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標題 Re: [閒聊] 德州撲克到底是不是運氣遊戲
時間 Mon Jun 26 12:17:43 2023
作者
標題 Re: [閒聊] 德州撲克到底是不是運氣遊戲
時間 Mon Jun 26 12:17:43 2023
聽人家說
德州
是唯一一個
正期望值（正EV)的 賭博遊戲
會玩的話應該是穩定贏
身邊有朋友去比賽 常常得獎
幾年前還搬了一台ps4回來
國外好像不少靠這個維生的賭徒
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.164.249 (臺灣)
※ 作者: sdtgfsrt 2023-06-26 12:17:43
※ 文章代碼(AID): #1acH5gxG (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687753066.A.ED0.html
※ 同主題文章:
06-26 12:03
Re: [閒聊] 德州撲克到底是不是運氣遊戲
06-26 12:17
06-26 13:24
06-26 14:58
06-26 16:25
→ : 大家都會玩 ，穩定贏的是誰1F 06/26 12:18
最會玩的那個推 : 看到有人手往後交叉 就去做那桌2F 06/26 12:18
※ 編輯: sdtgfsrt (49.216.164.249 臺灣), 06/26/2023 12:19:41推 : 有人贏錢有人輸錢3F 06/26 12:20
→ : 那次會玩的那個不就輸爽爽4F 06/26 12:20
推 : 我要驗牌5F 06/26 12:20
→ : 威傅吧6F 06/26 12:20
推 : 90%的人穩定輸錢7F 06/26 12:22
→ : 會正期望？那多出來的錢誰付？8F 06/26 12:22
→ : 當然是肥羊付呀, 看不出誰是肥羊代表你自己就肥羊而已9F 06/26 12:24
推 : 賭客互賭莊家抽成的遊戲怎麼可能正期望值？頂多某些人正期望值而已吧10F 06/26 12:24
推 : 恩災~可能老闆人很好,他出錢12F 06/26 12:25
→ : 如果有收有賠全體只會是零和，還要付錢給莊家的話那更虧13F 06/26 12:25
→ : ?? 搬PS4也太窮，我去便利商店打工兩個禮拜都可以搬14F 06/26 12:25
→ : 了15F 06/26 12:25
→ : 當然有可能正期望值呀, 會覺得零和是因為你把專業的和16F 06/26 12:26
→ : 蛤人家一個晚上就搬回來你還要兩個禮拜喔17F 06/26 12:26
推 : 業餘的我只能說 20%的玩家能當外快來玩 只有大約10-5%的18F 06/26 12:26
→ : 肥羊拿去平均一顆睪丸19F 06/26 12:26
→ : 玩家能當正職在打20F 06/26 12:26
→ : 你那天晚上也就一個人能搬回來,其他人是買酒澆愁21F 06/26 12:26
→ : 沒有正期望這種鬼東西啦 不然找一堆人放在那一直玩 錢總和會越來越多48422F 06/26 12:28
推 : 期望值不能這樣看吧 你要用其他人不會玩當前提 那所有玩家對賭的零和遊戲都是正期望啊24F 06/26 12:28
→ : 人家正期望值又不代表你也正期望值, 勝率差那麼多..對賭勝率能拉高的零和遊戲本來就都是正期望值呀26F 06/26 12:29
推 : 正期望值的東西應該是MMO遊戲打怪，因為沒有玩家是負責付錢的，除非要算上出征費用28F 06/26 12:30
→ : 還要分技術就不叫期望值了，叫個人表現30F 06/26 12:30
→ : 拿個人勝率下去算不就期望值.. 誰跟你說期望值只能算全體平均的31F 06/26 12:31
推 : 還是是我們股票最有正期望了，你各位還不快買（33F 06/26 12:31
→ : 對 MMO那種一大堆打錢工的 才會有錢總和越來越多這種事34F 06/26 12:31
推 : 然後 如果只看錦標賽的話 可以搜尋gpic大師 那算是有標注台灣德州撲克一些專門在玩錦標賽玩家的獲利 今年這上半年 第一名的獲利是500萬（但買入沒進錢圈的錢沒算在內）35F 06/26 12:32
→ : 永動機靠你發明了 笑死38F 06/26 12:32
→ : 推文在幹嘛?? 笑死39F 06/26 12:33
→ : 「正期望值（正EV)的 賭博遊戲」哪部分看的出來不是在講全40F 06/26 12:34
推 : 我知道提供場地的莊家，還有發牌的正妹有賺錢啦41F 06/26 12:34
→ : 體是在講個人的，要講個人那不就可以每個都是42F 06/26 12:34
推 : 真的要說「個體期望值為正」的確合理，但「所有人的個體期望值為正」就不合理了，客觀條件下一定有人是為了正分當抵銷的負分，當然誰是負分就你認知的「遊戲技巧」43F 06/26 12:35
推 : 應該要表達說是最能凸顯職業玩家跟新手的差別的遊戲吧…46F 06/26 12:36
→ : 那句不就略過主詞, 誰跟你保證鐵定是講全體?48F 06/26 12:36
推 : 班艾佛列克和陶比麥奎爾好像都是職業玩家？49F 06/26 12:36
→ : 數學學好再說好嗎？誰他媽會用會玩的人算遊戲的期望值？那跳樓不死的期望也是正的 反正一定有人沒死50F 06/26 12:36
→ : 大概原PO出現歧異的，是哪個「會玩」52F 06/26 12:37
→ : 你家數學老師沒跟你說期望值是跟機率走的嗎? 用不同勝率算當然期望值不一樣, 哪家學校教你期望值只能算母體整體的53F 06/26 12:37
→ : 其實重點根本不在期望值，是怎麼量化什麼是會玩、技術多少56F 06/26 12:38
→ : 賭場多的是勝率無法控制的遊戲, 那當然就算個人期望值也不會是正的57F 06/26 12:38
→ : 是穩賺，然後對比其他遊戲是否門檻低還是風險低59F 06/26 12:38
→ : 量化就看勝率呀.. 期望值不就用機率算出來的60F 06/26 12:39
→ : 會玩就會賺還在講期望值就是廢話了
所以主詞是什麼? 那個聽說的人家? 唯一一個的標準?61F 06/26 12:39
所以主詞是什麼? 那個聽說的人家? 唯一一個的標準?61F 06/26 12:39
推 : 真實故事，我有個朋友在矽谷被裁員後，每天就是在線上賭場討生活，會花好幾個小時觀戰，一旦發現有哪一桌都是沒什麼技術都在硬賭，他就會跳進去掃光他們的錢63F 06/26 12:40
→ : 沒實例沒數據，然後你數學老師跟你說這是在討論個人?66F 06/26 12:40
→ : 你只會喊會玩就會賺, 代表你就是個羊等著被宰而已啦XD人家專業賭博都是會仔細挑對手的好嗎67F 06/26 12:41
推 : 這篇又誕生了邏輯鬼才69F 06/26 12:42
推 : 那也只是他人選擇低期望值的遊戲方式 而非遊戲本身是正期望啊 玩家對賭遊戲永遠都會是零和70F 06/26 12:43
→ : 賭場沒有正期望這種東西 你以為是開慈善事業嗎72F 06/26 12:43
→ : 莊家跟玩家賭 絕對是負期望 玩家對賭則是零和73F 06/26 12:44
→ : 講什麼永遠零和就只是平均一顆睪丸的概念啦, 你拿勝率74F 06/26 12:45
推 : 賭場會抽水吧75F 06/26 12:45
→ : 有收東或台錢的哪會是零和76F 06/26 12:45
→ : 高的去和勝率低的亂平均哪有什麼意義77F 06/26 12:45
推 : 先去搞懂期望值的定義再來好不好 笑死人78F 06/26 12:45
→ : 德鋪還真的是找魚遊戲79F 06/26 12:45
推 : 現在德州撲克好像很難混了，抽水多、然後線上又要面對各種外掛跟AI80F 06/26 12:46
推 : 現在就像討論手遊ssr出率，有人跳出來說出率80%，最後再跟你說那是他自己抽的機率XD82F 06/26 12:46
推 : 勝率只是你做到最大期望值的程度和他人做到的程度的差距好嗎 先搞清楚期望值是什麼好不好84F 06/26 12:47
→ : 樓上機率才0分, 誰跟你說勝率是只看少數場次的, 長期統計下來手遊個人出率不就等於設定機率86F 06/26 12:47
→ : 長期統計下來手遊個人出率不會等於設定機率喔88F 06/26 12:48
→ : 有策略就不是運氣遊戲了啊89F 06/26 12:48
推 : 當然不是阿 去讀書好不好90F 06/26 12:48
→ : 一定有歐有非，所有人呈常態分布，不會所有人都是設定機率91F 06/26 12:48
→ : 是你搞不懂什麼叫期望值吧, 統計選不同母體算出來的勝率當然不一樣, 德州撲克就是不同玩家能保持不同勝率,92F 06/26 12:49
→ : 就是靠賽遊戲94F 06/26 12:49
→ : 拿來和手遊那種設定機率的比是什麼神邏輯95F 06/26 12:49
→ : 不同母體 XD 看來你真的不懂統計學96F 06/26 12:50
→ : 有歐有非那個叫隨機浮動, 長期統計會趨近於設定那叫大數法則, 連統計基本概念都沒有嗎..97F 06/26 12:50
→ : 每次機率問題都能在推文看到各種笑話wwwww99F 06/26 12:51
→ : 半桶水的不知道母體本來就能隨問題劃定嗎..100F 06/26 12:51
推 : 我覺得跟不懂裝懂的人討論沒啥意義 你慢慢自以為是 XD101F 06/26 12:53
推 : 所以到底有沒有人讀過大學等級的機率，最好把書單貼一下102F 06/26 12:53
→ : 你以為統計烏鴉顏色一定要把所有鳥算進去當母體??103F 06/26 12:54
推 : 正期望值？那錢從誰那邊來？104F 06/26 12:54
→ : 雖然不知道每筆下注都不同的狀況下怎麽算整體期望值不過個人在賽場上的期望值應該是能算的吧
畢竟下注多寡是自己能控制的105F 06/26 12:54
畢竟下注多寡是自己能控制的105F 06/26 12:54
→ : 不要兩邊都說去讀書啦，結果講半天兩邊都沒有讀108F 06/26 12:54
→ : 只是沒有人會這麼說就是了109F 06/26 12:55
→ : 當然可以算, 一堆外掛工具都有手上牌組合的勝率*上壓110F 06/26 12:55
→ : 你能算出每個行為的期望值啊111F 06/26 12:55
→ : 和手遊當然是不一樣啦，如果手遊是誠實設定機率的話112F 06/26 12:55
→ : 在台上的總籌法就是單輪期望值, 基本概念就是加注的113F 06/26 12:56
→ : 但所有人都做出最大期望值行為時就會變成零和114F 06/26 12:56
→ : 錢要大於期望值才算有利115F 06/26 12:56
推 : 我覺得妳說比賽或者杯賽 官方有出獎金那的確可能是正的，但其他一般賭博整體哪來正的116F 06/26 12:57
→ : 因為整體就是拿來打稻草人的, 這篇原文明顯就說"會玩的話應該是穩定贏"明顯就是在講會不會玩的個人, 只是有人一直拿整體來跳針而已118F 06/26 12:58
推 : 那假設整桌都是一樣等級的電腦ai會有正的期望值？ 你這樣說大老二麻將會玩的不也是正的121F 06/26 12:58
→ : 你講的還是廢話啊，所以你要怎麼量化會玩的人就只有這個遊戲穩定贏? 其他不能做到穩定贏?123F 06/26 12:59
→ : 勝率沒明顯差異當然就沒正期望值呀, 會不會玩本來就比較出來的125F 06/26 12:59
→ : 不過標題很容易回答吧，基本上對手非莊家的遊戲都不是運氣遊戲127F 06/26 12:59
→ : 還有會打也未必穩贏。機率的東西就會有波動129F 06/26 12:59
→ : 量化不早就講了看長期勝率... 哪個比賽還不這樣130F 06/26 12:59
→ : 會玩就是正的 不是正的就是你不會玩 嗯…ok131F 06/26 13:00
→ : 勝率最高當然不保證穩贏, 但是長期期望值就可能會正的132F 06/26 13:00
→ : 機制越複雜的遊戲運氣成分越小133F 06/26 13:00
→ : 比賽不就這樣, NBA不同隊伍勝率也不一樣呀, NBA勝率高134F 06/26 13:01
→ : 所以重點根本不是這遊戲的規則，是世界上有肥羊啊135F 06/26 13:01
→ : 有興趣可以去按按Poker Variance Calculator136F 06/26 13:01
→ : 也不代表每場穩贏呀, 但是拿去打HBL就是屌打137F 06/26 13:01
→ : 最簡單的你拿AA把把推未必全贏啊138F 06/26 13:02
→ : 重點當然是規則, 如果規則是拉霸那種後台設定機率的,那誰去玩就都一樣是肥羊啦139F 06/26 13:02
→ : 是你長期做出較他人逼近最大期望值的行為而勝率高
而非勝率高所以期望值高好嗎 不要倒果為因141F 06/26 13:02
而非勝率高所以期望值高好嗎 不要倒果為因141F 06/26 13:02
→ : 但是翻牌前你拿AA勝率幾乎是最高的吧？143F 06/26 13:03
→ : 沒有, 拿AA的勝率大概也才三成而已144F 06/26 13:03
→ : 德撲要考慮有效籌碼 位置 翻牌前翻牌後 甚至是對手傾向145F 06/26 13:03
推 : +EV沒錯啊，但你能保證每一手牌都能做出solver 分析最正確的決定嗎，能無視短期的波動嗎，要打個幾十萬手牌的那份堅持跟機械一樣反覆的流程嗎？會做牌局檢討嗎146F 06/26 13:04
→ : NLHE要克服波動的手牌數量可能遠超大多數人想像149F 06/26 13:04
→ : 至少我個人認為德撲不是運氣遊戲150F 06/26 13:04
→ : 拉霸那就跟手遊抽卡一樣的東西，又沒人的決策成份
本來就不會去算那種東西151F 06/26 13:04
本來就不會去算那種東西151F 06/26 13:04
推 : 有個傻屌真的讓人笑死153F 06/26 13:04
→ : 是比其他牌型高, 但場上籌碼只有大小盲的時候, 三成勝154F 06/26 13:04
→ : 不是有輸有贏就代表運氣欸，能控制輸少贏多才是重點155F 06/26 13:05
→ : 率根本不值得壓超過檯面上的錢156F 06/26 13:05
→ : 喔對還有大小盲那些的 哭啊157F 06/26 13:05
→ : 前面才在扯什麼手遊出率, 現在又變不會去算那東西了XD158F 06/26 13:06
→ : 一堆用電腦去跑機率 把整體勝率控在51%以上才玩的人啊159F 06/26 13:07
→ : 德撲輪次數肯定輸多贏少，但輸至少也是控制在錢圈附近，贏的時候贏非常多，每手牌都是很謹慎不會亂入池160F 06/26 13:08
→ : 要贏錢的當然要算呀, 只想嘴的當然就無視跳針什麼整體162F 06/26 13:09
推 : 拉霸機不是有傳說有數學家發現賭場機台的bug算出機率 不過理論上是完美的亂數盒子的確就是賭啦163F 06/26 13:09
→ : 輸多贏少所以重點才是期望值, 把籌碼壓在勝率高的牌型整體期望值才會上去165F 06/26 13:10
推 : 討論這裡的 EV 前要先能回答一個問題：請問籃球的勝率期167F 06/26 13:10
推 : 會玩的都線上一次開16個以上的視窗在打的168F 06/26 13:11
→ : 日本的小鋼珠 也有專門算期望值的 每幾個小時就中一次大獎169F 06/26 13:11
→ : 望值是否為 50%？170F 06/26 13:11
→ : 然後就請一個人去幫他玩前面的時間 快到了 他在自己去玩是個專門的職業171F 06/26 13:11
→ : 實際上籃球當然不是, 不過照上面幻想的什麼最大期望值所以籃球球員都是AI機器人體格又一樣, 所以籃球也會變整體勝率50%了
不過現實上, 就沒有每個人都能算出最大期望值這種事啦173F 06/26 13:12
不過現實上, 就沒有每個人都能算出最大期望值這種事啦173F 06/26 13:12
→ : 德撲長期來看不是運氣遊戲，說運氣的都是不會打的魚，那種只會推的或是亂加注的富二代，錢就是從這些人薛177F 06/26 13:14
→ : AA PF All In最好是三成 要雲之前可以先計算一下 真的179F 06/26 13:19
推 : 個體正期望我覺得可能 可是這講法就不可能是唯一吧
其他賭博遊戲技術好期望也是正的啊180F 06/26 13:23
其他賭博遊戲技術好期望也是正的啊180F 06/26 13:23
→ : 還鬼扯什麼大小盲 歡迎一起打牌 我拿AA你隨意 翻牌前互推有一千把我玩一千把182F 06/26 13:25
→ : 三成是隨便查表的, 不過期望值算法就那樣, 我本來就不否認我也是肥羊, 當然不會去跟你賭184F 06/26 13:31
→ : 可以分享一下查到的表嗎? 三成真的差太多186F 06/26 13:33
推 : 個體期望值是正的有可能 但重點是這篇原po說是唯一，那這樣明明一堆都是187F 06/26 13:33
→ : AA應該是至少7成 你看錯邊吧189F 06/26 13:35
→ : google "德州撲克 起手 勝率"第一個, 不過那表大概是亂抄的也沒講清楚在寫什麼就是了190F 06/26 13:37
→ : AA 也沒人會跟你PF推，除非對面短碼拿AK 之類的192F 06/26 13:38
推 : PS4不是什麼很貴的東西啊196F 06/26 13:42
→ : 你AA歐印然後九個人跟你瘋 勝率就會低 遇到瘋子多勝率低很正常嘛197F 06/26 13:42
推 : 我相信是有技術成分的，但是會去玩的很多都很厲害所以還是變成比運氣199F 06/26 13:46
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