗妙(以前幫公司搞過不過Google拆帳比例這點我記得改過幾次，應該跟Amazon也有點兒關係? (我看FAQ台灣目前沒含在預預70%拆帳國家內)6F 05/10 22:53

 Google最早就是比照Amazon的Wholesale模式，後來改成併購的Oyster團隊來改版，
 才在商業模式和閱讀程式上有所改進。但東南亞一直都沒有專人負責，放羊吃草。
 台灣找特定出版社給70%就不能多說了。

推 yuting90: 漲知識推個9F 05/11 00:56
※ 編輯: bobbytung (1.34.234.246 臺灣), 05/11/2023 01:02:51
推 hwider: 謝謝分享10F 05/11 06:20
推 nightever: （舉手~）好奇想問一下電書的龍頭readmoo的拆帳比呢~？11F 05/11 08:38
推 jetalpha: 長知識推12F 05/11 09:05
推 cowbaya: 華氏451度的電子版（耐高溫）13F 05/11 11:03
→ flypenguin: 募資平台也要抽一筆，出版社意願不高 orz14F 05/11 13:09
推 weimr: 分享 推15F 05/11 13:55
推 enyaw9: 華氏451度有買實體書，是值得收藏的好書，原來有出電子版16F 05/11 14:35
→ gary8442: @nightever 龍頭lol 博客來電子書也說自己是龍頭
讀墨也覺得自己是龍頭 其他則是低調沒講w17F 05/11 16:49

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: gary8442 (1.200.44.181 臺灣), 05/11/2023 18:02:56
→ medama: 「XX人」這個APP是可以提的嗎？1F 05/11 18:04

我修改一下原文了 改成漫X人 懂得都懂...
推 SunnyBrian: 推，讓數字說話2F 05/11 18:06
推 munchlax: 老哥你這篇文不先修改一下會吃水桶3F 05/11 18:06
這篇book板的文是電子書EPUB3專家董大大寫的~ (印象中之前他是台灣漫讀的顧問）

看太快轉錄前沒檢查到這塊w


註：c_chat 系列文在這

尖端咻咻咻Part 2：
#1aMn1m25 (C_Chat)
Re: [討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
g5637128 目前台灣的電子書市場，#授權漫畫 一般是以實體書價格的5～7折為定價進行銷售，也就是 說，紙本書售價150元的漫畫，在電子書的世界，是以75～105這個價格區間帶販售的，偶爾 會搭配限時免費或限時特

咻咻咻 Part 1:
#1aMRW9t0 (C_Chat)
[討論]尖端編輯：認為電子書更便宜是邏輯謬誤 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
medama 轉錄自尖端編輯的臉書 不少人認為電子書沒有印刷、倉儲、運輸等成本，售價理應便宜紙本書不少，這個想法犯了 邏輯上的謬誤，不同的市場，條件當然也是變動的，先不提書賣的應該是作品本身的價值這 件事好了，今
推 Lupin97: 資料分享大感恩！4F 05/11 18:11
※ 編輯: gary8442 (1.200.44.181 臺灣), 05/11/2023 18:12:00
推 cactus44: 漫X人app不倒台灣電子漫畫每一天可能搞起的啦5F 05/11 18:16
→ gary8442: 巴哈漫畫瘋要成功有難度....必須先把盜版給徹底封一封6F 05/11 18:18
→ bluejark: 第一點只是模糊焦點的手法  你們有中國的版權嗎?7F 05/11 18:20
推 ihero: 只虧4萬，感覺還行8F 05/11 18:20
推 SunnyBrian: 我自認對於圖檔要求沒有掃秋風大那麼高，不過不小心瞄到同事看匪區線上盜版，我是真心覺得不行，我還是寧可買原版電子書來看9F 05/11 18:22
→ bluejark: 你沒有你怎麼管 像B站有買版權的就能搞下架12F 05/11 18:23
→ ttyycc: 一直想知道租書服務到底能不能讓出版社更賺錢，很多書就是不想花一百買下來但是又想看看，在租書店倒光了的現在很多人就會選擇盜版吧？但如果可以花個十塊錢租可能就願意花錢租。13F 05/11 18:29
推 SunnyBrian: Renta!、シーモア都有電子租書，不過新刊、熱門書的價格其實也不比特價下手買便宜太多。
然後台灣也有亂搭（Renta!），一點是新台幣10元，租一17F 05/11 18:43
→ gary8442: GooglePlay/BookWalker 部分漫畫有給租 （台灣角川）20F 05/11 18:43
→ SunnyBrian: 本大概也是相當50多台幣，這就看人消費了21F 05/11 18:43
→ gary8442: 不知道靠租書有沒有賺...其他出版社遲遲不跟進22F 05/11 18:44
→ SunnyBrian: 感覺連日本租書這塊也做不大起來，畢竟連愛情動作片出租最大手的Fanza（DMM）都沒做租書業務了23F 05/11 18:46
推 GZEN: 漫畫沒有紙本我真的一塊都不想花25F 05/11 18:46
→ gary8442: 未來數位也有給租 大約是零售價格的1/8
https://www.bookwalker.com.tw/product/162209
電子書零售 196元 租書 25元
先租再買只需要補差價
https://i.imgur.com/Pz1jUIs.png26F 05/11 18:47
乙姬潛水士 2線上看,漫畫線上看 | BOOK☆WALKER 台灣漫讀 / 電子書平台
[圖]
海洋幻想物語 第2集——問心無愧之人不該俯首向下若不抬頭挺胸所謂何來!——與班上同學的距離向前邁進一步的 ...

 
[圖]
推 SunnyBrian: 解決之道就是台紙版全部都做成精裝版，磅數儘管加，連日本都沒有的超規格，一本賣三四百，純粹為收藏家訂作，只要日本授權方肯點頭就好了。就跟原文第一點漫畫的售價一樣邏輯31F 05/11 18:52
→ gary8442: 然後電子書定價是紙本定價的7~75折 台灣消費者不買單啊因為紙書通路常態79折甚至打到66折
電子書品質沒弄好還賣好幾百的話 一整年也賣不出幾本35F 05/11 18:56
推 kitoik5427: 哇 真粉38F 05/11 18:58
→ gary8442: https://i.imgur.com/itu9fnO.png 150元以上電子單行本漫畫賣個幾十本都算好了w
一堆賣不到10本我完全不意外39F 05/11 18:58
[圖]
→ eva05s: 簡單說就是讀者看業界都覺得在坑人，業界看讀者都覺得沒賺42F 05/11 19:01
→ gary8442: https://www.kadokawa.com.tw/products/978626352518443F 05/11 19:09
夫婦以上，戀人未滿 (8)– 台灣角川官方網站 | 線上購物
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→ bluejark: 只是搞代理的出版社在網路時代就很尷尬啊44F 05/11 19:09
→ gary8442: 紙本新書特價111元 電子書新書兩周內原價105元45F 05/11 19:09
→ bluejark: 實體因為你能掌控本地出版事務46F 05/11 19:10
→ gary8442: 角川漫畫紙本140（112）電子105 紙本150（119）電子115紙本130（104）電子100
然後角川延遲上架BW以外的電子平台晚2~3周 然後不打折要立刻買來看 要折扣 只能選紙本 或買BW原價或租書
上架其他平台又慢又不打折 電子書價位逼近紙本
台灣角川/台灣漫讀BW基本上就是靠這招來鞏固自己bw市占當然其他平台折扣頻率/幅度比BW低是自己不爭氣啦w47F 05/11 19:11
推 naya7415963: 推經驗分享54F 05/11 19:16
→ gary8442: 台bw近年折扣縮水一般般但頻率不低55F 05/11 19:17
→ ttyycc: 我知道有些平台有租書，不過亂塔是一話出租就要十元(不是一本)，而bw的租書數量超級少，都不是讓人願意消費的程度bw 打折頻率已經高到沒打折沒人買了吧，月底跟你說本月最後一波，隔兩天(真的只有兩天)就來個本月第一波。雖然折扣有差異但是讓人覺得沒折扣的時候買的人一定是傻瓜。56F 05/11 19:17
→ gary8442: bw租書就台灣角川漫畫、未來數位漫畫...其他家不肯開
台角輕小說以前部分有開出租後來全部關掉了 剩下輕文學61F 05/11 19:20
→ ttyycc: 主要還是出版社都不開放啊QQ
不然bw租書過則是如果租過的話買書的時候會把租書金額扣掉這點也很不錯，可惜就是根本沒幾本可以租63F 05/11 19:22
→ midas82539: 沒有那麼簡單，租書電子書聰明的地方在於它知道
它的客群是會比價的，而且它的競爭對手是網路二手賣家那麼講難聽一點，就算是內容垃圾的免洗書，它只要低於五折，就能換到寧願租借的買家了，那它剩下的競爭
就是圖書館而已。而買家也不見得會先租後買就是了
不過以其他出版社角度來看這個就自己破壞價格了66F 05/11 19:36
→ gaha: 我自己是大多都等BW出50%以上的COIN回饋才買，能夠第一時間看到想看的書又不佔空間還能上班時偷看(汗)對我來說無價!!72F 05/11 19:57

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