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作者 attacksoil (第三方程式)
標題 Re: [閒聊] AI繪圖之後手動描圖修正是不是無敵?
時間 Wed Jun 14 18:36:10 2023

原PO講的就是AI正確的使用模式

會覺得這樣做很虧的人
有幾個可能性
1. 你還沒找到稱手的(AI)工具
2. 你所處的業界還沒有誕生好用的AI工具
3. 你懶的研究工具

繪圖我覺得應該是1.吧 只是要找一下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.76.8 (臺灣)
※ 作者: attacksoil 2023-06-14 18:36:10
※ 文章代碼(AID): #1aYPWSRy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686738972.A.6FC.html
※ 同主題文章:
[閒聊] AI繪圖之後手動描圖修正是不是無敵?
06-14 16:37 sai0224sai
Re: [閒聊] AI繪圖之後手動描圖修正是不是無敵?
06-14 16:46 diplomaMill
Re: [閒聊] AI繪圖之後手動描圖修正是不是無敵?
06-14 18:36 attacksoil
推 allanbrook: 我看到大部分都是不願意研究不是懶
當然我不是說不願意有什麼問題 本來就沒有一定要用1F 06/14 18:39
推 showwhat2: 不是描圖、是臨摹，新手這樣練也是一個途徑，但我不確定這樣練會不會有什麼問題，感覺起草能力會練不到。3F 06/14 18:45
推 x2159679: 我是覺得拿ai圖臨摹意義不大啦，雖然ai圖確實光影很漂亮但是繪畫風格很容易受到臨摹對象影響
畫風變得濫大街不是什麼好事
另外你沒辦法去拆解ai產圖的流程
很多電繪技法都是從傳統藝術演變下來的，只是流程放到電繪上
我真的想不到有什麼需要特定去臨摹ai的好處5F 06/14 18:46
推 showwhat2: 也是，新手沒學習的話，大概連臨摹都臨摹不出來。
拆不出流程，完了、只能硬塗。12F 06/14 18:51
推 x2159679: ai產圖最根本的問題是，本質上跟"繪畫"就是兩個完全問題"完全不同"的東西，就連過程的邏輯思維也是
我一直覺得這是個迷思啦，強迫繪師用ai產圖就像是叫繪師去做一件根本不是畫畫的事
只是ai產圖"乍看之下"也能做到畫畫能做到的事，大家才會一直拿來跟畫畫比較，但我們並不會拿攝影跟繪畫比較吧縱使攝影實際上也跟繪畫共享很多邏輯觀念14F 06/14 18:55
推 smart0eddie: 就現在的Ai是憑空摸一張圖出來
畢竟成品圖訓練資料比較好蒐集
憑空摸圖的模型也比較直覺21F 06/14 18:59
推 showwhat2: 我思考了一下確實沒辦法，新手靠臨摹AI練會很快撞到瓶頸，骨架錯、光影錯、透視錯，頂多只能練出差不多乍看之下的作品。24F 06/14 19:04
推 x2159679: 我現在看下來最實際的用途還是做為溝通工具而已27F 06/14 19:10
推 showwhat2: 對啊，我覺得就是做為一般人和繪師的溝通橋樑。
不過我有點好奇耶，以前沒有人拿戀活擺拍去當作跟繪師的溝通橋樑嗎？明明使用上更直觀。28F 06/14 19:11
推 x2159679: 要會用模型擺拍就有額外的審美要求了吧31F 06/14 19:14
推 allanbrook: 以溝通來說其實也不太需要到AI的整體感32F 06/14 19:17
推 x2159679: https://gigazine.net/news/20230614-feedback-loop/
另外我今天看到一個蠻有意思的東西
談論模型崩潰33F 06/14 19:18
AI成果物が急増したことで「AI生成コンテンツをAIが学習するループ」が発生し「モデルの崩壊」が起きつつあると研究者が警告 - GIGAZINE
[圖]
Adobeが権利的にクリアなトレーニングモデルを用いた画像生成AI「Firefly」を発表したり、Microsoftの検索エンジンであるEdgeで対話型AIのChatGPTが活躍していたり、世界的なコンサル企業が「社員の50％は業務にジェネレーティブAIを活用している」と明らかにしたりと、ジェネレー ...

 
推 showwhat2: 也是，可能工作室功能也比較進階，戀活入門也要錢錢。原來有模型崩潰這回事，囧，雖然我覺得用AI圖片訓練意義不大，有點像是他會在反覆訓練的過程中將缺陷逐漸變大這樣子？36F 06/14 19:18
推 x2159679: 當對 100 張貓的圖片進行訓練時，90 張黃色皮毛和 10 張藍色皮毛，模型了解到黃色貓更常見。除了“藍色貓表示黃色”外，“綠色貓”可能會輸出輸出新數據。經過一個訓練週期進一步學習AI生成的“偏黃的藍貓”和“綠貓”，藍貓的黃色逐漸增加，最後所有的貓都變成了黃色。這樣，課題組將“數據崩潰”表述為在推進過程中出現失真，最終丟失少數數據的特徵。
以上為GOOGLE翻譯(′・ω・‵)
這邊的問題感覺是，對ai來說什麼是正確的?
對於訓練資料來說，內容的準確性很重要
所以多次迭代就會發生上述的問題
然而就算避免多次迭代，現在網路上ai產物越來越多
要挑選出非ai產物的乾淨資料也會越來越困難40F 06/14 19:24
推 smart0eddie: 簡單說就是模型把比較少見的東西扔光了
只學習最大團的53F 06/14 19:52
→ Tsozuo: 你如果業務需要的話那真的這樣做沒什麼問題 反正不要描到被人抓包就沒問題  但如果想要充實還是練吧55F 06/14 19:52
→ bluejark: 這就是普通人與創作者的不同 創作者會把東西做成想要的普通人沒有先想過他想要的結果 當然就很被動
沒有去控制AI的人當然就被AI控制了57F 06/14 19:59
推 showwhat2: 樓上兩段話有點割裂，如果你真的有想畫的東西，你會發現你學了SD的插件用法，結果花了幾個小時弄出來的東西，發現你真的不如拿這幾個小時去自己畫。-.-|||60F 06/14 20:21

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