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標題 Re: [Vtub] Iofi評AI圖
時間 Thu Jun 8 13:55:01 2023
作者
標題 Re: [Vtub] Iofi評AI圖
時間 Thu Jun 8 13:55:01 2023
※ 引述《ClannadGood (Kuran)》之銘言：
: https://twitter.com/airaniiofifteen/status/1666659191917015040
: https://i.imgur.com/YzlRCv7.jpg
: https://i.imgur.com/WCh5mAa.jpg
: Iofi對這張圖做評價，
: 認為是AI圖，
: 呼籲大家要小心，現在很難辨認。
: Iofi提出的疑點，臉和頭髮的部分扭曲了
: https://i.imgur.com/rPV73YE.png
: 之前Iofi也有提醒過粉絲，用AI繪圖記得上TAG
: https://i.imgur.com/dUgeN9P.jpg
聊聊我看到的一個現象，這邊盡量中立提出來給大家討論
目前綜觀推特跟噗浪，以「美術職業者對AI的看法」，也是分支持跟反對，
但比較有趣的狀況的分界點在
大部分接委託、出本的繪師，這些歸屬於「個人創作者」，
很排斥AI繪圖，認為抹殺了思想表達，沒辦法精準控制、沒有靈魂。
但遊戲美術（如這位百日繪事主）、噗浪幾位具名遊戲公司美術，
則認為AI是很好用的工具，反正他們的工作本來就沒有自己的思想表達，
必須依據公司指示去模仿特定畫風，就算不喜歡也得畫，所以用AI輔助反而是一種救贖。
（但我還是說，雷亞直出無修被燒真的活該就是）
啊當然也有我在公司爽用AI、下班我的作品委託別跟我AI的繪師在。
很有趣的現象，純粹以分享的心態提出來。
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.87.90 (臺灣)
※ 作者: ZMTL 2023-06-08 13:55:01
※ 文章代碼(AID): #1aWMqtyo (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686203703.A.F32.html
※ 同主題文章:
06-08 13:05
Re: [Vtub] Iofi評AI圖
06-08 13:55
06-08 14:08
06-08 14:13
06-08 14:20
06-08 14:43
06-12 22:28
※ 編輯: ZMTL (59.124.87.90 臺灣), 06/08/2023 13:55:32
※ 編輯: ZMTL (59.124.87.90 臺灣), 06/08/2023 13:56:20
他的裏帳(推文有人貼)自稱大公司現職美術
--
※ 編輯: ZMTL (59.124.87.90 臺灣), 06/08/2023 13:56:20
推 : 用工業例子，直出無修不就家裡擺幾台機器不做品管，東西出問題被噴1F 06/08 13:58
推 : 商用直出無修真的很有勇氣3F 06/08 13:59
→ : 這跟這推特被燒有什麼關聯4F 06/08 13:59
他的裏帳(推文有人貼)自稱大公司現職美術
→ : 還有商稿可能性被AI稀釋吧5F 06/08 14:00
※ 編輯: ZMTL (59.124.87.90 臺灣), 06/08/2023 14:00:51推 : 這個就跟ai出來一堆人在喊碼農要失業了 結果變成是碼農把爬6F 06/08 14:00
→ : 接委託的繪師就最容易受到AI衝擊吧7F 06/08 14:00
→ : 論壇爬git的時間拿去問ai8F 06/08 14:01
→ : 他有沒有在公司任職好像也跟這次被燒無關吧9F 06/08 14:02
→ : AI不畫人 只畫背景 也很難比對 頂多覺得科幻非現實10F 06/08 14:02
推 : ai用百日繪本來就很莫名你這也能護航？ 說真的雷亞被罵你就說無修被罵活該，然後同樣無修瑕疵跟水準都比雷亞差的科學人就說這是很棒的ai應用，同樣的到集英社跟ikea，同樣都是瑕疵超多，集英社被罵你就用的爛直修當然不能被接受，ikea一樣沒好多少，你就說他們應該很認真在修，完全都是見人說人話見鬼說鬼話11F 06/08 14:02
→ : 拿給老一輩可能也分不清手繪電繪跟AI17F 06/08 14:03
推 : 背景比較少人在乎是因為"通常"背景不會是主題18F 06/08 14:03
推 : 這次有爭議的是百日挑戰的部分吧19F 06/08 14:03
→ : 很多作品的背景也都是用素材拼貼20F 06/08 14:03
推 : 我只覺得 你要用ai就用 不要欺騙啊21F 06/08 14:03
→ : 但這不代表沒有例外22F 06/08 14:03
→ : 用ai做繪師的100日挑戰幹嘛？23F 06/08 14:03
→ : 背景現在一堆漫畫家都是照片套個濾鏡就上了 比AI還懶24F 06/08 14:04
→ : finalL竟然跟ai板板主說人話(驚恐25F 06/08 14:04
推 : ai用百日繪本來就很莫名你這也能護航？ 說真的雷亞被罵你26F 06/08 14:04
推 : 一直沒人說不能用 AI 絕對能加速設計與創作方便程度27F 06/08 14:04
→ : 就說無修被罵活該，然後同樣無修瑕疵跟水準都比雷亞差的科學人就說這是很棒的ai應用，同樣的到集英社跟ikea，同樣都是瑕疵超多，集英社被罵你就用的爛直修當然不能被接受，ikea一樣沒好多少，你就說他們應該很認真在修，完全都是見人說人話見鬼說鬼話28F 06/08 14:04
→ : 但是不代表你能說你只用AI圖然後自稱畫師
更慘的是百日繪那事情33F 06/08 14:04
更慘的是百日繪那事情33F 06/08 14:04
推 : 換了位子換了腦袋35F 06/08 14:05
噓 : 用AI做百日挑戰你也能護航喔36F 06/08 14:05
→ : 人家繪師努力持續1天畫1張圖 你用ai圖參加是要幹麻？37F 06/08 14:05
→ : 然後這次也一樣重點問題就是ai百繪還不說用ai，你就開始扯甚麼一對繪師都覺得ai很有幫助..38F 06/08 14:06
推 : 這段回文沒提到百日繪阿40F 06/08 14:06
→ : 百日繪能用PS嗎？41F 06/08 14:06
→ : 我沒有要討論百日繪這件事情本身啊，回文不能根據主題延伸我想聊的？42F 06/08 14:08
推 : ai百日繪聽起來像是在做每日任務 明天給ai算一張圖44F 06/08 14:08
噓 : 好了啦 騎機車參加鐵人三項==45F 06/08 14:08
噓 : 紅明顯，用AI就不算繪師了吧，不然當初吳淡如被罵假的嗎46F 06/08 14:08
→ : 戳的印象 有攝影展發獎給AI圖(不知情)那樣吧47F 06/08 14:09
推 : 有點像是用a護b 沒人在乎他的職業 思想是什麼
今天只是針對他現在做的事情討論吧？48F 06/08 14:09
今天只是針對他現在做的事情討論吧？48F 06/08 14:09
→ : 攝影展頒給AI的那個作者還是自己是攝影師呢
問題我這篇文沒在討論這件事情啊，我不就說我看到這個現象?50F 06/08 14:09
問題我這篇文沒在討論這件事情啊，我不就說我看到這個現象?50F 06/08 14:09
推 : 現在我覺得ai圖最大的問題就是欺騙52F 06/08 14:10
→ : 遊戲美術沒差啊，別說ai了你偷懶只用素材貼好貼滿再精修也行，別說是自己用畫的就好53F 06/08 14:10
→ : ikea那個是他們有在演講放一些修圖的過程紀錄啦55F 06/08 14:10
→ : 美工不就這樣56F 06/08 14:11
推 : 其實很正常吧 美術又不是靠畫畫賺錢57F 06/08 14:11
推 : 接委託的還有夢想58F 06/08 14:11
→ : 那就另開討論串啊 在A的文章回文討論B59F 06/08 14:11
推 : 而且美術職業也有分等級的，說實話你講的那個他在美術工作上做的工作等級是偏低的，而且還是產出免洗手遊風格60F 06/08 14:12
→ : C洽回文什麼時候討論的一定要跟本文一樣的東西了?62F 06/08 14:12
→ : 請問有趣的點在哪63F 06/08 14:13
→ : 為何少少幾位的就可以代表全部遊戲業美術的想法64F 06/08 14:13
→ : 因為這樣難免會被連結護航 如果沒差就算了65F 06/08 14:13
噓 : 你可以聊想聊的啊 啊事主跟百日繪就脫離不了關係
而你前幾篇推文護航事主百日繪也是事實
那來噓一下文也沒問題吧66F 06/08 14:13
而你前幾篇推文護航事主百日繪也是事實
那來噓一下文也沒問題吧66F 06/08 14:13
→ : 大家別噓啦，他只是要表示自己中立理性69F 06/08 14:13
→ : 就像那個百日繪師一樣掛上百日就是容易會有爭議70F 06/08 14:14
→ : 所以你的重點是啥 遊戲美術也在用AI好棒棒嗎71F 06/08 14:14
→ : 我也沒說全部的遊戲美術啊，我只說我看到的XD72F 06/08 14:14
→ : 個人委託在手遊流行後行情上升 不然一般需求（&錢）不會這麼高73F 06/08 14:14
→ : 用a護b 怎麼搞的像是BOE護鏈鋸人那時一樣75F 06/08 14:15
推 : 可能是你那句"但遊戲美術（如這位百日繪事主）"這敘述76F 06/08 14:15
→ : AI絕對打壓行情 可能會壓到比手遊流行前低77F 06/08 14:15
→ : 讓上面推文覺得你在說大部分的遊戲美術78F 06/08 14:15
推 : ai板板主在某些地方是很有名的假中立79F 06/08 14:15
→ : 很難說中立理性 繪師覺得用ai就是沒有靈魂 美術就認為是很好的輔助工具80F 06/08 14:15
→ : 不過會離題就不多說了82F 06/08 14:15
→ : ....我是覺得討論就好好討論 不用人身攻擊啦83F 06/08 14:16
推 : 跟不上了84F 06/08 14:17
→ : 百日繪AI仔現在做的行為跟他是遊戲美術一點關係都沒有欸85F 06/08 14:17
→ : 人家起手勢都擺好了，怎麼可以說他不中立？這樣情報屋怎麼開下去？87F 06/08 14:17
推 : 這裡反ai反上頭的很多 沒跟著踩就會變護航了89F 06/08 14:17
推 : 你這篇讓我想到噗浪上有篇抱怨去遊戲公司上班
不能畫自己的東西 那種可能真的會對ai接受度比較高
畢竟老闆只是要那個"工" 而不是要內容90F 06/08 14:18
不能畫自己的東西 那種可能真的會對ai接受度比較高
畢竟老闆只是要那個"工" 而不是要內容90F 06/08 14:18
→ : 推文也提到了 幾個美術不能代表全體 同樣幾個繪師也不能代表全體繪師 繪師=反ai 公司美術=ai棒棒 這樣二分法不太好93F 06/08 14:18
→ : 資方省成本95F 06/08 14:19
推 : 他上篇推文就在說為什麼百日繪不能用ai了，又不是只抽關鍵字沒有修，立場很明顯了吧96F 06/08 14:19
→ : 而且如果ai繪圖盛行 遊戲美術應該也會不少人失業 不需要那麼多人了98F 06/08 14:20
→ : 不說AI 在AI圖發展前 免洗盜取的就不少 小說封面遊戲100F 06/08 14:20
推 : 所以用ps的不能掛百日繪嗎?101F 06/08 14:20
推 : 就事論事很難嗎 至少這篇單獨看沒啥問題吧102F 06/08 14:21
→ : 如果ai能完成大多數特定美術風格作品 只需要監修的人就好了 不需要太多冗員103F 06/08 14:21
推 : 遊戲美術不是將來會有不少人失業，是已經有不少人失業了105F 06/08 14:21
→ : 目前看來 個人勢比較多對覺得ai 有害的 企業勢比較多覺得ai 是很好的工具的 沒啥錯吧107F 06/08 14:22
→ : 你用ps電繪作畫掛百日繪沒問題啊 又沒說只能純傳統紙筆手繪109F 06/08 14:22
→ : 遊戲業手腳快的，去年就已經引進AI輔助了111F 06/08 14:22
→ : 就是論事就是為何少數人=全體
而且早說啦 不新開一串要歪串 自然會被連結 這是應該承擔的風險112F 06/08 14:22
而且早說啦 不新開一串要歪串 自然會被連結 這是應該承擔的風險112F 06/08 14:22
→ : 理由也很容易看出來 企業勢主題都已經訂好了 你本來要做的就是照著這主題提出幾種設計然後挑一個繼續往下修城成品 而這個步驟不就是ai最厲害的嗎115F 06/08 14:23
→ : 以前可能口頭上講 這張圖幫我P一下 現在改AI調一下118F 06/08 14:23
推 : 這就別人騎機車說他每天挑戰100公里 被質疑就用 能不能穿鞋子來護航一樣119F 06/08 14:24
→ : 不過個人勢本身有什麼優點我是沒想到121F 06/08 14:24
→ : 雷亞拿AI圖直出那是他們笨，基本上都是產到符合需求的122F 06/08 14:24
→ : 奇怪 這篇提的資訊有任何護航成分嗎？123F 06/08 14:24
→ : 然後美術人員再下去修124F 06/08 14:24
→ : 所以身為從業人員也可能覺得不是好用的工具而是自己要丟飯碗了125F 06/08 14:24
→ : 我看不懂為什麼要反應激烈的打一堆這篇沒說的127F 06/08 14:25
→ : 我看原po沒在護航吧128F 06/08 14:25
→ : 個人勢就大手自己用ai學習自己 產圖變快吧 個人勢大手有長期經營的口碑跟人脈 感覺衝擊沒那麼大129F 06/08 14:25
→ : 有些想表達的也能開一篇回了 不是嗎131F 06/08 14:26
→ : 單純敘述正反兩方目前人員組成護航了什麼？132F 06/08 14:26
→ : 就跟那個百日繪師很像啊 沒人說不能用ai百日 但用了會有被燒的風險
同樣歪串也是133F 06/08 14:26
同樣歪串也是133F 06/08 14:26
→ : 能善用AI工具的美術，業界會搶著要，阿你能力不足就失業136F 06/08 14:26
噓 : 商業才抖好不好，目前AI繪初步定調不會有
Cleanroom Design的效應，只要產出的圖能被判斷素材就會有侵權問題
https://myppt.cc/Wv0jHZ
唯一躲過的是Adobe Firefly，因為全素材無侵權，但你只要不是用這家通通都要面對潛在法律問題，這還是只拿現有法律解釋還沒進一步立法的狀況138F 06/08 14:26
Cleanroom Design的效應，只要產出的圖能被判斷素材就會有侵權問題
https://myppt.cc/Wv0jHZ
唯一躲過的是Adobe Firefly，因為全素材無侵權，但你只要不是用這家通通都要面對潛在法律問題，這還是只拿現有法律解釋還沒進一步立法的狀況138F 06/08 14:26
→ : 麻煩要反不要反到文章不看 連就事論事都做不到145F 06/08 14:27
→ : 這篇提出正反兩方論述的人 可以代表全體嗎 少數遊戲美術的看法=全體嗎
以後不是能力不足吧是人人都用ai輔助 單人產能提升 所以公司不需要拿麼多人146F 06/08 14:27
以後不是能力不足吧是人人都用ai輔助 單人產能提升 所以公司不需要拿麼多人146F 06/08 14:27
→ : 你也可以找出不同看法的美術人員的論點來舉反例啊150F 06/08 14:29
推 : 看起來有這種傾向而已吧151F 06/08 14:29
推 : 好啦不然我這樣講152F 06/08 14:30
→ : 這篇單純列出目前幾個傾向而已 怎麼分析都行153F 06/08 14:30
→ : 我一直都有關注很多的創作者154F 06/08 14:30
→ : AI應用面也不光圖片 履歷也能交給AI寫(X155F 06/08 14:30
推 : 但到現在為止我關注的創作者真的沒人去用ai
我到現在看到真的在用ai的都是樂子人不然就是機會主義者156F 06/08 14:30
我到現在看到真的在用ai的都是樂子人不然就是機會主義者156F 06/08 14:30
→ : 履歷這種沒啥好說的 畢竟就是給ai 潤稿或瞎掰
不用有很多可能 可能真的就是用過了覺得不好用
也有可能是還沒時間去學怎麼用158F 06/08 14:31
不用有很多可能 可能真的就是用過了覺得不好用
也有可能是還沒時間去學怎麼用158F 06/08 14:31
推 : 履歷交給AI寫會有什麼不一樣的嗎？161F 06/08 14:33
→ : 可能會多一些你沒有的事蹟然後沒人看出來162F 06/08 14:34
→ : 我是覺得到大手手上也就多一個電繪手段而已 畫風還是自己的163F 06/08 14:34
推 : 問題是 口口聲聲說ai是工具，但我真的沒看到什麼創作者165F 06/08 14:35
→ : 履歷是屬於不要太多廢話的那類吧，為什麼交給AI寫，前公司名稱職位給你產錯的話不尷尬嗎166F 06/08 14:35
→ : 有把ai當工具用，真的用ai的幾乎都是那批人168F 06/08 14:35
→ : 你產完自己看都不看就送出去才會有這種問題啊
連前公司職位寫錯你都沒看出來不就你自己問題169F 06/08 14:36
連前公司職位寫錯你都沒看出來不就你自己問題169F 06/08 14:36
→ : 所以我一直覺得ai產圖這東西根本踩在人類的劣根性上171F 06/08 14:36
→ : 可能像我這種文筆爛的要寫自傳很痛扣(X172F 06/08 14:36
→ : 人類的劣根性是沒辦法否定的東西173F 06/08 14:36
→ : 然後 工具本來就是有的人用有的人不用 你用不慣這工具不想繼續用也沒啥奇怪的吧174F 06/08 14:37
推 : 目前看來AI繪圖帶來創造的同時 伴隨而來的毀滅更重176F 06/08 14:38
→ : 你說的狀況就是原本就不是這領域的人直接拿這工具產圖然後沒有做任何後續處理177F 06/08 14:38
推 : 拳願omega不就是把ai當工具用的 怎麼會沒有179F 06/08 14:39
→ : 很早期 十幾二十年就有人把3D MMD套濾鏡當漫畫出180F 06/08 14:39
→ : 多的是把AI當工具的人181F 06/08 14:39
→ : 以時代背景來說 也算很新穎 也不是自己的畫風182F 06/08 14:40
推 : 加上法規目前完全沒站在版權者這邊 讓戳仔更方便戳183F 06/08 14:40
→ : 侵權戰還是能打拉 只是官司會很長很累184F 06/08 14:42
推 : 因為正常把ai當工具用的人不會跑去戳人 所以你當然只看的到戳仔的言論185F 06/08 14:45
→ : 現在就專業PS繪師用Adobe Firefly輔助無侵權壓力爽用剩下的生成式AI繪師每個出現都是來搞事的ww187F 06/08 14:47
推 : 吳淡如是硬凹手繪的定義 有人想跟著次扯一起是幹嘛189F 06/08 14:53
→ : 拳願除了人物 背景幾乎都交給AI了190F 06/08 14:58
推 : 爭議點是不標示還百日挑戰吧，跟你遊戲爬rank限時挑戰然後用外掛一樣191F 06/08 15:08
推 : 領死薪水的公司用是公司的(交差) 下班的是自己的193F 06/08 16:20
推 : 放心 之後就有釣魚仔故意模仿ai圖來作畫 而後放上創作過程來打臉罵他的人並沾沾自喜194F 06/08 16:23
噓 : 那為什麼把tag拿下，做賊心虛？196F 06/08 16:37
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