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作者 dinosd2 (真小鬼)
標題 Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
時間 Wed May 24 09:39:19 2023

嗯，我想你大概搞不清楚為何自己會被噓的那麼慘吧?
因為AI繪圖出來時最爭議的一個點就是素材來源

首先大家都知道AI繪圖不會無中生有，一定要使用者丟圖去訓練他學習
丟越多的圖進去，AI參考的越多，再加上TAG標籤指定，自然會畫的越好
那請問你丟進去的圖，每一張都有取得繪師的使用授權嗎?

AI繪圖一造成話題後，很多繪師都有在自己的平台上公告不歡迎當成AI繪圖素材
因為發生過繪師明明沒畫過的圖，卻有他的畫風，繪師還得發聲明表示自己沒畫過

再者你有在平台上賣錢營利，同上有取得繪師的營利授權嗎?
扯到錢的問題，就算是家人都一定會反目到六親不認的
何況你還是在繪師不知情的情況下做這個事情
我不清楚告上法院後，檢察官跟法官會怎麼處理，但這官司會搞很久是肯定的

當然，如果你丟圖的素材是來自不需授權許可，或者自己親手畫的再丟給AI學習
那以上的話全都是廢話，就這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.98.167 (臺灣)
※ 作者: dinosd2 2023-05-24 09:39:19
※ 文章代碼(AID): #1aRMh9XO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684892361.A.858.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
05-24 07:31 smart0eddie
Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
05-24 08:56 oz926644
Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
05-24 09:07 SkankHunt42
Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
05-24 09:34 n20001006
Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
05-24 09:39 dinosd2
Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
05-24 09:45 songgood
Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
05-24 09:49 StarBreaker
Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的
05-24 09:58 diplomaMill
Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
05-24 11:06 wu10200512
Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
05-24 11:30 wu10200512
Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的
05-24 11:57 diplomaMill
推 amsmsk: 你畫畫學的圖有授權嗎1F 05/24 09:41
推 ainamk: 自己畫圖自己訓練AI的名繪師其實好像也不算少了2F 05/24 09:41
→ milk830122: 這問題不是吵到爛了 反正就是一個答案 沒有法院認證你吵半天也沒用
正反方都有自己的想法但是沒有法律支持啊3F 05/24 09:42
推 ak47good: 現在風向不對 晚點再來ㄅ6F 05/24 09:43
我只有現在啊，教練(X
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.167 臺灣), 05/24/2023 09:43:57
推 yuetsu: 並不是 他會被噓是因為他在下面推文酸繪師好嗎7F 05/24 09:44
這應該是其中一個原因吧，但是他在授權這方面似乎也沒有意識到的樣子
推 macocu: 一樓讓我想到一點，實際上學畫畫的全只靠別人的畫去學嗎8F 05/24 09:44
推 Sasamumu: 為什麼大家都是先把論點建立在對方已經犯法了但實際犯什麼判例在哪裡都不說啊9F 05/24 09:45
實際上現在也並沒有類似的判例可以引用，我也是用問號詢問是否有取得許可了
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.167 臺灣), 05/24/2023 09:46:55
→ milk830122: 不是因為態度問題嗎 這樣跟那些中國人有啥兩樣XD11F 05/24 09:45
→ yamagishi: 你上學不寫習題嗎？12F 05/24 09:45
→ macocu: 說到習題，習題要付錢哀= =。13F 05/24 09:46
推 acininder: Macocu大 人腦的機制是你從小到大看過的圖的記憶會在你畫圖時神經元湧現ensemble 其實某種程度上跟AI類似14F 05/24 09:47
推 cross980115: 言論態度就一副來鬧的啊，我躺著賺你賣不贏是你底層你畫得爛，地圖炮開起來16F 05/24 09:48
→ acininder: 現在的diffusion會是從隨機噪聲開始湧現出一個由你text enbedding導向的latent space 一個初步的構圖會開始湧現 接下來繼續diffusion 構圖漸漸清晰 直到成圖18F 05/24 09:49
推 smart0eddie: 因為AI就類神經啊21F 05/24 09:49
→ cross980115: 其實不太一樣，因為人的記憶不是只”看過的圖”，風景、互動畫面等等，當下的想法都有影響22F 05/24 09:49
→ Julian9x9x9 …
推 Julian9x9x9: 方法如果不是一樣本來就很難授權吧 相對就是抽象的24F 05/24 09:49
→ Julian9x9x9: 東西 但ai幹人家作品去生成是固定的事實 不是可以拿
→ Julian9x9x9: 來當藉口的事情
→ acininder: 差別是 人是用筆畫 AI比較像是 你在腦中想好後往你腦袋插根傳輸線直接出圖27F 05/24 09:50
推 Vulpix: 再怎麼自己訓練也不是重新訓練基底模型了。大概都是LoRA29F 05/24 09:50
推 macocu: 那還有個問題，沒AI前，類似畫風常發生嗎30F 05/24 09:50
推 yodayo: 那篇文看起來真的很像在釣魚欸  尤其是嗆繪師後面又查別人身家的部分31F 05/24 09:51
→ audi1005: 問題是AI是工具不是人啊33F 05/24 09:51
推 s1129sss: 我覺得每次扯素材來源真的很好笑，有本事不針對ai訂定不34F 05/24 09:51
推 chejps3105: 噓是態度問題吧，現在AI輸入端是無法可管的狀態吧35F 05/24 09:51
→ Julian9x9x9 …
→ Julian9x9x9: 打個比方解釋我要畫一張惡搞的蒙娜麗莎36F 05/24 09:51
→ Julian9x9x9: 跟我真的去羅浮宮亂噴漆蒙娜麗莎
→ Julian9x9x9: 哪個是違法的很好判斷吧
→ acininder: 然後現在學界都有研究在用AI的diffusion從神經脈衝訊號重建人腦看到的東西 或在想什麼東西39F 05/24 09:51
→ s1129sss: 能"盜圖"學習的法規啊，我想看血流成河41F 05/24 09:51
推 labich: 沒Ai前當然也有類似畫風，拿來商用也是會被酸的42F 05/24 09:52
推 reader2714: 唉 難道人類繪師就能無中生有？繪師學畫畫的時侯看的圖難道每張都有拿到授權？43F 05/24 09:52
推 shadowdio: 學別人的圖就會畫 那你怎麼畫不出來45F 05/24 09:52
→ Vulpix: 所以「自己訓練模型」的繪師在授權派眼中應該也站不住腳46F 05/24 09:52
推 milk830122: 剛好中國很多ai信徒跟他一個樣欸47F 05/24 09:52
推 amsmsk: 事實上就是學別人畫師也沒授權啊 講授權笑死人48F 05/24 09:53
→ cross980115: 有些練習仿畫會像 但基本上都會弄出自己的習慣跟畫風，不過也有些垃圾遊戲會強調要繪師去仿某些繪師畫風就是另一回事了。49F 05/24 09:53
→ acininder: 類似畫風的問題你可以這樣想 就是AI比起人類的弱學習他是強學習 所以就很容易達到人過往無法做到的 但畫風湧現的部分 應該需要更大的模型才能產生 像gpt在到chatgpt的大小前也只是鸚鵡 但模型達到大腦神經元1/10後就開始湧現了52F 05/24 09:54
→ Qazzwer: 亂講 人家說不定自拍數萬張給Ai訓練也不一定 Ai又不用多少時間57F 05/24 09:54
→ acininder: 湧現要在集體達到一定數量級後才會產生 像螞蟻 或候鳥編隊 一個巨觀pattern的湧現59F 05/24 09:55
推 chejps3105: 沒ai前類似畫風當然有，你太小看人類的模仿能力了61F 05/24 09:55
→ a125g: 我以為關鍵是這句話
https://i.imgur.com/sdFgKEy.jpg62F 05/24 09:56
[圖]
推 shadow0326: 他當然知道是在噓這個啊，只是他不在乎而已64F 05/24 09:56
推 Vulpix: 數萬不夠吧。從頭開始的那種還要有A100之類的卡喔。65F 05/24 09:56
推 lolicon: 人類畫畫的過程畫風會慢慢進步 AI繪圖講難聽點啦 都幫你畫 你還想要從頭開始學畫畫嗎(′・ω・‵)66F 05/24 09:58
推 GaoLinHua: 要講究授權恐怕同人場先倒一半68F 05/24 09:58
推 wacoal: 沒ai的時代，就是高仿畫阿，去問藝廊一定有幫你解決的69F 05/24 09:58
→ Vulpix: 訓練不用多少時間？？啊不過微調的訓練時間確實不長。70F 05/24 09:59
推 Irenicus: 學畫風又不違法 誰叫你畫風那麼好學(開大71F 05/24 09:59
→ cross980115: 就刻意去仿的才會像，但普遍正常遊戲不會有那樣的情況，支遊刻意去仿的情形特別嚴重就是了，甚至是盜圖、外型人設再來找畫師重畫/要畫師刻意仿其他畫師的風格。72F 05/24 10:00
推 a204a218: 現實就是一堆畫師都禁AI學習，但沒禁人類去學習，你有種就自己用手學不就沒事了76F 05/24 10:00
推 a125g: 手繪有實力能夠模仿大手畫風 自己原創畫就好了78F 05/24 10:01
推 s1129sss: 我絕對贊同反盜圖學習，只要你不雙標，同樣標準要求"人"79F 05/24 10:02
→ a125g: ai在於你丟幾張學習就能產圖類似畫風的圖 速度跟成本太低了80F 05/24 10:02
推 YaKiSaBa: 人腦就算看著別人的畫學習 畫出來的也不是一樣的啊 除非你用吸色作弊  反觀AI就是直接抄畫風   這有啥好辯的82F 05/24 10:02
推 inte629l: 繪圖鍛鍊觀察力阿，線條和色彩臨摹，但沒其他透視或人體結構要你直接創作就GG了84F 05/24 10:02
→ s1129sss: 講得好像人就不會直接抄畫風，真的雙標86F 05/24 10:03
→ a125g: 給人學習 某方面能夠幫助那人提升實力
但給ai學習 只是讓那人更好賺錢87F 05/24 10:03
推 lolicon: 所以說科技始終來自於人性 以後的人類只會越來越懶 然後AI就取代人類了（疑89F 05/24 10:03
→ inte629l: AI是產圖成本和速度實在太快91F 05/24 10:03
→ a125g: 我覺得差異在這92F 05/24 10:03
→ a204a218: 這不叫雙標，那是人家的作品，他同意你用在哪裡是他的自由93F 05/24 10:03
→ Julian9x9x9 …
推 Julian9x9x9: ai是直接用 跟抄已經是不同事情了吧95F 05/24 10:03
→ a125g: 手繪模仿大手的圖目的是要用大手的畫風賺錢嗎？更多是提升技術吧96F 05/24 10:03
→ s1129sss: 然後一大堆ai沒抄畫風的就視而不見，真的雙標98F 05/24 10:03
→ Julian9x9x9 …
→ Julian9x9x9: 再說不要講的好像人類抄以前都不會被批評耶99F 05/24 10:04
推 sustto: 人就現實的 好尻的色圖誰在乎是不是ai 現在就沒明確法條約束 二創單圖業界受打擊難免363F 05/24 13:00
噓 bitcch: 照這篇的邏輯資工系機器學習的課可以改名叫機器抄襲了365F 05/24 13:14
推 super223351: 所以臨摹別人的作畫也要授權嗎366F 05/24 13:20
推 ak47good: 很多東西大家都懂啦 都嘛在那邊裝傻抬槓367F 05/24 14:09

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