回看板
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 ZMTL (Zaious.)
標題 Re: [新聞] 雷亞否認利用生成式AI替代美術團隊的傳言
時間 Tue May 30 14:44:30 2023


有人找到第二張的繪師了
https://www.facebook.com/sawanashih/posts/6089405334489669

雖然我不認識，但萬人追蹤應該也不是什麼新人菜鳥，
被當成AI罵一輪，再被當成連AI也不如的繪師罵一輪，其實蠻慘的吧？

最早獵巫行動剛開始時，就有人說人類繪師也會有很多細節錯誤，
只是會被忽略被容忍，但AI繪圖有瑕疵就是爛到沒有辦法達到商用美術水準...XD

第一張有人說也找到是哪個繪師了，接下來搞不好真的應驗clothg34569說的


「 把真人圖當AI反只會讓一般企業更無顧忌用AI而已
   反正觀眾根本分不出來啊
   不管是不是真人 一有瑕疵就被當AI反 那還不如乾脆直接引進
   都要被嘴 選個成本低的被嘴也比較爽」


※ 引述《clothg34569 (提拉)》之銘言：
: ※ 引述《rz2x (弗朗西爾我婆)》之銘言：
: : 標題: Re: [新聞] 雷亞否認利用生成式AI替代美術團隊的傳言
: : 時間: Mon May 29 10:42:57 2023
: : 不要跟我說這麼多廢話啦
: : 告訴我這張是什麼鬼東西就好
: : https://i.imgur.com/5KKkFWX.jpg
: : 此圖是Sdorica最新一池的角色
: Sdorica退坑蠻久了
: 當初一個單翅膀忘了叫誰的被砍 + 那個勸退劇情 + 浪費時間的好像叫幻境還啥的
: 最後受不了就退了
: : 這胸部後面左右兩邊是有透明人是不是?
: : 屁股又發生什麼事情?
: : https://i.imgur.com/KxDR4cB.jpg
: : 同池另一名角色
: : 老話
: : 用AI不是問題
: : 可是你們要人工去修到正常啊
: 老話一句
: 反AI不是問題 但前提是反的圖要是AI生成阿
: 這兩張還真的蠻不AI的 如果真的要用AI 大概得要人手動弄90%以上...
: https://i.imgur.com/TmgTrMb.png
: https://i.imgur.com/Ah5l51e.png
: 先隨便貼個檢測的
: 然後細節稍微講一下
: 首先第一張很明顯不是AI
: 1. 弓杖AI弄不出來
: 2. 胸部不能當判斷依據 AI根本胸部之神 畫爛反而人的可能性還高點
: 3. 袖子下擺的圓片 AI很難做到左右對稱
: 4. 辮子 A 這種左右各2 還這種形狀 AI應該做不到
: 5. 屁股骨架歪掉...這也無法分辨就是 AI通常是有遮擋情況下會歪
: 沒遮擋情況下都還算穩  這張是沒遮擋的
: 6. 袖口那的小辮子是左右對稱的 這AI也很難做到
: 7. 頭飾左右對稱
: 第二張
: 細節比較少一點點所以判斷依據也少一點
: 但背後那個鳥很難AI就是了
: 我覺得真的要反的話
: 拿推特還FB那張宣傳圖還比較有得說啦
: 有玩AI圖的就看得出是用Pastel弄的
: 還有不少細部錯誤
: 把真人圖當AI反只會讓一般企業更無顧忌用AI而已
: 反正觀眾根本分不出來啊
: 不管是不是真人 一有瑕疵就被當AI反 那還不如乾脆直接引進
: 都要被嘴 選個成本低的被嘴也比較爽
: : --
: : → l6321899: 最明顯的是弓?還是拐杖的遠近感，那個角度不應該是近景   05/29 10:44
: : → l6321899: 鏡頭是由下往上，結果作為最遠的手持前端居然被拉近..XD  05/29 10:46
: 弓杖目前AI應該是生不出來
: 所以你猜套錯濾鏡都還比較有可能
: : → amsmsk: 我菜 看不太出來哪裡有問題 就是醜醜的                    05/29 10:47
: : → rz2x: WTF...剛剛抽到了...                                       05/29 10:47
: : → rz2x: https://i.imgur.com/f7S7Zir.jpg                           05/29 10:47
: : 推 kalama450: 腰那裡也太怪了                                       05/29 10:49
: : → l6321899: 簡單來說就是手上那把杖的鏡頭跟人物的鏡頭是不一樣的..  05/29 10:50
: : → l6321899: 那把杖在那個人物手持角度下不可能被鏡頭當成近景模糊    05/29 10:51
: : 推 jeffbear79: 萬象早期的角色色歸色但真的有美感                    05/29 10:56
: : → jeffbear79: 現在這是三小？                                      05/29 10:56
: 我印象中還有在玩時就偶爾會有圖有點怪怪的角色了...
: 有些是遠看OK 風格舒服 但是細看就感覺好像有點怪怪的
: 至於現在這兩張遠看有沒有OK 風格有沒有舒服...
: 不做評論 :)
: : 推 Xpwa563704ju: 這兩個畫風差這麼多，被嗆剛好                      05/29 11:02
: 是說真的套AI的話反而畫風理論上會比較接近XD
: : → skyofme: 跟早期的美術真的沒法比，不管他是用啥產的               05/29 11:05
: : 推 zen777: 這兩張應該不是Ai畫的 第一張鴉參第二張矮柯 我猜          05/29 11:05
: : 推 chrisjeremy: 那把弓杖？畫出三視圖應該會很好笑XD                 05/29 11:05
: : 推 diplomaMill: 弓仗我剛剛嘗試搞透視，發現虎口跟鏡頭角度是平行或   05/29 11:07
: : → diplomaMill: 鈍角，所以除非是模擬揮動過程中的模糊否則不該有遠   05/29 11:07
: : → diplomaMill: 近的對焦模糊                                       05/29 11:07
: : → maoding: 人體骨架很怪以外 整體協調感很微妙，這種品質敢上...     05/29 11:28
: : 推 SALEENS7LM: 用Ai就永遠絕對完全無法容忍任何一絲一毫，更何況用    05/29 11:58
: : → SALEENS7LM: 了還不大改重畫                                      05/29 11:58
: : 推 twosheep0603: 退一萬步來說就算不是AI圖 這張奶子也超怪的吧       05/29 11:58
: : 推 SALEENS7LM: 反正Ai全都滾7414就對了                              05/29 11:59

--
AI_Art AI藝術與創作板 歡迎各方前來討論AIGC創作與相關議題！

AI情報屋營業中
噗浪：https://www.plurk.com/Zaious
IG  ：https://www.instagram.com/zaious.design/
日曆：https://zaious.notion.site/zaious/22c0024eceed4bdc88588b8db41e6ec4

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.119.126 (臺灣)
※ 作者: ZMTL 2023-05-30 14:44:30
※ 文章代碼(AID): #1aTPjHUW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685429073.A.7A0.html
※ 同主題文章:
[新聞] 雷亞否認利用生成式AI替代美術團隊的傳言
05-29 09:06 alinwang
Re: [新聞] 雷亞否認利用生成式AI替代美術團隊的傳言
05-29 15:13 ak47good
Re: [新聞] 雷亞否認利用生成式AI替代美術團隊的傳言
05-30 14:44 ZMTL
Re: [新聞] 雷亞否認利用生成式AI替代美術團隊的傳言
05-30 23:15 ZMTL
Re: [新聞] 雷亞否認利用生成式AI替代美術團隊的傳言
06-01 13:46 ZMTL
※ 編輯: ZMTL (59.124.119.126 臺灣), 05/30/2023 14:45:04
推 smart0eddie: 繪師會因為AI被迫害到底是什麼的問題呢 嘻嘻1F 05/30 14:45
推 SinPerson: 那篇舉第二張圖的用意是在跟第一張的細節程度比較，應該不是質疑第二張是AI產圖2F 05/30 14:48
→ b2202761: 繪師會通通學AI,只有頂級神人可以手畫，其餘通通把AI圖錯誤修掉4F 05/30 14:49
→ SinPerson: 不過這也表示更早那篇說沒跟其他畫師合作，都交給AI產圖就只是流言6F 05/30 14:49
→ ZMTL: 沒有吧？我看前面都在罵雷亞已經沒有人類繪師了，都AI直出XD8F 05/30 14:49
推 badend8769: 笑了 結果那個整天反AI的根本看不出來是不是AI畫的9F 05/30 14:51
推 as3366700: 繪師：糟了 我成ai了10F 05/30 14:51
推 emptie: 笑惹 樓上推文有聲音11F 05/30 14:52
→ macocu: 都分不清是反AI還是純粹想用AI黑雷亞了12F 05/30 14:53
→ ZMTL: 目前第一張也很多人講解為什麼不是AI畫的、風格接近哪個繪師了，不過繪師沒有自己公開(像是第二張)的話確實很難說死XD13F 05/30 14:53
推 Tsozuo: 第一張美術總監給過也是有點意外就是
雖然FGO也都讓蒼月過關就是15F 05/30 14:56
推 allanbrook: 沒有在用不知道哪邊會是出圖時出現的問題真的是不要亂獵巫
上次也有一篇在那邊大談光影的也是很無言17F 05/30 14:57
推 x2159679: ai畫的沒有靈魂
我看得到.....這兩張圖的靈魂20F 05/30 14:59
推 Bugquan: 反AI所以問他怎麼知道是AI畫的，要嗎說什麼這邊錯誤，或是用AI找AI畫的，根本就沒一個有力的證據22F 05/30 15:00
→ Tsozuo: 雖然我覺得對雷亞積怨已深也是問題就是XD
出什麼事都裝死 但自家作曲挺港倒是斬很快24F 05/30 15:00
推 allanbrook: 是有一些地方可以判斷是不是直出的沒錯啊 但有在用的話就知道要修哪邊
骨架光影之類的根本不是判斷標準26F 05/30 15:02
推 smart0eddie: 繪師手動修過還能算純AI嗎29F 05/30 15:04
推 as80110680: 雞蛋裡挑骨頭開始獵巫，結果發現打錯了又開始轉移話題，人類這500年來一點進步也沒有呢30F 05/30 15:05
推 Julian9x9x9: 駡錯是很好笑
但AI跟人類會犯的錯通常不太一樣
人類可能很久都難以搞定骨架跟光影
但手腳有幾隻
或衣服跟飾品不會跟皮膚黏在一起
一些比較具體邏輯的東西
人類通常不會搞錯 尤其專業繪師
當然ai也有都可以整合對的時候
但它們不是負責判斷
所以如果咒術師沒發現
的確還是會有很多超低級失誤
目前最好的使用方式
還是得讓有一定美感訓練的人經手跟加工吧32F 05/30 15:05
推 aquacake: 「AI不是工具？你什麼時侯產生高手不用AI繪圖的錯覺？他只要修手指移個骨架放顆頭就好。」45F 05/30 15:07
推 philip81501: 不就是AI不管制才導致這種疑懼情形? 想這樣就讓人完47F 05/30 15:08
→ aquacake: 另外一個雷亞系列文才有人抓航線的圖自信的說是AI畫的==48F 05/30 15:08
→ ZMTL: 當然，AI是有很多細節錯誤，但現在開始把有細節問題的都當AI，彷彿人類繪師不能或不會犯錯，就   不知道到底是對AI嚴格還是對人類嚴格了XD49F 05/30 15:08
推 x2159679: 其實現在所有繪師都是用ai繪圖再改的辣52F 05/30 15:08
→ philip81501: 全接受那些盜版權繪師?53F 05/30 15:08
→ x2159679: 已經沒人從頭畫了
從頭畫那麼沒效率誰要幹啊54F 05/30 15:08
推 ASEVE: 就算是頂級繪師，偶而還是會出錯56F 05/30 15:09
推 DarkHolbach: 人類犯的錯跟AI會犯的錯不一樣啊57F 05/30 15:09
→ ZMTL: 航線那張圖應該是要反諷所謂的AI分析網站吧XD
錯不一樣，但好像能分出來錯哪邊不一樣的人沒那麼多58F 05/30 15:10
推 zoojeff123: 超級丟臉，一堆以為自己能一眼認出AI作畫的在那大談60F 05/30 15:10
推 arrenwu: 分辨是不是有使用生成AI這有點本末倒置的感覺了61F 05/30 15:10
推 Julian9x9x9: 從頭畫還是有他的必要性啦
當然你說畫言情小說封面那種沒差
但怎麼構圖什麼有時候還蠻依靠經驗的
但如果透視很差之類的繪師倒是福音沒錯62F 05/30 15:12
推 smart0eddie: 話說航線的能代不是一堆圖看起來背後都像有透明人（？66F 05/30 15:12
→ ZMTL: 不過昨天也發了一篇暴雪對內部公開自己的AI繪圖工具，並且說未來要全面用上生成式AI，到底未來會有多少公司使用我們就看下去XD68F 05/30 15:12
推 ASEVE: 大鳳泳裝丟去AI分析網站也是判斷真人畫71F 05/30 15:13
推 x2159679: 暴雪的美術水準早就COST DOWN了
從ow1到ow2大家都感覺得出來72F 05/30 15:13
推 arrenwu: prototyping 的部份生成AI很有用啊74F 05/30 15:13
噓 Warheart: 好了啦AI仔 花邊新聞洗再多AI資料庫侵權問題還是在哪
 倒是你這種整天到處轉文拱火的才是動機可疑的 支持AI的小心別跟錯人被割韭菜了呢 嘻嘻75F 05/30 15:13
→ ASEVE: 現在很多自以為有判斷力的在獵巫78F 05/30 15:14
推 smart0eddie: 嗯嗯 還在打資料庫侵權
Adobe:79F 05/30 15:15
→ ZMTL: 資料庫的法律問題我也發了很多篇了啊，喊侵權的要不要說說看目前各國法律見解跟判例？台日美我都可以回答你哦
昨天我才在科技部跟工研院主辦的科法論壇—AI法律研討會
https://www.plurk.com/p/p9tchz 我在業界，你呢81F 05/30 15:15
Zaious｜AI 情報屋 - 2023 科技法制變革論壇 — AI生成時代所帶動的ChatGPT法制與產業新趨勢由衷的希望反對生成式AI使用、認為生成式AI有法律疑慮、要求政府監管AI的族群也有代表在場呢w - Plurk
[圖]
Plurk by Zaious｜AI 情報屋 - 7 response(s) ...

 
推 chuckni: 這波獵巫從一開始感覺就是本來就不爽雷亞的拿著AI為藉口開黑吧？然後雷亞真的有在摸AI就被人聯想了85F 05/30 15:18
→ ZMTL: 只是AI的法律議題畢竟跟C洽沒什麼直接相關所以我不一定會在這邊提，歡迎來AI板聊或Follow我噗浪87F 05/30 15:19
推 dahos: 可以去翻翻雷亞推特 有貼各國語言公告
每個語言下面都在酸雷亞 事實最近暴死的不少 也不能怪玩家遷怒89F 05/30 15:20
噓 Warheart: 嗯好激動喔 所以你除了證明自己是個想讓侵權行為合法化的AI仔 然後呢？92F 05/30 15:21
→ dahos: 雖然被波及到繪師是蠻無辜的94F 05/30 15:22
推 JustWower: AI雷亞臭一塊 好不快活阿95F 05/30 15:23
推 arrenwu: 怎麼突然溫度變得這麼高96F 05/30 15:23
推 clovewind: AI警察開始跳針了97F 05/30 15:23
推 badend8769: 看的出來你很激動 你先別急98F 05/30 15:24
→ ZMTL: 之前台大論壇談台灣AI政策 https://www.plurk.com/p/p99r5f99F 05/30 15:24
Zaious｜AI 情報屋 - 今天下午在台大《AI浪潮衝擊》，中午做完週AI簡報後趕過來。 馬上聽到一些教授使用ChatGPT當助理的實例（？現在在談使用AI的能力會擴大數位落差。 - Plurk
[圖]
Plurk by Zaious｜AI 情報屋 - 17 response(s) ...

 
→ chuckni: 繪師最慘啊，無故被說是AI，不過感覺故事還沒演完，繼續看下去吧100F 05/30 15:24
→ ZMTL: 東吳研討會談台灣AI法 https://www.plurk.com/p/p9774y102F 05/30 15:24
Zaious｜AI 情報屋 - 聽東吳法律談AI 今天下午在東吳心理的AI研討會。教授一開始就說AIGC會加速元宇宙發展XD - Plurk
[圖]
Plurk by Zaious｜AI 情報屋 - 21 response(s) ...

 
推 Bugquan: 阿問題是根本就分不清那些是AI，就直接嘴AI畫的，要就嘴其它爭議嗎103F 05/30 15:25
推 comes111: 不就是有ai繪圖盜圖才會有繪師受害被質疑，不然之前誰會質疑啊105F 05/30 15:26
→ ZMTL: 我資訊都會先發出來（尤其是法律議題的研討會），反AI合法的朋友歡迎來參加，但我就單純分享各國政策了畢竟這是我的工作XD107F 05/30 15:27
推 rabbittwo: 不是啊 ai會犯的錯跟繪師差這麼多 不能兩者都接受有什麼好奇怪？110F 05/30 15:28
→ ZMTL: 哦對Google跟Meta都要推出AI生成的廣告服務了112F 05/30 15:28
推 comes111: 有完整法規去處理再跟我說AI繪圖多好113F 05/30 15:29
→ ZMTL: https://www.plurk.com/p/p9pgul 我只是把平常不好發在C洽的資訊順便一起發一發（？114F 05/30 15:29
Zaious｜AI 情報屋 - Google將於廣告中整合生成式AI，提供商家可自動打造產品照片的Product StudioGoogle廣告也有AI助攻！ 文案快速產出、助攻轉換率大增，亮點一次看｜數位時代 BusinessNe...Google要來直接打AI生成廣告了，我記得Meta也在做AI廣告工具要來了！Meta端AI新功能「一鍵生成文案背景」，何時上線？｜數位時代 BusinessNe...所以說... 我覺得雷亞用AI圖做廣告真的沒什麼啦(然後別再問AI生成可不可以商用了)不過做出來的東西爛被罵是另一回事。 - Plurk
[圖]
Plurk by Zaious｜AI 情報屋 - 2 response(s) ...

 
推 arrenwu: @rabbittwo 那重點應該放在錯誤而不是工具116F 05/30 15:31
→ comes111: 以繪圖為主的P網都開先例立下規範，知道自己靠什麼吃飯了117F 05/30 15:31
→ arrenwu: 生成AI不會自動發圖，發圖的永遠都是人類119F 05/30 15:31
推 a2156700: 還不如ai 哭了120F 05/30 15:32
推 BruceChang: 畫得比AI__ 還被當AI 有夠慘121F 05/30 15:32
→ arrenwu: 近代AI也不過就是DeepNetwork 被當妖魔也挺奇怪的122F 05/30 15:32
→ pikachu2421: 話說Hive的AI判定在某些地方其實也滿容易誤判的
像是柚子社的CG就有不少會被判定AI機率大於90
試過最高的一張判定AI機率甚至是0.994...123F 05/30 15:37
推 smart0eddie: AI總是要學東西的啊
可能剛好跟AI學習資料的畫風相似126F 05/30 15:39
→ penchan: 比較好奇的的AI廣告會是Heroes Wars或是殭屍生存嗎?XD128F 05/30 15:43
推 theevilM: 就跟拿ChatGPT檢測論文是不是AI產的教授一樣，根本沒有一個統一的檢測標準，尤其修改後的AI圖更難察覺129F 05/30 15:44
推 carson1997: 反AI反到腦袋壞掉了131F 05/30 15:47
→ ZMTL: 生成式AI廣告是目前產業關注重點，最大的原因是Meta、Google本身就是相當的大的廣告投放平台，他們自己幫客戶做廣告可能會改變廣告業的生態132F 05/30 15:52
→ Khadgar: 這種議題最後就會發現，不是很在意的人通常更有辨別AI
圖的能力。不在意不是因為不知道問題，而是無論禁止或是135F 05/30 15:55
→ penchan: 另外就是生成式廣告AI會不會太自由 結果實際產品做不到?137F 05/30 15:55
→ Khadgar: 完全放行都是極端，而且完全不可行。138F 05/30 15:56
→ arrenwu: @penchan 決定要釋出什麼廣告仍然要人看啊139F 05/30 15:58
→ kinn: 找出繪師不代表有沒有用AI吧,psd檔又沒放出來檢視,這只算代表有外包,看來真相得要繪師自行提出驗證了(不過圖看起來修了眼睛結構所以也不確定是不是ai)140F 05/30 16:00
推 SinPerson: 原本就沒說不用AI吧？再說之前就有開這樣的職缺，當然還是會利用AI，但很多人就是見到黑影就開槍，從解散整個美術團隊到沒再找合作繪師143F 05/30 16:08
推 smart0eddie: 為黑而黑 被打臉就轉彎146F 05/30 16:10
推 gm3252: 真的丟臉，反這麼大聲結果看不出來147F 05/30 16:11
推 derlin12345: 就繼續反啊148F 05/30 16:12
推 amsmsk: 翻車又扯東扯西 真的好丟臉喔 比ai仔還慘149F 05/30 16:13

--
作者 ZMTL 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄