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作者
標題 [閒聊] 古中國的數十萬或百萬大軍怎麼來的
時間 Mon Jun 12 20:18:16 2023
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標題 [閒聊] 古中國的數十萬或百萬大軍怎麼來的
時間 Mon Jun 12 20:18:16 2023
就在玩ck3
然後和接近亡國的神羅打仗
https://imgur.com/w7VNxHL
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/w7VNxHL.png)
只要對面沒有項羽這種強者的話，輕鬆打
那問題來了
古中國的百萬大軍怎麼來的
我用作弊的模組整個羅馬帝國才有四十萬
科技還是中世紀晚期，大部分還都是農民並非常備軍
然後
中國光幾個知名戰役其中一方的參戰人數
曹操南下打赤壁的百萬大軍
劉邦彭城之戰的五十萬大軍
趙國被白起坑殺四十萬
隨便都是數十萬百萬
真的有這麼多人嗎?
--
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※ 作者: ya01234 2023-06-12 20:18:16
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06-12 20:18
06-12 21:01
06-13 04:27
06-13 08:47
推 : 打飯班1F 06/12 20:18
推 : 後面建築工修理工伐木工糧草徵收人也算進去2F 06/12 20:19
推 : 大部分的是連有動員的人民都算 物資總要有人處理吧3F 06/12 20:19
推 : 你怎麼覺得人家不會把後勤算進去4F 06/12 20:19
推 : 吹來的5F 06/12 20:19
推 : 吹啊6F 06/12 20:19
→ : 白起那個既然寫這麼清楚就要查寫的人有沒有吹7F 06/12 20:19
推 : 後勤加上灌水8F 06/12 20:20
推 : 這樣聽起來比較威9F 06/12 20:20
推 : 有些史書會有寫清楚打飯班和戰鬥部隊各多少，沒寫一律打兩折才是真正戰鬥部隊10F 06/12 20:20
→ : 灌水灌出來，不然把軍夫也算進去12F 06/12 20:20
→ : 所以說白起例外，沒有人會吹我坑殺人數算後勤吧13F 06/12 20:20
→ : 後勤占了7.8成吧14F 06/12 20:20
→ : 所以要吹就只能吹我真的坑了那麼多人15F 06/12 20:21
推 : 後面民夫不用算人頭嗎16F 06/12 20:21
推 : 一定都有加水啦17F 06/12 20:21
→ : 當然我是不太相信那時代有42萬人頭可以坑啦18F 06/12 20:21
推 : 你問問看印度人，看他們怎麼說19F 06/12 20:21
推 : 八成的貧民炮灰20F 06/12 20:21
推 : 曹操：先嚇嚇他21F 06/12 20:21
推 : 含後勤阿22F 06/12 20:22
推 : 先加後勤隨軍人員再灌水 23F 06/12 20:22
推 : 以戰國那時的中國來說不可能有辣個動員能力可以發動那24F 06/12 20:22
推 : 灌水25F 06/12 20:22
→ : 麼大的戰爭，應該有含後勤在裡面26F 06/12 20:22
推 : 別的不說，現代選舉造勢不就隨便亂喊了？27F 06/12 20:22
→ : 後勤,古代常用鍋統計只要隨隊人員都要吃飯不只是要打的人28F 06/12 20:22
推 : 吹的29F 06/12 20:22
→ : 灌水灌很大啊30F 06/12 20:22
推 : 虛數/動員人力/史書灌水31F 06/12 20:22
推 : 吹32F 06/12 20:23
→ : 甚麼後勤都要人啊33F 06/12 20:23
→ : 難道歐洲都沒吹嗎？34F 06/12 20:23
推 : 所謂百萬大軍，可能超過70萬都是後勤+炊事，老人婦女小孩也都可能包含其中35F 06/12 20:23
→ : 歐洲大戰役比較少就是37F 06/12 20:24
推 : 含後勤38F 06/12 20:24
→ : 是說古代歐洲有服役的要求嗎39F 06/12 20:25
→ : 灌水啦 然後把挑夫都算進去40F 06/12 20:25
推 : 不過中國人口一向很多，尤其中央集權的程度比歐洲高，動員能力比較強也是真的41F 06/12 20:25
→ : 什麼百萬大軍 有二十萬就不錯了43F 06/12 20:25
→ : 杜甫寫的石壕吏（老翁逾牆走老婦出門看那篇）最後被官兵抓去充軍的是老婦，以後負責煮飯的那種，這種人頭也會被算入所謂「百萬」大軍裡面44F 06/12 20:25
→ : 歐洲都是貴族在打頂多帶個隨從47F 06/12 20:26
推 : 灌水48F 06/12 20:26
推 : 羅馬共和早期和希臘城邦不就有要求公民服役49F 06/12 20:26
推 : 日本戰史那種幾百人至幾千人的莊園領主互戰我覺得比較符合中世紀人力概況 中國史料那種連年兩邊各出數十萬的戰爭規模 當時的糧食技術真的可以養這麼多軍人 人力培養可以這麼好補充嗎50F 06/12 20:26
推 : 含後勤加無條件進位法54F 06/12 20:26
推 : 漢人王朝是比古歐洲能動員 但是那個數字都馬是攻心為上55F 06/12 20:27
→ : 全部後勤人員也灌水進去，真的拿武器上去殺的3成?56F 06/12 20:27
推 : 吹水的成分有，但人數是真的比歐洲多57F 06/12 20:27
→ : 百萬大軍先砍一半再砍一半 包含後勤三十萬差不多了58F 06/12 20:27
→ : 中國要看時代吧 真的到百萬大軍也是一次超傷國力59F 06/12 20:27
→ : 當然是碰風出來的，這些數字至少先砍半，然後在計算有多少後勤和閒雜人等60F 06/12 20:28
→ : 當然不排除有特例真百萬可能有但是絕對少之又少62F 06/12 20:28
→ : 曹操的百萬大軍 指的是他全國兵力 真的下赤壁有20萬就很多了63F 06/12 20:28
→ : 不過在台灣掃地的也算是軍人 也算是維持傳統(X65F 06/12 20:28
推 : 幾十萬包括後勤號約百萬66F 06/12 20:28
→ : 畢竟簡單幾個問題，哪來的後勤支撐大軍？哪來的糧草餵養大軍？哪來的裝備武裝大軍？67F 06/12 20:29
推 : 曹操百萬大軍是他自己唬爛的 大概只有20萬69F 06/12 20:29
→ : 你知道以前中國的繁榮度跟其他國家差距有多大嗎....70F 06/12 20:29
推 : 中世紀歐洲有個叫Lance的部隊單位，好像大小不一架構就是一個騎士加他的侍從再加上他僱用的職業士兵，所以範圍十幾個上下71F 06/12 20:29
推 : 現在造勢都隨便喊了何況以前74F 06/12 20:29
→ : 不過本土戰爭每個國家都會動員平民吧75F 06/12 20:29
→ : 講難聽的就算真有百萬大軍走沒幾天就開始餓肚子了，打個屁仗76F 06/12 20:30
→ : 所以我也覺得後勤算大軍的一部分也挺合理的78F 06/12 20:30
→ : 防守就算了攻擊又不是打隔壁鄰居怎麼支撐根本見鬼79F 06/12 20:30
推 : 不過中國戰爭規模比歐洲大是真的啦 清朝時期中國人口就佔80F 06/12 20:31
→ : 以現在戰爭的角度 本來就不是上前線的才算軍人吧81F 06/12 20:31
→ : 百萬大軍也不會擠在一個地方 通常都分兵82F 06/12 20:31
→ : 你要移動一百萬人的戰鬥人員聽起來就後勤地獄，這個路修不夠大條會出大事吧83F 06/12 20:31
推 : 古代沒有椅子精算師,想寫多少人就寫多少人85F 06/12 20:31
→ : 全世界人口三分之一了 中古歐洲人口只會更少86F 06/12 20:31
推 : 看大家講後勤算進去OK吧,沒後勤前線會很慘87F 06/12 20:31
推 : 20萬前線軍 幾萬護糧的 幾萬運糧的 徵糧的 又不是送一次就好 還要來來回回分不同批 怕被抄掉還要不同路線88F 06/12 20:31
→ : 的確 沒有人到現場數椅子的話真的隨便喊90F 06/12 20:32
推 : 或是說人類古代歷史根本沒有需要一百萬的戰鬥員才能打91F 06/12 20:32
推 : 含後勤92F 06/12 20:32
→ : 的戰爭，除非打過來的叫做原始蟲族93F 06/12 20:32
推 : 破賊文書 舊以一為十94F 06/12 20:32
→ : 窩也只看過ACG相關作品,但他們打一次仗代價應該很高95F 06/12 20:32
推 : 後勤全計算進來啊96F 06/12 20:32
→ : 一次大戰百萬參加不是不可能 只是最前線兵不會這麼多97F 06/12 20:32
→ : 兵多但戰場沒地方展開也沒用
多餘的閒置人力也會耽誤務農 危害很大98F 06/12 20:32
多餘的閒置人力也會耽誤務農 危害很大98F 06/12 20:32
→ : 要知道過去大軍87％都只能用走的，運糧草也沒那麼多牛馬幫忙拉，這糧草耗損根本天文數字100F 06/12 20:33
推 : 後勤加進去103F 06/12 20:34
→ : 打飯班 伙房 工兵 參一二三四 沒除役都算進去104F 06/12 20:34
推 : 後勤都算進去才有那麼多，打仗在後面煮飯搬東西的105F 06/12 20:34
推 : 應該說歐洲的後勤是各隨軍領主自己去解決的，和中國軍方統一調動後勤有差別106F 06/12 20:34
→ : 運再多糧食走到都少一堆自己吃掉108F 06/12 20:34
推 : 前秦淝水之戰就是很好的例子 百萬大軍 實際最多80萬前線20萬 精銳3萬 前線大意被打爆就一路潰散到長安了109F 06/12 20:35
推 : 代價高啊，所以宋朝前期簽一堆兄弟之盟其實就是拎杯錢多，直接拿錢砸你叫你不要吵111F 06/12 20:35
→ : 古時候公道價都嘛2折113F 06/12 20:36
→ : 淝水之戰根本是他們自己搞自己吧 部落聯盟誰想看你當天子114F 06/12 20:36
推 : 古支那軍隊實際作戰數一律先除以10115F 06/12 20:36
推 : 白起坑殺40萬應該是包含城池老弱婦孺，我猜啦116F 06/12 20:36
推 : 希羅多德：兩百萬波斯大軍有沒有看過？117F 06/12 20:36
推 : 跟那個什麼大會師的一樣 百萬很難嗎118F 06/12 20:37
推 : 片妳得119F 06/12 20:37
→ : 因為寫史書的那些人，有多少是真的參戰過的120F 06/12 20:38
→ : 凱達格蘭大道每次抗議 人數也是亂報121F 06/12 20:38
→ : 董卓當年白天進京城時敲鑼打鼓, 晚上偷偷出城,
白天再重複敲鑼打鼓進城, 藉此營造出大軍的感覺122F 06/12 20:38
白天再重複敲鑼打鼓進城, 藉此營造出大軍的感覺122F 06/12 20:38
推 : 把後勤算進去加上灌水124F 06/12 20:38
推 : 韭菜125F 06/12 20:41
推 : 古印度都億來億去的，參戰人數這種東西越古越瞎掰126F 06/12 20:41
推 : 灌水啊，亮子退兵時都知道要加灶嚇追兵了127F 06/12 20:42
推 : 你講的老曹百萬是演義內容，正史老曹遠征軍加荊州降軍頂多二十多萬。128F 06/12 20:42
推 : 水軍或陰兵，你自己猜130F 06/12 20:43
推 : 說百萬大多是灌水來嚇人的131F 06/12 20:43
→ : 你當古人真的能撒豆成兵啊132F 06/12 20:43
推 : 包含後勤 日本也是喔 石高制100石三人133F 06/12 20:43
→ : 不過唐宋舉國幾十萬應該是真的了，當時戶口數字跟鬼一樣134F 06/12 20:43
→ : 只是老曹送威脅信給孫十萬的時候是有膨風到八十萬135F 06/12 20:44
→ : 北條家陣觸有提到一個騎馬武者1000石出30人含挑夫136F 06/12 20:44
推 : 史書上加個0137F 06/12 20:44
→ : 騎馬1人 步行武者3人 槍足輕10人鐵砲3人弓3人 其他挑夫138F 06/12 20:45
→ : 早期史書大多是聽說多少寫多少 後面考證方式是數灶139F 06/12 20:45
推 : 把後勤也加上去啊140F 06/12 20:45
→ : 有1/3是後勤的人員141F 06/12 20:46
推 : 當然包含後勤人員 十萬大軍有後勤起碼7成142F 06/12 20:46
推 : 集中農業跟莊園本來就不能比143F 06/12 20:46
→ : 日本的武將還要有人幫忙揹鎧櫃 超麻煩144F 06/12 20:47
→ : 唬爛的 讓帳面看起來比較浩大145F 06/12 20:50
推 : 吹啊146F 06/12 20:50
推 : 灌水阿 又沒第三方驗證單位147F 06/12 20:51
→ : 加後勤148F 06/12 20:53
推 : 中國人口不是一直都比較多嗎149F 06/12 20:53
→ : 現在群眾運動有攝影機照片都灌水了 何況古時候150F 06/12 20:54
推 : 後勤也有到場 算進去不過分吧151F 06/12 20:54
推 : 動員力強啊，光隋朝就能蓋大運河蓋隋長城修洛陽城還能152F 06/12 20:55
推 : 後勤幾乎都是戰力外了吧153F 06/12 20:55
推 : 1.虛報 2.後勤 實際兵力也沒那麼多154F 06/12 20:55
→ : 征發30萬人打高麗，這動員力同時期的西方完全比不了的，不過也是因為這樣壓榨民力所以就滅了155F 06/12 20:55
→ : 東亞戰爭為了嚇唬敵軍or灌水戰功常常會虛報
實際上真實戰爭中當然會有兵員的詳細數字 但是這些文人不會care 歷史就不會記載太多
西方比較重視這些 會寫的一板一眼的157F 06/12 20:56
實際上真實戰爭中當然會有兵員的詳細數字 但是這些文人不會care 歷史就不會記載太多
西方比較重視這些 會寫的一板一眼的157F 06/12 20:56
→ : 後勤
當時中國人是真的多啊161F 06/12 20:57
當時中國人是真的多啊161F 06/12 20:57
推 : 後勤要算啊，1個前線士兵要後面5個士兵養也不奇怪
另外就是文人喜歡無條件進位，拿來唬人的163F 06/12 20:57
另外就是文人喜歡無條件進位，拿來唬人的163F 06/12 20:57
推 : 灌水吹一吹啊，順便把日本戰國史農場文洗成村民鬥毆，認知作戰久了就把三國人數吹的比二戰人口多165F 06/12 20:58
→ : 1個士兵 要3-5人顧吧 煮飯 裝備 其他的167F 06/12 20:58
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